В этой необъявленной войне воевать должны только те, кто к ней готов

[Урфин]

вот это и подтверждает версию о брожении в местных умах, а не интегрированной с Раши системы фсб или гру...

 

Одно херово - раша в эту квашню всунет свою систему управления - всё, пиздец. Последнюю неделю данный процесс идёт по нарастающей...

Да есть и то, и другое. Брожение это рыгами и комми годами подогревалось. А инструкторы и диверсанты из ГРУ воюют в составе и обучаю. Много просто наемников.

Ну вспомни - боеспособное подразделение как сколачивают?

Обучение, первые бои - кто остался - отвели на переформирование и доуккомплектовали.

Теперь обстрелянные подгоняют и подтягивают новобранцев. Они - уже унтеры или прапора, назовем так. С соответствующим матобеспечением и уважением.

Классика. Только в цивилизованных странах важен процент оставшихся, а кацапам - не особо.

Но платить приходится, всем и все равно.

[Урфин]

когда просишь ватника сформулировать три пункта требований к "фашистской" власти,

у него перегревается центральный процессор и на втором пункте уходит в ребут

 

Именно. Ватник - глуп и инфантилен, как правило. Как же их услышать, коли они ничего не говорят? (с)

[Darkwalker]

 

 

Не намагайтеся видавати бажане за дійсне. Чи то не Гіркін жалівся, що не має підримки населення? Га? Отож, ніяка це не громадяньська війна, а акт агресії збоку "сабіратєлей зємєль"

 

Прививка от шапкозакидательства

Одно из самых опасных заблуждений последнего времени — это мнение, будто идущую на Донбассе антитеррористическую операцию можно закончить быстро. В Киеве и других относительно спокойных местах Украины привыкли считать, что АТО затягивается исключительно из-за некомпетентности силовиков и нерешительности политического руководства. Мол, если взяться как следует, с терроризмом будет покончено в считанные дни.

Самое оптимистичное заявление по этому поводу сделал Петр Порошенко еще до выборов: "Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться 2–3 месяца. Она должна и будет длиться часы".

Не должна. И не будет.

Примем на веру, что украинские политики не настолько безответственны, чтобы делать подобные заявления на пустом месте. Давайте думать о них хорошо и полагать, что подобный оптимизм - следствие общения с генералами.

Тогда приходится признать, что шапкозакидательские настроения в среде военных и офицеров Нацгвардии чрезвычайно высоки. И это очень опасно. Потому что расслабленность командиров может привести только к одному - к просчетам, результатом которых станут смерти подчиненных им солдат. Смерти, которых можно избежать, если трезво оценивать ситуацию.

А трезвая оценка говорит, что следует готовиться к затяжной кампании, выходящей за рамки антитеррористической операции. Украинским войскам на Донбассе предстоят многомесячные бои. То, что в Украине скрывают за аббревиатурой "АТО", на самом деле - гражданская война. Пока локальная.

Тот факт, что эта война откровенно подогревается Россией, отнюдь не отменяет ее "гражданскости". Благополучное и цельное общество не удастся взорвать никакими провокациями. Владимир Ильич Ленин, как полагают историки, получал немецкое финансирование на свою политическую деятельность. А участие китайских наемников никто никогда не оспаривал и не скрывал. Командиром первого китайского отряда был будущий командарм Иона Якир. Этот "стратег" в будущем прославился как один из организаторов Голодомора. Несмотря на все перечисленное, события столетней давности все равно называют Гражданской войной.

Так и присутствие российских бойцов из числа "православных воинов", скинхедов, свихнувшихся реконструкторов и кавказских наемников не делает войну в Украине менее гражданской.

У таких внутренних конфликтов есть свои законы, игнорирование которых может привести (и уже приводит) к трагическим последствиям.

Следует помнить, что гражданская война - это всегда война агрессивного, озлобленного, униженного меньшинства против большинства. Люди, у которых все благополучно, которые причисляют себя к доминирующей группе социума, не слушают сладкоголосых агитаторов, подсовывающих им оружие под лукавые речи, прославляющие простые решения.

Большинство берет власть политическими методами, через выборы, коалиции, голосования и референдумы.

Меньшинство такой возможности лишено. Его требования игнорируются. Например, даже на Донбассе, как показал проведенный ZN.UA опрос, идеи отделения восточных регионов от Украины не имеют массовой поддержки. Зато оружие в руках сразу придает маргинальным ранее деятелям значимости, а их аргументам - веса.

А потом война начинает подпитывать сама себя. Ее топливо - ненависть. В гражданских конфликтах нет линии фронта. "Республиканцев" сегодня убивают на глазах их друзей, родственников, земляков. Значит, всегда есть шанс, что на место любого убитого, повинуясь голосу крови, станут ранее аполитичные и условно лояльные обыватели.

Гражданская война - время тотального предательства и хаоса. Время ударов в спину, засад и ночных налетов. Время обманутых иллюзий о лояльности. Время, когда не носят мундиров и опознавательных знаков.

Учитывают ли стратеги, что секретность операций практически невозможна в густонаселенном регионе, где соотношение городского и сельского населения - 90/10?

Понимают ли, что любой встреченный на пути военной колонны "гражданский" таксист - потенциальный разведчик боевиков ДНР и ЛНР?

Что самые опасные - это те, кто больше всех пытается подружиться?

Гражданская война - это восстание тех, кто был никем, но очень хочет стать всем. На блокпосту в Карловке дежурит парнишка в спортивных штанах, шлепанцах с носками и мятой футболке. Его лицо всегда казалось мне удивительно знакомым. Недавно осенило: так он же раньше клянчил мелочь на перронах Путиловского автовокзала. Автовокзал давно закрыт, зато парнишка - на коне. Люди, которые раньше жалели слюны плюнуть в его сторону, теперь угодливо суетятся и трусливо потеют, предъявляя к осмотру люксовые внедорожники.

Бывшие изгои с огромным удовольствием ломают устои общества. Что им до общества, где они были нищими и презираемыми?

Главный социальный лифт современного Донбасса весит 3,3 кг и делает за минуту 600 выстрелов с начальной скоростью пули 900 м/с. Этот же предмет - основное средство восстановления социальной "справедливости".

Справедливости в понимании бывших люмпенов. Что определяет, разумеется, и методы, и беспредельный уровень жестокости. Конвенции и правила забыты и отброшены. В "обычной" войне и, тем более, в мирное время нонкомбатантам не разбивают головы и не вспарывают животы за ношение государственной символики.

Гражданская война в большинстве случаев - конфликт социальный. Какими бы ни были формальные мотивы участников.

Любой, кто наблюдал события на Донбассе с самого начала, мог легко выделить основные социальные группы симпатиков ДНР и "русского мира": пенсионеры, люмпены, чиновники-депутаты, милиционеры и мелкоуголовный контингент. Что общего между этими, казалось бы, весьма разными людьми?

Только одно - паразитарность. Все они являются потребителями общественных благ, не являясь при этом их производителями. Они привыкли жить за счет общества. И сегодня с оружием в руках отстаивают "святое" право брать, ничего не давая взамен.

Как и положено паразитам, они увлеченно уничтожают свою кормовую базу, не думая о последствиях. Выплескивают застарелую классовую ненависть к "зажравшимся ворюгам". В роли "ворюг", как правило, представители малого и среднего бизнеса. То есть, те, кто достаточно богат, чтобы можно было поживиться. но недостаточно влиятелен, чтобы надежно защитить себя хотя бы километрами между Донецком и лондонским пентхаусом.

Рассказы вынужденных мигрантов не отличаются разнообразием:

- Приехали в офис, потребовали главного. Пришел владелец фирмы. Ему тут же вставили ствол пистолета в рот и скомандовали: "А теперь - к тебе домой". Там жена и маленький ребенок. Вставили ствол в рот жене, а мне говорят: "С тебя "полтинник". Зеленью". В итоге согласились на двадцать пять "штук". Я отдал деньги, и через пятнадцать минут - на Киев…

- Жена забирала ребенка из садика. Чтоб ты понимал - это модный садик, на Панфилова, знаешь? Конечно, не знаешь, откуда тебе знать… Короче, там обучение стоит восемьсот долларов в месяц. В общем, жена забрала ребенка, села в машину. Ее тут же заблокировали своей тачкой эти… с георгиевскими лентами. "Звони мужу, пусть везет двадцатку". Сторговались на десяти тысячах. Я отвез деньги и, не заезжая домой, сразу рванул в Киев. Дал команду юристам, весь бизнес перевожу в столицу…

Самые активные и предприимчивые (безотносительно их "культуры" ведения бизнеса) разбегаются. А почувствовавшие власть "ополченцы" остаются. В перспективе это означает полный коллапс.

Это же - и ответ на вопрос: надо ли воевать на Донбассе, или ну его, пусть отделяется, раз им так хочется?

В том-то и дело, что "им" - хочется. Хочется все больше и больше, а остается все меньше и меньше. "Они" радостно примут любую идеологию, под прикрытием которой можно отбирать машины на блокпостах, хватать заложников ради выкупа, бесплатно загружать угнанные авто деликатесами из магазинов.

Разгул мародерства, паралич институтов власти вкупе с тяжелой экономической ситуацией приведут к тому, что добыча будет уменьшаться, а ряды "батальонов" самозваных "республик" пополняться выброшенными на улицу безработными.

Если оставить в покое Донбасс, воевать опять придется в Киеве. А, может, и не только.

Одурманенные пропагандой, избалованные легкой наживой, наполненные жаждой мести за уже погибших в боях с украинской армией товарищей (убивают-то не только залетных россиян, но и местных) боевики, дай им волю, защитят "русскоязычное население" и "права жителей Донбасса" по самый Тернополь…

 

http://gazeta.zn.ua/internal/privivka-ot-shapkozakidatelstva-_.html

[пани Ада]

пожалуй, апну темку. Время пришло

[Луша]

пожалуй, апну темку. Время пришло

угумс... апай)))

а я вставлю свои пять коп

 

вот идет призывная компания, мобилизация...

интересно сколько из них сыновей депутатов, министров, чиновников ... да хотя бы детей их замов и челяди?

каким образом составляют списки? методом тыка? или может по алфавиту?

так вот есть гр. Ахметов... почему он не мобилизован, например?

или сыновья Шуфрича? 

и как бы продвигалось АТО будь в её рядах сын Порошенко?

[лєса]

вы верите, что это изменится?

[Françoise]

угумс... апай)))

а я вставлю свои пять коп

 

вот идет призывная компания, мобилизация...

интересно сколько из них сыновей депутатов, министров, чиновников ... да хотя бы детей их замов и челяди?

каким образом составляют списки? методом тыка? или может по алфавиту?

так вот есть гр. Ахметов... почему он не мобилизован, например?

или сыновья Шуфрича? 

и как бы продвигалось АТО будь в её рядах сын Порошенко?

 

Про Ахмєтова. А навіщо взагалі мобілізувати "засланих  кАзачков"?

Чесно кажучи, у чомусь я з ТС згодна, хоча дивлюся на це під іншим кутом. Воювати мають ті, хто готовий. Інакше то потенційні зрадники

[Сорока]

Про Ахмєтова. А навіщо взагалі мобілізувати "засланих  кАзачков"?

Чесно кажучи, у чомусь я з ТС згодна, хоча дивлюся на це під іншим кутом. Воювати мають ті, хто готовий. Інакше то потенційні зрадники

Готовых у нас нет и не может быть.Страна ни разу к войне не готовилась и всерьез не рассматривала такую возможность. Вон Грузия теперь очень готова к войне, когда жареный петух клюнул. Вот теперь и мы готовимся походу. Удивительное дело, но добровольческие батальоны делают иной раз больше, чем армия с кучей генералов-предателей.

 

Мобилизировать нужно всех, в процессе будет видно, кто готов идти на ура вперед, кто может только окопы копать, а кого вообще нужно изолировать от общества. Кто сильно не хочет воевать - откупится. По другому "готовность" не определить ну никак.   

[пани Ада]

 

 

Інакше то потенційні зрадники

или новые 200-е

[Françoise]

Готовых у нас нет и не может быть.Страна ни разу к войне не готовилась и всерьез не рассматривала такую возможность. Вон Грузия теперь очень готова к войне, когда жареный петух клюнул. Вот теперь и мы готовимся походу. Удивительное дело, но добровольческие батальоны делают иной раз больше, чем армия с кучей генералов-предателей.

 

Мобилизировать нужно всех, в процессе будет видно, кто готов идти на ура вперед, кто может только окопы копать, а кого вообще нужно изолировать от общества. Кто сильно не хочет воевать - откупится. По другому "готовность" не определить ну никак.   

 

Я про це й кажу. Хто реально готовий - піде. Кого тягнуть на мотузці - не воїн.

 

п.с. стосовно нових 200 - тут скоріше питання підготовки фізичної, озброєння та досвіду. Я зараз про дещо інше кажу

[Стиви Джи]

йожа, а дедмарос губарев, ну тот самый, у которого #глаза сказал что завтра война придёт и к вам

 

http://std3.ru/d4/89/1403350593-d48918e38432d70231e556f493ab52c1.jpg

 

ты готова воевать в ней?

Змінено 21 червня , 2014 користувачем Стиви Джи

[Луша]

Про Ахмєтова. А навіщо взагалі мобілізувати "засланих  кАзачков"?

Чесно кажучи, у чомусь я з ТС згодна, хоча дивлюся на це під іншим кутом. Воювати мають ті, хто готовий. Інакше то потенційні зрадники

 

Мають.

И Порошенко обещал, что мають по 1000 в день платить.

А на деле мобилизовали рабочих и колхозников, с з-п в 1750 грн.

выборочная т.с. мобилизация. А и да, военкомы реально станут богаче.

[Десантник]

 

 

Удивительное дело, но добровольческие батальоны делают иной раз больше, чем армия с кучей генералов-предателей.

 

не неси пурги.

делают они не больше чем остальные.

просто их действия активно пиарятся (освещаются в СМИ)

 

Плюс то, что армия несёт всю нагрузку по обеспечению ведения непосредственно бд - разведка, артиллерия, патрулирование, блокпосты и т.д...

 

Это как рекордом Стаханова - нарубил он 8 норм, это так, только его рекорд обеспечивало 40 человек, которые остались "за кадром"... вместо 6 обычных...

 

И воюют добровольческие батальоны не сами по себе, а по планам. Генералов...

[Луша]

И еще... в спике погибших под Ямполем есть 

Солдат Николай Шайнога, разведчик-пулеметчик разведывательного отделения штабного батальона 24-й отдельной механизированной бригады оперативного командования Север Сухопутных войск ВСУ. Родился в 1995 году в с. Дмитров Радеховского района Львовской области

 

Кто объяснит, что делал в зоне АТО солдат срочник?

[Françoise]

Луша - "ото ж"(с)

[Сорока]

Я про це й кажу. Хто реально готовий - піде. Кого тягнуть на мотузці - не воїн.

п.с. стосовно нових 200 - тут скоріше питання підготовки фізичної, озброєння та досвіду. Я зараз про дещо інше кажу

Добровольческие батальоны это тоже не образец "готовности" - они выигрывают за счет более сильной мотивации, но в случае именно военных действий - их дела будут плохи. Не потому что они автомат плохо держат. А потому что психологически совсем другие люди.

 

Ну как бы вам получше объяснить с армейской точки зрения....Армия, какая бы она хреновая не была, она хороша тем, что она ЛОМАЕТ человека об колено и отучает его МНОГО ДУМАТЬ, делает из него машину для убийства. Приказ получен, приказ выполнен.Какие идиологические, психологические, политические мотивы стояли за этим приказом - не должно солдата волновать в принципе. И вот вчера он еще хлипкий дрыщ-программер, или гламурный музыкант, сегодня это бездушный робот-убийца, после 2-3 месяцев подготовки. И никто не скажет, что он там к чему-то "не готов".  А  по собственной воле, по призванию, в армию никто идти не хочет - это аксиома, только через "не хочу". По статистике вообще психологически готовы убивать только 5% людей, так что остальных в армию не забирать, у них мол карма не позволяет?

 

Вон жители Славянска в большинстве своем тоже были "не готовы", думали что они на митингах покричат да  будут колонны блокировать. А теперь под дулом автомата роют окопы и стоят на блокпостах. Не выполнил приказ - расстрел, очень быстро их  там"готовят".

[Десантник]

 

 

Кто объяснит, что делал в зоне АТО солдат срочник?

 

а для чего вообще то солдаты срочники?

Именно для того, чтобы воевать...

 

Вообще, из срочников сделали какой то толи жупел, толи священных коров...

[Сорока]

не неси пурги.

делают они не больше чем остальные.

просто их действия активно пиарятся (освещаются в СМИ)

 

Плюс то, что армия несёт всю нагрузку по обеспечению ведения непосредственно бд - разведка, артиллерия, патрулирование, блокпосты и т.д...

 

Это как рекордом Стаханова - нарубил он 8 норм, это так, только его рекорд обеспечивало 40 человек, которые остались "за кадром"... вместо 6 обычных...

 

И воюют добровольческие батальоны не сами по себе, а по планам. Генералов...

 

Чего ? Эту сказку вы мне расскажите, у которого куча родичей и друзей в армии .Да и сам не очутился там только из-за нехорошей случайности.

 

Разведка, патрулирование......а-ха-ха-ха  ....Уже на уровне подполковников и выше - все ЗАБИЛИ БОЛТ. И то что там делается, это не благодаря, а зачастую ВОПРЕКИ супер действиям "стратегов". Безусловно мясом задавить можно все эти ДНРЫ, но  все таки же не война ведь  уровня 41 года. 

 

А пока не объявляют военное положение и не признают официально никаких военных действий, все наши армейские наступательные телодвижения, не совсем законны, никто из командиров подставлять свою задницу не будет.

Змінено 21 червня , 2014 користувачем Сорока

[Françoise]

Добровольческие батальоны это тоже не образец "готовности" - они выигрывают за счет более сильной мотивации, но в случае именно военных действий - их дела будут плохи. Не потому что они автомат плохо держат. А потому что психологически совсем другие люди.

 

Ну как бы вам получше объяснить с армейской точки зрения....Армия, какая бы она хреновая не была, она хороша тем, что она ЛОМАЕТ человека об колено и отучает его МНОГО ДУМАТЬ, делает из него машину для убийства. Приказ получен, приказ выполнен.Какие идиологические, психологические, политические мотивы стояли за этим приказом - не должно солдата волновать в принципе. И вот вчера он еще хлипкий дрыщ-программер, или гламурный музыкант, сегодня это бездушный робот-убийца, после 2-3 месяцев подготовки. И никто не скажет, что он там к чему-то "не готов".  А  по собственной воле, по призванию, в армию никто идти не хочет - это аксиома, только через "не хочу". По статистике вообще психологически готовы убивать только 5% людей, так что остальных в армию не забирать, у них мол карма не позволяет?

 

Вон жители Славянска в большинстве своем тоже были "не готовы", думали что они на митингах покричат да  будут колонны блокировать. А теперь под дулом автомата роют окопы и стоят на блокпостах. Не выполнил приказ - расстрел, очень быстро их  там"готовят".

 

Могу, конечно, ошибаться, но имхо многое зависит от ситуации. Вон ДО войны от армии косили почти все, теперь - очереди в военкоматах.

То же самое с "готовностью убивать". Просто - зачем мобилизовать тех, кто не хочет, когда полно добровольцев? Если человек ХОЧЕТ что-то выучить и сделать, он гораздо больше мотивирован и "процесс пойдет" быстрее.

ІМХО

[Десантник]

 

 

А на деле мобилизовали рабочих и колхозников, с з-п в 1750 грн. выборочная т.с. мобилизация.

 

я уже раньше писал, в 20-х числах апреля ездили на "гробки", заехали в тёткино село... на тот момент там призвали 6 человек... тётка дней 10 назад ездила в село на юбилей подруги, 70 лет, говорит ещё человек 10-12 забрали...

как для села в сотню домов - многовато...

И если первых брали в основном парней, пару лет как из армии, сейчас мужиков 30-40 лет в основном...

[Десантник]

Чего ? Эту сказку вы мне расскажите, у которого куча родичей и друзей в армии .Да и сам не очутился там только из-за нехорошей случайности.

 

Разведка, патрулирование......а-ха-ха-ха  ....Уже на уровне подполковников и выше - все ЗАБИЛИ БОЛТ. И то что там делается, это не благодаря, а зачастую ВОПРЕКИ супер действиям "стратегов". Безусловно мясом задавить можно все эти ДНРЫ, но  все таки же не война ведь  уровня 41 года. 

 

А пока не объявляют военное положение и не признают официально никаких военных действий, все наши армейские наступательные телодвижения, не совсем законны, никто из командиров подставлять свою задницу не будет.

 

набор слов, извините

[GSkovoroda]

Кто объяснит, что делал в зоне АТО солдат срочник?

 

Захищав Батьківщину.

[Луша]

а для чего вообще то солдаты срочники?

Именно для того, чтобы воевать...

 

Вообще, из срочников сделали какой то толи жупел, толи священных коров...

 

Без проблем. Только тогда уж давайте сделаем всеобщий призыв...

граждане Украины - сыны Ахметовых, Шуфричей, Юрочки Луценка и тыды и тыпы, всех кто  призывного возраста пусть берут в ружье.

 

зы а поповду срочников... так это еще один пиз**шь от Пети: "Ни один срочник не будет учавствовать в АТО"

[Луша]

Могу, конечно, ошибаться, но имхо многое зависит от ситуации. Вон ДО войны от армии косили почти все, теперь - очереди в военкоматах.

То же самое с "готовностью убивать". Просто - зачем мобилизовать тех, кто не хочет, когда полно добровольцев? Если человек ХОЧЕТ что-то выучить и сделать, он гораздо больше мотивирован и "процесс пойдет" быстрее.

ІМХО

 

+1

и может стоит официально сказать - все не желающие  идти в армию оплачивают в бюджет энную сумму

из которой и будут платить достойную з-п тем, кто пойдет 

[Десантник]

Без проблем. Только тогда уж давайте сделаем всеобщий призыв...

граждане Украины - сыны Ахметовых, Шуфричей, Юрочки Луценка и тыды и тыпы, всех кто  призывного возраста пусть берут в ружье.

 

зы а поповду срочников... так это еще один пиз**шь от Пети: "Ни один срочник не будет учавствовать в АТО"

 

да вы, матушка, большивичка-с

 

Да ляпнул Пеця... Тренд это модный, но по сути дебильный... С 1-й чеченской от Раши к нам зараза эта либеральная переползла...А завелась в США времён Вьетнама...

[GSkovoroda]

Є такі люди, що вважають, що захист Батьківщини - неприємний обов'язок. Від якого треба сховатися. Хай інші захищають.

[Луша]

Захищав Батьківщину.

да?

повторяю тогда вопрос... а почему её не защищают сыны Луценко?

[Десантник]

да?

повторяю тогда вопрос... а почему её не защищают сыны Луценко?

 

потому что Луценко кровь мешками проливал при взятии аэропорта Франкфурта ))))))))

[Сорока]

набор слов, извините

Типа я вам тут ща буду  тут военные "тайны" выдавать, которыми со мной делятся, чтоб меня потом "таскали"? Там такие "тайны" , что лучше стыдливо умолчать, пока и набора слов достаточно. Мне  вышестоящие чины прямо говорят:

 

1. С РФ воевать не хотим и не будем,  всеми правдами неправдами. Нам за это не будет никаких трибуналов, потому что придется выгнать 90% руксостава, что невозможно. 

2. Больше половины  генералитета сидит на крючочке у контриков, которые в свою очередь сидят на крючке ФСБ. Кто то думал, что им по две  квартирки за красивые глаза выдавали? 

3. Добровольцев не берут (и брать не будут), потому что это :1. Ненужные "глаза и уши" 2. Плохо контролируемый контингент. Берут только "стариков", которые воевать тоже не горят желанием (что выгодно и руководству и рядовым), и не будут особо возмущаться.

4. Вот прямые слова: "У нас 400 тыс ментов и сбушников. Какого хрена они не воюют с террористами, это их прямая работа. А у нас (армии) 150 тыс и она что-то должна делать в отсутствие приказов военного времени? А фиг вам!"

Змінено 21 червня , 2014 користувачем Сорока

[пани Ада]

йожа, а дедмарос губарев, ну тот самый, у которого #глаза сказал что завтра война придёт и к вам

ты готова воевать в ней?

 

я нахожусь на своем месте и делаю то, что дОлжно. Но ход твоих мыслей (в плане попытки снова съехать на обсуждение афроежа) - оч интересен

продолжай