Ну вот какого х

[Zipperr]

Ну як можна явну маячню обговорювати  . Мало того, що держава не забезпечила своїм громадянам на своїй території конституційні права, так вона ще й повинна щемити бідних пенсіонерів. Бред сивої кобили

[лєса]

 

 

Бред сивої кобили

Пітт?

чи маячня? 

[Witt]

Если автор последователен, то и налоги должен предложить оставлять там. То есть фактически автор предлагает глубокую федерализацию.

Фактически автор предлагает развал страны

[Witt]

Интересно, а если еще убрать все дотации и льготы

то будет иметь место сам предмет налогообложения и ,собственно,  пенсии ?))

Дотации и льготы получают одни люди (шахтеры. например). а пенсии - другие.

 

Я не раз сталкивался  с тем, что люди лучше понимают свои предложения, когда примеряют их на себя.

Поэтому (для лучшего понимания того, ЧТО вы предлагаете) примените этот подход (наказание одних вместо других) к себе.

 

Как бы вы отнеслись к предложению получть срок за преступление, совершенное кем-то другим?

Вот это  на деле "очень простой подход".. Зачем разбираться, искать настоящего преступника. тратить время и силы. 

Какая разница кто будет сидеть за преступление... Так?

 

 

Граждане, нарушающие конституцию и способствующие своими действиями и без действиями

развалу государства, жаждут от него получать плюшки и всяческие блага за свое вредительство.

Абсурд.

 

Мера вины у тех, кто ДЕЙСТВИЯМИ нарушает конституцию и тех, кто способствует своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ развалу государства - РАЗНАЯ.

 

 

 

Иначе говоря , если вы совершили преступление повлекшее к тяжким последствиям, то всем как-то наплевать на ваш пенсионный стаж  ...

Уже не говоря, что надо просто лишать гражданства особо упоротых зомби ,

а не ломать голову над тем как им выплатить пенсию или что-то там еще ...

 

Ключевые слова  если вы совершили преступление повлекшее к тяжким последствиям.

 

ВСЕ пенсионеры совершили преступление повлекшее к тяжким последствиям?

 

А ведь предлагается просто лишать пенсий по территориальному признаку.

 

 

Уже не говоря, что надо просто лишать гражданства особо упоротых зомби ,

а не ломать голову над тем как им выплатить пенсию или что-то там еще ...

 

 

Ну то есть карать за взгляды? 

[Witt]

Вы запишите в нацисты англичан, жестко бомбивших мирные кварталы Берлина? Дрездн и т.п.?

Американцев с их Хиросимой?

 

Давайте последовательно - объявляйте их фашистами.

А давайте не притягивать за уши примеры. не имеющие отношения к тому, что мы обсуждаем.

Англия и Германия  - государства. участвовавшие в войне.

Донбасс - не государство.

Агрессор - не Донбасс. а Россия.

И т.д.

[elipse]

 

Ключевые слова  если вы совершили преступление повлекшее к тяжким последствиям.

 

ВСЕ пенсионеры совершили преступление повлекшее к тяжким последствиям?

 

А ведь предлагается просто лишать пенсий по территориальному признаку.

 

 

 

Ну то есть карать за взгляды? 

 

 

 

Это вам так хочется по клише геббельсинформ пропаганды.

А на самом деле речь идет о действиях и поступках .

[Akrogis]

спорный вопрос. мама моего друга сыпалась с антрацита... сейчас живет у него в киеве... так что, ей на карточку пенсию не переводить?

она что, за этих уебанов голосовала ?

А какая разница кто за кого голосовал? Пенсия вообще то это не подарок, это честно заработаные человеком деньги. На каком основании кто то должен решать, что стоит платить человеку его деньги в зависимости от того за кого он голосовал

[Akrogis]

 

 

 

 

  Да-да-да.

Кто обозлен - фтопку.

Идейных - туда же.

(Сарказм)

 

Вы хоть понимаете,  ЧТО предлагаете?. 

Вы предлагаете карать за взгляды, за недовольство.

 

Где-то уже это все это было... В нацисткой Германии. в большевицкой России....

 

 

В СССР это было, т.е. и в большевицкой Украинет тоже. Кстати и в царской России это тоже было.

Змінено 27 червня , 2014 користувачем Akrogis

[Akrogis]

Но если припераешься с автоматом, если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу), то мне это не нравицца.

Я в 91 г. голосовал за то, что мы рвем с парашей и все эти ордынские шуточки работать не будут.

Тогда вы поди противник "оранжевых революций" и майдан вам совсем не нравился.

[Witt]

За "40 000 рублей".

Которых никто не обещал и не собирается.

Но ВСЕ ВЕРЯТ, что обещал.

 

Общественное мнение (в данном случае имеется в виду массовое обывательское ) - не что-то раз и навсегда заданное!

Оно может меняться.

И наша задача - его изменить.

 

Это удивительное явление.

Повторюсь: как аналогия мне голову приходять только Крестовые походы.

 

Здесь недавно открыли ветку с вопросом что будет после АТО.

 

Если Украина не хочет заиметь свой ОЛЬСТЕР. нужно бороться за мозги людей. которые попали под влияние российской пропаганды.

Чтобы они видели в украинской армии на оккупантов. а освободителей.

Освободителей от террористов.

 

Чтобы винили в своих бедах не Киев, а Москву. приславшую на нашу территорию диверсантов-террористов. снабдившую их оружием. разжигающую ненависть между нашими гражданами во имя своих имперских амбиций и своих экономических интересов.

 

Это трудная РАБОТА. Работа не на один день.

 

Но нужно отдавать себе отчет в том. что каждый переагитированный - это минус один пособник террористам.

И это возможно чья-то спасенная жизнь кого-то из наших силовиков!

 

 

Война идет не только по линии АТО.

Идет война информационная.

Проклиная. предлагая лишать пенсий и государственной поддержки. бросать атомную бомбу и т.п..  эту войну не выиграть!

 

Тот. кто (даже не отдавая себе в этом отчет!) участвует в разжигании вражды по отношению ко ВСЕМ жителям Вост. Украины

(не к конкретным преступникам. а ко всем!)

тот льет воду на мельницу  Кремя.

Помните об этом. и думайте. ЧТО пишете и ЗАЧЕМ.

Змінено 27 червня , 2014 користувачем Witt

[Witt]

Это вам так хочется по клише геббельсинформ пропаганды.

А на самом деле речь идет о действиях и поступках .

 

Да? Смотрим:

 

 

 

Уже не говоря, что надо просто лишать гражданства особо упоротых зомби ,

а не ломать голову над тем как им выплатить пенсию или что-то там еще ...

 

 

Это вы написали?

 

Где здесь речь о действиях и поступках?

 

:

[elipse]

Да? Смотрим:

 

 

 

 

Это вы написали?

 

Где здесь речь о действиях и поступках?

 

:

 

Бггг

тут такое дело...

если вы нацист под подушкой - это одно,

а если вы вещаете об этом и продвигаете это 24/7 на митингах и в ящике - то это совсем иное.

 

Фирштейн ?))

[Witt]

Бггг

тут такое дело...

если вы нацист под подушкой - это одно,

а если вы вещаете об этом и продвигаете это 24/7 на митингах и в ящике - то это совсем иное.

 

Фирштейн ?))

Бггг

тут такое дело...

если вы нацист под подушкой - это одно,

 

а если вы вещаете о том, что нужно кинуть атомную бомбу на Вост.Украину.

лишить пенсий всех пенсионеров только по территориальному признаку.

записываете ВСЕХ (!!) жителей Вост Украины во врагов (даунов. пособников и т.д. и т.п).

то есть РАЗЖИГАЕТЕ ВРАЖДУ между жителями Украины 

( и тем самым выступаете в роли ПОСОБНИКА раздела Украины) -  то это совсем иное.

 

Фирштейн ?))

[три-тьоти]

Фактически автор предлагает развал страны

Автор предлагает войну всеми методами, в том числе экономическими.

 

Расеюшка охулки на руку не кладет.

Действуют военизированные формирования, посылается техника, ведется мощная информационная атака, активно используются экономические санкции (газ и запрет экспорта).

 

Мы, однако, ведем себя так, будто это не война,и что "к утру рассосется".

НИ ХЕРА НЕ РАССОСЕТСЯ.

 

Это война на уничтожение.

Если вовремя не поймем это - будем уничтожены.

[три-тьоти]

Тогда вы поди противник "оранжевых революций" и майдан вам совсем не нравился.

На Майдане не было автоматов, а были иконы.

Автоматы появились, когда людей начали тупо убивать.

Люди спасали свою шкуру, а не совершали переворот.

 

Не Майдан выбирал власть.

Власть была перехвачена Радой после ее оставления Януковичем (согл. Конституции).

[Witt]

Автор предлагает войну всеми методами, в том числе экономическими.

 

Расеюшка охулки на руку не кладет.

Действуют военизированные формирования, посылается техника, ведется мощная информационная атака, активно используются экономические санкции (газ и запрет экспорта).

 

Мы, однако, ведем себя так, будто это не война,и что "к утру рассосется".

НИ ХЕРА НЕ РАССОСЕТСЯ.

 

Это война на уничтожение.

Если вовремя не поймем это - будем уничтожены.

 

Отвечаю только на выделенное болдом. Т.к. по остальному тексту этого вашего  поста у нас  - консенсус.

 

Лишать пенсионеров пенсий - это не  метод. 

Сколько бы вы его ни называли экономическим.

 

Нельзя действовать по принципу цель оправдывает средства.

Далеко не все средства допустимы.

Подумайте об этом на досуге.

Змінено 27 червня , 2014 користувачем Witt

[Witt]

На Майдане не было автоматов, а были иконы.

Автоматы появились, когда людей начали тупо убивать.

Люди спасали свою шкуру, а не совершали переворот.

 

В качестве дополнения к вашим словам:

 

 

http://uapolitics.com/topic/7006-chto-budet-posle-ato/?do=findComment&comment=158436

[Akrogis]

Автор предлагает войну всеми методами, в том числе экономическими.

 

Расеюшка охулки на руку не кладет.

Действуют военизированные формирования, посылается техника, ведется мощная информационная атака, активно используются экономические санкции (газ и запрет экспорта).

 

Мы, однако, ведем себя так, будто это не война,и что "к утру рассосется".

НИ ХЕРА НЕ РАССОСЕТСЯ.

 

Это война на уничтожение.

Если вовремя не поймем это - будем уничтожены.

Только в пенсиях почемуто предлагаете отказывать украинским пенсионерам.

[Akrogis]

На Майдане не было автоматов, а были иконы.

Автоматы появились, когда людей начали тупо убивать.

Люди спасали свою шкуру, а не совершали переворот.

 

Не Майдан выбирал власть.

Власть была перехвачена Радой после ее оставления Януковичем (согл. Конституции).

Ну вот циата из вашего поста: "Но если припераешься с автоматом, если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу), то мне это не нравицца.

Я в 91 г. голосовал за то, что мы рвем с парашей и все эти ордынские шуточки работать не будут."

Чего из этого не было на майдане?

- Оружие было. Не в том кол-ве конечно как сейчас на Юго-востоке, но тем не менее погибшие сотрудники правохранительных органов не жертвы самоубийств.

На Ю-В захватывали администрации, отделения милиции, военные части, выкидывали на "мороз" представителей власти, нападали на правоохранительные органы при исполнении? Конечно было. Но все тоже самое было и во время майдана.

 

- относительно небольшая кучка майдановцев  решила за  всю страну, что и как будет дальше  ("если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу)"). Или был какой либо референдум? голосование?

 

Неужели вы 91 году голосовали за то что небольшой кучке людей можно будет насильственно навязывать свои решения всем остальным.

[Witt]

 

- относительно небольшая кучка майдановцев  решила за  всю страну, что и как будет дальше  ("если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу)"). Или был какой либо референдум? голосование?

 

Да. было голосование - выборы президента Украины 25 мая этого года.

 

Майдан дал возможность ВСЕЙ Украине решить кто достоин быть ее президентом.

 

Поэтому все стенания по поводу  небольшой кучке людей можно будет насильственно навязывать:

 

 

 

Неужели вы 91 году голосовали за то что небольшой кучке людей можно будет насильственно навязывать свои решения всем остальным.

 

гроша ломанного не стоят.

[Witt]

- Оружие было. Не в том кол-ве конечно как сейчас на Юго-востоке, но тем не менее погибшие сотрудники правохранительных органов не жертвы самоубийств.

На Ю-В захватывали администрации, отделения милиции, военные части, выкидывали на "мороз" представителей власти, нападали на правоохранительные органы при исполнении? Конечно было. Но все тоже самое было и во время майдана.

 

 

Я уже на эту демагогию вам ответил: Федот, да не тот.

 

На Майдане народ восстал против узурпатора за свои права.

На Востоке террористы подстрекали людей на развал страны.

 

Народ имеет право на восстание против узурпатора. злоупотребляющего властью.

Террористы не имеют права на расчленение страны.

 

В этом разница. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

Так что ваши попытки перпевать путинские клише не пройдут.

[kr1810bm86]

ветка - договорная?

[serg60]

Какого фуя эта поганая тварь из паРаши топчется по костям убитых украинских солдат? Сколько еще этот моральный урод без малейших угрызений совести за агрессию своей вонючей паРаши против Украины будет тут гадить?

[Akrogis]

Да. было голосование - выборы президента Украины 25 мая этого года.

 

Майдан дал возможность ВСЕЙ Украине решить кто достоин быть ее президентом.

 

Поэтому все стенания по поводу  небольшой кучке людей можно будет насильственно навязывать:

 

 

 

гроша ломанного не стоят.

Никто на Украине  не отменял и не собирался отменять президентских выборов и не лишал всю Украину избирательных прав.

Порошенко никто не запретил бы  выставить свою кандидатуру на выборах и если такова воля избирателя победить на них.

 

Выборы были не во время майдана, а после. И "голосовал за Порошенко" не тождественно "Поддерживал майдан" А на майдане была именно "кучка народу". Вот за Порошенко уже можно сказать что его поддержал народ.

 

Я уже на эту демагогию вам ответил: Федот, да не тот.

 

На Майдане народ восстал против узурпатора за свои права.

На Востоке террористы подстрекали людей на развал страны.

 

Народ имеет право на восстание против узурпатора. злоупотребляющего властью.

Террористы не имеют права на расчленение страны.

 

В этом разница. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

Так что ваши попытки перпевать путинские клише не пройдут.

 

Вообще то Янукович был законно избранным президентов в результате всеобщих выборов. Т.е. его президентом сделал  народ. Это не отменяет того факта, что народ мог в нем разочароваться. Для этого и существуют выборы раз в четыре года, чтобы выбрать другого президента, а в особо тяжелых случаях применяется импичмент (если он конечно предусмотрен украинским з-вом) Что из этого нельзя было сделать?

 

То что на майдане востал народ это просто демагогия. Вот Порошенко избрал народ (доказательство тому выборы). А на майдане были скажем мягче чтобы никого не обидеть "радикально настроеные люди", действия которых были одной и змногих причин приведших к тому что Украина лишилась Крыма и поимела проблемы с Ю-В

 

На Востоке насколько я помню, когда все только начинало завариваться, еще до того как начали стрелять требовали максимум федерализации, или децентрализации. Собственно то что ваше правительство сейчас и предлагает (не федерализацию разумеется, но некую децентрализацию власти, больших прав регионам). Разговор об отделении от Украины не стоял

 

А пафосной риторики про "востание против узурпатора" не надо, ибо не правда это. 

Террористы естественно не имеют права на расчленение страны.

[Akrogis]

Какого фуя эта поганая тварь из паРаши топчется по костям убитых украинских солдат? Сколько еще этот моральный урод без малейших угрызений совести за агрессию своей вонючей паРаши против Украины будет тут гадить?

Где я топчусь "по костям убитых украинских солдат" Такое ощущени что вы вдохновение черпаете из статей года так 1937. Там очень много подобных  "моральный урод без малейших угрызений совести", "поганая тварь из паРаши топчется по костям убитых украинских солдат" бесмысленых и пафосных и чего уж говорить, насквозь лживых фраз.

Змінено 27 червня , 2014 користувачем Akrogis

[serg60]

Пошел вон, поганый паРашный бот. На фуй, тварь.

[Witt]

А пафосной риторики про "востание против узурпатора" не надо, ибо не правда это. 

 

 

 Надо Федя, надо (с)

 

Вообще то Янукович был законно избранным президентов в результате всеобщих выборов. Т.е. его президентом сделал  народ. Это не отменяет того факта, что народ мог в нем разочароваться. Для этого и существуют выборы раз в четыре года, чтобы выбрать другого президента, а в особо тяжелых случаях применяется импичмент (если он конечно предусмотрен украинским з-вом) Что из этого нельзя было сделать?

 

 

Моя ты прелесть (с)

 

Специально для вас процитирую Жванецкого: внешним видом овладели. теперь и подробности не надо пропускать.

 

Поэтому начинаем с самого начала. Украина по конституции - демократическая страна.

 

Что это значит? Это значит. что общество делегирует часть своих полномочий избираемому президенту.

Теперь внимание: для ЧЕГО делегирует?.  Делать что только ни пожелает? Нет. Делегирует  для того. чтобы избранный президент выполнял свои функции в ИНТЕРЕСАХ общества. 

Повторяю: его выбрали действовать от имени общества в ИНТЕРЕСАХ общества. 

Это называется ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР.  

 

Этот договор был заключен на 4 года. Что происходит с договором. если одна из сторон его не выполняет? Этот договор может быть расторгнут.  По причине несоблюдения условий договора.

 

Янукович  общественный договор нарушил. Поэтому потерял право на управление страной до конца  отведенного ему срока.   Поэтому не надо этой демагогии про законноизбранного. 

 

Еще раз обращаю внимание на принципиальный момент: ему делегировали полномочия (проще говоря доверили пост) не для того, чтобы он злоупотреблял своими полномочиями. не для грабежа страны. не для уничтожения судебной системы. не для угичтожения свободы слова. не для построения паханата.

 

В этих условиях  у народа не осталось другого выхода как свергнуть узурпатора и назначить новые выборы.

Что и было сделано.

 

Выборы были не во время майдана, а после. И "голосовал за Порошенко" не тождественно "Поддерживал майдан" А на майдане была именно "кучка народу". Вот за Порошенко уже можно сказать что его поддержал народ.

 

 

А разве кто-то говорит. что выборы были во время Майдана?

Майдан - это разрыв общественного договора с тем. кто этот договор не соблюдал.

 

 

То что на майдане востал народ это просто демагогия. Вот Порошенко избрал народ (доказательство тому выборы). А на майдане были скажем мягче чтобы никого не обидеть "радикально настроеные люди", действия которых были одной и змногих причин приведших к тому что Украина лишилась Крыма и поимела проблемы с Ю-В

 

 То что во всем виноват Майдан это просто демагогия.

На Майдан вышли не радикально настроенные люди. а ГРАЖДАНЕ. у которых лопнуло терпение.

 

 

Террористы естественно не имеют права на расчленение страны.

 

Очень хорошо. Это значит. что сравнивать Майдан и то, что происходит сейчас на вост. Украины нет никаких оснований.

[Akrogis]

 

 

Что это значит? Это значит. что общество делегирует часть своих полномочий избираемому президенту. Теперь внимание: для ЧЕГО делегирует?. Делать что только ни пожелает? Нет. Делегирует для того. чтобы избранный президент выполнял свои функции в ИНТЕРЕСАХ общества. Повторяю: его выбрали действовать от имени общества в ИНТЕРЕСАХ общества. Это называется ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР.

Вот этот "общественный договор" и кодифицирован в законах. Все что выходит за рамки закона, выходит и за рамки этого "общественного договора".

Поэтому события во время майдане как раз и являются нарушением так называемого "общественного договора". Т.е. если законами украины предусмотрено насильное свержение власти, то тогда да майдан это нормальный порядок "расторжения договорных отношений", если нет, то это по идее уголовная статья

 

 

 

Майдан - это разрыв общественного договора с тем. кто этот договор не соблюдал.

Ну и вот собственно где в законах (а это и есть о бщественный договор) это прописано.

 

 

То что во всем виноват Майдан это просто демагогия.

Не во всем конечно и не только он. Просто он стоит в ряду причин, которые привели к нынешней ситуации

 

 

На Майдан вышли не радикально настроенные люди. а ГРАЖДАНЕ. у которых лопнуло терпение.

Надо уточнить только что   вышла небольшая часть граждан. Граждан на Украине много и у каждого могло быть совершенно разное отношение к майдану, но его та часть граждан, что вышла на майдан совершенно не учла.

 

 

Очень хорошо. Это значит. что сравнивать Майдан и то, что происходит сейчас на вост. Украины нет никаких оснований.

С тем что происходит сейчас действительно нет оснований сравнивать. Но вот два три месяца назад запросто

[три-тьоти]

Вообще то Янукович был законно избранным президентов в результате всеобщих выборов. Т.е. его президентом сделал  народ. Это не отменяет того факта, что народ мог в нем разочароваться. Для этого и существуют выборы раз в четыре года, чтобы выбрать другого президента, а в особо тяжелых случаях применяется импичмент (если он конечно предусмотрен украинским з-вом) Что из этого нельзя было сделать?

Вы явно из РФ, и плохо знаете наши обстоятельства.

 

1. Янукович был нелегитимен начиная с марта 2010 г.

 

В марте-2010 ПР пошла на гос-переворот (бескровный, но это сути не меняет).

Не знаю, насколько Вы понимаете укр. язык, но попробуйте понять (мож, Гугль-переводчик?) это: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

 

2. Нельзя было сделать НИЧЕГО.

Вы настолько наивны?

 

Вы понимаете, что на выборах в Раду в 2012 г. руководство ПР вызывало рукводителей районов и областей, и просто говорило:

- Мужик. Мы в курсах твоих дел. Мы знаем, у кого ты чего отжал, сколько тебе откуда идет в карман, знаем, что ты делишься мало и т.п. - но мы готовы закрыть глаза. Условие закрытых глах: на выборах 75 % за ПР. Если нет - выборы признают недействительными все равно, но ты пойдешь на зону. Крутись как хочешь - нам пох. Нам нужен результат.

 

Власть ПР с марта-2010 была тупо ДИКТАТУРОЙ ОДНОГО КЛАНА.

Осуществлялась диктатура через ментов, которых ПР контролировала на 100% (неугодные были вышвырнуты).

В условиях диктатуры выборы бессмысленны.

[три-тьоти]

Ну вот циата из вашего поста: "Но если припераешься с автоматом, если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу), то мне это не нравицца.

Я в 91 г. голосовал за то, что мы рвем с парашей и все эти ордынские шуточки работать не будут."

Чего из этого не было на майдане?

- Оружие было. Не в том кол-ве конечно как сейчас на Юго-востоке, но тем не менее погибшие сотрудники правохранительных органов не жертвы самоубийств.

На Ю-В захватывали администрации, отделения милиции, военные части, выкидывали на "мороз" представителей власти, нападали на правоохранительные органы при исполнении? Конечно было. Но все тоже самое было и во время майдана.

 

- относительно небольшая кучка майдановцев  решила за  всю страну, что и как будет дальше  ("если на миинге в 500 человек "избирают" власть (а остальных 100 000, не пришедших на митинг - в жопу)"). Или был какой либо референдум? голосование?

 

Неужели вы 91 году голосовали за то что небольшой кучке людей можно будет насильственно навязывать свои решения всем остальным.

Повторю принципиальную разницу:

Майдан, даже после ночи 30.11.13 - был с иконами, песнями и фонариками.

За коктейли Молотова взялись через 1,5 месяца стояния с иконами - после того, как провели закон "больше трех не собираться". И назначение этих коктейлей - пройти по Грушевского 300 м к Раде.

 

За автоматы взялись еще через 1 месяц - после того, как донецко-харьковскими эскадронами смерти было убито уже около 30 человек.

 

====

 

Сепары СРАЗУ ВЗЯЛИСЬ ЗА АВТОМАТЫ.

У них не было этапа "мирных требований".