Параска Опубліковано 19 травня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 http://kievvlast.com.ua/news/pod_administracij_prezidenta_protestujut_protiv_blokirovki_vkontakte52040.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Альтернатива для учителей? Google Class, G+ for Education. Оно специально предназначено для взаимодействия учитель-ученик. Конечно это немножко сложнее чем просто запостить вконтактик сообщение о домашке между детским порно и сепарским высером, нужно разработать политику, правила в масштабе класса/школы, поднять какую-то инфраструктуру, но и результат будет лучше.еще в бытность моего ребенка школьницей в школе громко объявили, что создатут шотатакое чтобы только школьное, чтобы учителя тудой домашки/другое нужное, включая отметки и прочие нервозности, что родители регятся и будут видеть, пидписдесь шо согласен, личный акк и всетакоеумное - подписалась/согласилась/зарегилась, даже какую-то одну запись смогла увидеть и все, дальше все умерло так и не начавшись. имхую, училки это рассматривали как допнагрузку, с учетом что надо вникать в еще недопилянное. ну школа - то ладно, а вот почему в вузах с их кафедрами кибернетики и прочей программной инженерии, не говоря уже за маркетологов, и уже при наличии своих сайтов нет вот такой вот говорилки - это загадка, причем вузам особо и платить никому не надо, ведь студики - дармовая рабочая сила, которым за работу над теми же сайтами можно закрывать разные лабораторные/модульные плюс студикам это еще и практика, т.е. взаимная выгода для всех, но нет... походите посмотрите на их сайты - обнять и плакать, наполнение как в стенгазетах совкового образца... прав МГ - это бюджетники, занит тут МОН бы еще подключить, ну и ИТ украинскую, ведь есть мозги... но вопрос в том будут ли напрягаться или успокоятся обходом запрета... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 еще в бытность моего ребенка школьницей в школе громко объявили, что создатут шотатакое чтобы только школьное, чтобы учителя тудой домашки/другое нужное, включая отметки и прочие нервозности, что родители регятся и будут видеть, пидписдесь шо согласен, личный акк и всетакоеумное - подписалась/согласилась/зарегилась, даже какую-то одну запись смогла увидеть и все, дальше все умерло так и не начавшись. имхую, училки это рассматривали как допнагрузку, с учетом что надо вникать в еще недопилянное. ну школа - то ладно, а вот почему в вузах с их кафедрами кибернетики и прочей программной инженерии, не говоря уже за маркетологов, и уже при наличии своих сайтов нет вот такой вот говорилки - это загадка, причем вузам особо и платить никому не надо, ведь студики - дармовая рабочая сила, которым за работу над теми же сайтами можно закрывать разные лабораторные/модульные плюс студикам это еще и практика, т.е. взаимная выгода для всех, но нет... походите посмотрите на их сайты - обнять и плакать, наполнение как в стенгазетах совкового образца... прав МГ - это бюджетники, занит тут МОН бы еще подключить, ну и ИТ украинскую, ведь есть мозги... но вопрос в том будут ли напрягаться или успокоятся обходом запрета... зачем изобретать велосипедhttp://smarsy.ua/html/ua/project.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 @Nadin, я ж о чем и говорю - гораздо проще вконкатег написать Да, сделать хорошо - это кусок работы по внедрению, обучению и поддержке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 еще в бытность моего ребенка школьницей в школе громко объявили, что создатут шотатакое чтобы только школьное, чтобы учителя тудой домашки/другое нужное, включая отметки и прочие нервозности, что родители регятся и будут видеть, пидписдесь шо согласен, личный акк и всетакоеумное - подписалась/согласилась/зарегилась, даже какую-то одну запись смогла увидеть и все, дальше все умерло так и не начавшись. имхую, училки это рассматривали как допнагрузку, с учетом что надо вникать в еще недопилянное. ну школа - то ладно, а вот почему в вузах с их кафедрами кибернетики и прочей программной инженерии, не говоря уже за маркетологов, и уже при наличии своих сайтов нет вот такой вот говорилки - это загадка, причем вузам особо и платить никому не надо, ведь студики - дармовая рабочая сила, которым за работу над теми же сайтами можно закрывать разные лабораторные/модульные плюс студикам это еще и практика, т.е. взаимная выгода для всех, но нет... походите посмотрите на их сайты - обнять и плакать, наполнение как в стенгазетах совкового образца... прав МГ - это бюджетники, занит тут МОН бы еще подключить, ну и ИТ украинскую, ведь есть мозги... но вопрос в том будут ли напрягаться или успокоятся обходом запрета... Улюблена еротична фантазія всілякого вузівського начальства з гуманітаріїв: "У нас же є комп'ютерні кафедри, там офігенні фахівці, а ще студенти, це ж дармова робоча сила, хай нам запиляють якусь АСУ, електронний розклад, платформу дистанційного навчання чи ще щось на халяву". А насправді: 1) кадри комп'ютерних кафедр за рідкісними винятками - непотріб, який не вміє програмувати, інакше вже втік би в якусь софтверну фірму. 2) 10% розумних студиків вже працюють, але за нормальні гроші, і робити щось задурно - мали в носі. Решта 90% ні на що не здатні. 3) режим максимальної економії виключає зворотний звязок, роботу з користувачами, відстеження і виправлення багів - нормальний цикл розробки софту. Начальство навіть не розуміє, нащо це потрібно. І взагалі, рабська робоча сила - неефективний ресурс, а мрії отримати щось на шару - ілюзії. Такі фантазії вже накривалися мєдним тазом 100500 разів. Нє, треба результат - значить, треба вкласти гроші. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 НетДа Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 @convex, В западных университетах как-то получается разрабатывать вполне годный софт Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Улюблена еротична фантазія всілякого вузівського начальства з гуманітаріїв: "У нас же є комп'ютерні кафедри, там офігенні фахівці, а ще студенти, це ж дармова робоча сила, хай нам запиляють якусь АСУ, електронний розклад, платформу дистанційного навчання чи ще щось на халяву".Насправді якраз таку фігню запиляти можна. Є купа тих хто хоче вайті вайті, є купа студіків які не знають що робити. А так треба один більш - менш з головою розробник + закинути все в оупен сорс. Бажаючі будуть, думаю. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 зачем изобретать велосипедhttp://smarsy.ua/html/ua/project.htmlнивкугсе. ну и так понимаю, что это лесапед появился онли с 2010 г., а сейчас чьо не внедряется - я хз, предполагаю, что тогда уже все висели в ВК @Nadin, я ж о чем и говорю - гораздо проще вконкатег написать Да, сделать хорошо - это кусок работы по внедрению, обучению и поддержке. отож... училка в провинциальной школе задрочена донемогу разными планами и прочими конспектами, плюс репетиторство шоп с голоду не опухнуть, а тут еще моск напрягать для модернизации учебного процесса и отслеживать кто где что из ИТ произвел, в то время когда уже все сидят в ВК... ну и как выше наваял @convex - физики всегда против лириков , но преподы должны задурно внедрять, а гении - нини Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Насправді якраз таку фігню запиляти можна. Є купа тих хто хоче вайті вайті, є купа студіків які не знають що робити. А так треба один більш - менш з головою розробник + закинути все в оупен сорс. Бажаючі будуть, думаю.+много. с детворою надо работать и не перекладывать это только на плечи преподов с училками. у меня недавно было: понадобилось чуток внешнего рекламного барахла обновить, мелочевка типа графика работы и еще ерундовые мелочи, типография, ессесно, эскиз хочет с определенными требованиями, а я в силу своеи деревянности в компутарах от разных слов пиксели и прочие расширения сразу теряю сознание, на что любезно типография грит: "нивапроз, вы нам денюх, мы вам дизайнера на аутсорсе" (имхую тоже студик). я всегда ЗА чтоб кто-то заработал, но прокладка в виде типографии между студиком и мною меня удручила, потому звоню фтилифон своему ребетенку и грю "тут с меня желают денег взять, а у тебя на экономфаке разные маркетологи есть и еще какие-то кибернетики, кароч, есть возможность за пару часов или один вечер заработать половину месячной стипендии, крикни там шо деньги лежат для поднять". ну дитя сделала, далее было так: "я сказала, подумают", прошло дня 4, ответа нет, штурхаю дитя - "да, мам, один вроде согласен, сказал подойдет вечером, тогда состыкую вас", прошло еще 3 дня, я уже упорно решила таки молодежь расшевелить, потому опять тарабаню фтилифон "ок, мам, иду прям щас к нему, давай на почту перекидывай, списывайтесь", и вот потом ребетенок-маркетолог таки взялся что-то делать, даже его увлекло, начал креативить , и сделал все нормально... я к чему - дитёфф надо учить работать в т.ч., чтобы они зарабатывали, и взрослые не должны лениться делать это... молодежь и напишет, и сделают, задачу надо поставить ну и толкануть их, они не такие тупые как тут пишут.. родители или экс-выпусники максимум на что способны - это отстегнуть бабла в альма-матер и всьо, далее все преподы пусть тянут лямку.. и потом удивляемся что все залипли на то что проще и не хотят уходить с того же ВК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 @convex, В западных университетах как-то получается разрабатывать вполне годный софт Ага, в MIT - Kerberos, в Carnegie Mellon - Cyrus IMAP, і т.д. Але Є Одне Але, а, точніше, багато але. Просто порявняємо: 1) кадри комп'ютерних кафедр за рідкісними винятками - непотріб, який не вміє програмувати, інакше вже втік би в якусь софтверну фірму.Професор MIT не заробляє у 20 разів менше від програмера, тому не тікає "в айті". 2) 10% розумних студиків вже працюють, але за нормальні гроші, і робити щось задурно - мали в носі. Решта 90% ні на що не здатні.Щоб не заробляти бабло негайно, єдиною поважною мотивацією є можливість чогось класного навчитися. Пишучи опенсорс в гарному товаристві під керівництвом крутого профі, це можливо, а під орудою перезрілої доцентші, яка "викладає Ворд і Ексель" - навряд. Ймовірність створення повноцінної team у нашому вузі - мінімальна. 3) режим максимальної економії виключає зворотний звязок, роботу з користувачами, відстеження і виправлення багів - нормальний цикл розробки софту. Начальство навіть не розуміє, нащо це потрібно.Kerberos не писався на коліні для економії коштів університету. Навпаки, такі проекти - це витрати, але реклама вузу плюс практика для студентів. У нас можна уявити, щоб університет ДАВ гроші на опенсорс? Безплатне може бути класним, але не у рамках нашої вузівської бюрократії. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Да запретить! Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 НетДа запретить! Але ви, чуваки, балакучі! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 запретить! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 а мне вот любопытно: те, кто довел до нынешнего уровня фейсбук и вконтагт, работали бесплатно на волонтерских основах? или это были в основном хорошо оплачиваемые профессионалы? мне вот кажется, что второй ответ ближе к реальности. Кроме того, кроме создания нужны поддержка и сопровождение, а это может быть едва ли не тяжелее, чем собственно разработка. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Все упирается в то, что нет классного профа и, увы, это проблема. Бабло - то такое дело, я не вижу зачем много бабла на opensource проект, который делают студенты. Например стенфордовский NLP парсер на мой взгляд круче гугловского syntax.net, а его делали классные профессора и студенты (это хорошо видно по некоторому коду ) Но они серьезно занимаются темой, не знаю сколько там публикаций и тезисов защитили на ней. Работают. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 эта ведка от Параски правильная, теперь надо такие вопросы задавать в школы и вузы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 (змінено) Например стенфордовский NLP парсер на мой взгляд круче гугловского syntax.net, а его делали классные профессора и студенты (это хорошо видно по некоторому коду ) Но они серьезно занимаются темой, не знаю сколько там публикаций и тезисов защитили на ней. Работают. Stanford? подозреваю, что зарплата профессора в частном топ-вузе сша перекрывает доход очень многих непоследних по рангу разработчиков в айти (в тч в гугле)студенты там тоже бедные не будутволонтёры, ога Змінено 19 травня, 2017 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 эта ведка от Параски правильная, теперь надо такие вопросы задавать в школы и вузы Якщо наша всеукраїнська завучка мадам Гриневич спустить наказ МОН по школах і універах, то результат буде, як завжди А от всеукраїнський конкурс програмної платформи для студентської / учнівської соціальної мережі можна було б зафігачити. Все одно в МОН гроші розпиляють на якусь дурню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Stanford?подозреваю, что зарплата профессора в частном топ-вузе сша перекрывает доход очень многих непоследних по рангу разработчиков в айти (в тч в гугле)студенты там тоже бедные не будутволонтёры, ога Ну дык, студенты за это и платят! Но ведь между разработками топ класса как стенфорде и "никуя" как в украинских вузах есть масса промежуточных состояний, проектов. Если брать парсеры, то у нас дохренища филологов и вообще мы очень заботимся о украинском языке, но вот если зайти на http://universaldependencies.org/#language-то для украинского языка там аж 12 тысяч токенов (слов). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 (змінено) Если брать парсеры, то у нас дохренища филологов и вообще мы очень заботимся о украинском языке, но вот если зайти на http://universaldependencies.org/#language-то для украинского языка там аж 12 тысяч токенов (слов). переведи мысль иначе нажму доповидь! Змінено 19 травня, 2017 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Ну дык, студенты за это и платят! Но ведь между разработками топ класса как стенфорде и "никуя" как в украинских вузах есть масса промежуточных состояний, проектов. Если брать парсеры, то у нас дохренища филологов и вообще мы очень заботимся о украинском языке, но вот если зайти на http://universaldependencies.org/#language-то для украинского языка там аж 12 тысяч токенов (слов). Можна написати парсер. Можна поштовий агент. Можна якусь причепу до Firefox. Зрештою, можна переписати старий добрий TeX, який написав один-єдиний Дональд Кнут. Але написати І ПІДТРИМУВАТИ групою студиків аналог фкантектєга - це тяжкувато.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Але написати І ПІДТРИМУВАТИ групою студиків аналог фкантектєга - це тяжкувато....Тому - оупенсорс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 переведи мысль иначе нажму доповидь! Чьорт Есть такая модная штука сейчас как Natural Language Processing (NLP) обработка естественного языка. Одна из типичных задач в этой области - определение частей речи и построение дерева зависимостей для предложений. Ну к примеру: "Мама мыла Раму", нужно выяснить что происходит в этом предложении и что с этим делать. Сейчас делается это в основном нейронными сетями, который для обучения нужны примеры. Т.е. кто-то сидит и руками размечает предложения, выясняя кто мыл, кого мыл. Вот на этом сайте собираются эти наборы данных. Украинское участие минимальное, но хорошо, что хоть появилось, еще недавно не было вообще 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 . Ну к примеру: "Мама мыла Раму", нужно выяснить что происходит в этом предложении и что с этим делать. судя по тому, что "Рама" с большой буквой - это кришнаитская семья а что с этим делать - решить Харе, когда вернется с работы 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Можна написати парсер. Можна поштовий агент. Можна якусь причепу до Firefox. Зрештою, можна переписати старий добрий TeX, який написав один-єдиний Дональд Кнут. Але написати І ПІДТРИМУВАТИ групою студиків аналог фкантектєга - це тяжкувато.... Хехе, ну как фейсбук был сделан, вы же знаете? Я когда был студентом в качестве курсовика написал поисковик. Ну, наверное хреновый поисковик, тут что уж говорить Но там был паук, парсер html, postgres sql в качестве хранилища, планировщик, ну и даже немного frontend'а. Сейчас это кажется несложным, но тогда не было ни php ни node.js, а был gсс на freebsd ну и всё Чем это закончилось? "Угу, угу, молодец, давай зачетку." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Javded Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 судя по тому, что "Рама" с большой буквой - это кришнаитская семья а что с этим делать - решить Харе, когда вернется с работыРама - это же маргарин такой 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Рама - это же маргарин такой значит мыли с моющим для посуды 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
convex Опубліковано 19 травня, 2017 Report Share Опубліковано 19 травня, 2017 Хехе, ну как фейсбук был сделан, вы же знаете?Так фейсбук РОЗПОЧАВСЯ, а вже потім пішов серйозний бізнес і індустрія. Я когда был студентом в качестве курсовика написал поисковик. Ну, наверное хреновый поисковик, тут что уж говорить Но там был паук, парсер html, postgres sql в качестве хранилища, планировщик, ну и даже немного frontend'а. Сейчас это кажется несложным, но тогда не было ни php ни node.js, а был gсс на freebsd ну и всё Чем это закончилось? "Угу, угу, молодец, давай зачетку." От в тому і різниця, що проф не сказав "А давай створимо команду і напишемо новий Yahoo", а подумав "Нарешті якийсь не ідіот, бувають, все таки, світлі моменти!" Щоправда, у нього було не 2 пари на тиждень, а 12, і він ще біг підробляти в інший вуз. Чи ні? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts