Сорока Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 (змінено) Это человек должен жестко навести порядок в государстве, а именно принять чрезвычайные меры по защите государства. Еще один туда же.((((((( Уже 100500 раз твердилось миру - НИКТО ВАМ НИХУЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ НЕ ДОЛЖЕН. Не можете потребовать от чинуши выполнения обязанностей, тогда он будет просто вас на бую вертеть, а вы будете и дальше ждать пока придет очередной спаситель описание "жесткий проукраинский лидер-патриот, без всяких националистических прибабахов, чисто русскоязычный человек, должен быть военным офіцером" - просто списано с Семена? Избавь нас бог от таких друзей, а от врагов как говорится мы и сами Еще раз перепощу чей-то замечательный пост в этой ветке. Не будет чуда, пока мы не поймем, что мы не являемся центром Вселенной.Не будет чуда, пока мы не поймем, что у Европы и США есть десятки других геополитических интересов.Не будет чуда, пока мы не избавимся от людей, которые 23 года продлевали агонию УССР. На агонии нужно поставить точку.Не будет чуда, пока на нашем ТВ будут передачи вроде Шустера. Болтовня не изменит сути вещей, но правдивое слово изменит. Пора признаться, что мы государство-банкрот и мы можем вести только ту политику, которую вести в состоянии банкрота.Не будет чуда, пока мы будем ждать, что кто-то будет сражаться больше, чем готовы сражаться мы сами.Не будет чуда, пока к разуму будет отношение здесь как к чему то второстепенному.Не будет чуда, пока здесь будут жрать без меры, пока самограничение станет восприниматься как норма, а не извращение. И т.д. и т.п. Без вышенаписанного, все остальные хотелки о консодидации, мастурбации сильной руке, железном порядке - херня и бред сивой кобылы. Змінено 17 вересня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аквариус Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 @Сорока, где предложения? Нафига отэтот многобукафный офтоп? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odessit Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Сорока - объясни как требовать выполнения от чиновника обязанностей?Предложите механизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Кравчук дедушка старый ему все равно © Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odessit Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Кравчук дедушка старый ему все равно © Про Порошенко тоже говорили - он миллиардер. Свое уже заработал. Ему все равно уже.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 (змінено) Сорока, фокус не в наших хотелках или нет. Есть такая хрень, как научный подход.Смотрим на результаты предыдущих экспериментов. Которые Господь Бог ставил над человечеством. В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, КАК У НАС НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА, КРОМЕ ДИКТАТУРЫ.Я уже просил в другой ветке - приведите пример, когда страна:- с прогнившей системой власти- с дикой коррупцией- с разложившейся армией и пр. силовыми структурами- на которую напал вдесятеро более мощный сосед- которую послали нахуй потенциальные союзники чтоб такая страна спаслась, имея либеральное правительство? Примеров спасения полно, и я готов их привести.Но спасение при одном условии - либерализм заменяется жесткой диктатурой, с расстрелами, лагерями и т.п. Если мы хотим спастись - мы должны быть морально готовы к диктатуре и хотеть диктатуры. Иначе мы присоединяемся к РФ.Я лично в такой ситуации согласен на диктатуру хоть самого Князя Тьмы, только б в Расеюшку не попасть... Змінено 17 вересня, 2014 користувачем Вау Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 шо тут, очередные поиски пастуха для стада? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 @Вау, Вот объясните мне, дураку - чем в случае диктатуры Украина будет принципиально отличаться от нынешней РФ? И смысл тогда с ними воевать - проще присоединиться и выдумывать ничего не надо - диктатура там ужо есть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 @Сорока, где предложения? Нафига отэтот многобукафный офтоп?Предложений то чуть больше чем дофуя. Все шаги для проведения реформ, борьбы с коррупцией, наведения порядка в армии лежат на поверхности. Но они не совместимы с жизнью существующей государственной машины. Поэтому власть забила на все эти предложения. Вот вчера много народу перед радой вышло? Несколько сотен - херня. И то закон продавили о люстрации, но тут ещё спасибо Пастору нужно сказать, что он так четко реабилитировался за законы про Лугандон. Пока народ не начнет постоянно выходить, требовать реформ и всего остального, выкидывая по между прочим в мусорный бак некоторых чинуш - дела не будет. Мы можем до усрачки писать мегапростыни на тему "как обустроить страну", но если они никому не нужны, то и не нужны. Теперь еще 100500-й раз для мечтателей по поводу диктатуры. Диктатура возможна только в двух случаях:1. В стране есть серьезная сила (армия или спецслужбы), которая быстро может захватить власть и нейтрализовать противников. В таком случае приходит Пиночет, Путин, Сталин2. В стране происходит такой феерический пиздец, разруха, нищета и голод, что власть валяется под ногами и уже никому не нужна. В таком случае приходит Ленин, Че Гевара и прочие. Объясните мне, какой из двух случаев вы видите сейчас у нас, чтобы можно было всем записываться в "секту свидетелей хунты" , а ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 @Вау, Вот объясните мне, дураку - чем в случае диктатуры Украина будет принципиально отличаться от нынешней РФ? И смысл тогда с ними воевать - проще присоединиться и выдумывать ничего не надо - диктатура там ужо есть... Тем, что украинское государство даст нам чувство самоуважения, а его отсутствие - самопрезрения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Тем, что украинское государство даст нам чувство самоуважения, а его отсутствие - самопрезрения. та не переживайте так - врубят у нас рашо-ТВ и самоуважения будет полный вагон - и дедываевали и братский народ и кузькинамать западу - года хватит на то чтоб 90% было уверено что с самого начало хотели вернуться в лоно, а клятые бандеравцы им мешали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 @Вау, Вот объясните мне, дураку - чем в случае диктатуры Украина будет принципиально отличаться от нынешней РФ? И смысл тогда с ними воевать - проще присоединиться и выдумывать ничего не надо - диктатура там ужо есть... И еще, Алдар. Повторяю - тут дело не в наших хотелках.ИСТОРИЯ ПРОИСХОДИТ "САМА", НАШИ ХОТЕЛКИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Я по-любительски много читал всякой исторической хрени, так вот - в нашей ситуации или оккупация (возможно, ползучая, растянутая на 10-15 лет), либо диктатура. Это не зависит от наших хотелок.Если общество готово к образованию государства, оно САМО включит механизм диктатуры.Как сделало это общество в Донбассе.Оно "включило" диктатуру - и имеет свое государство. ДНР. Пока не включало - было в составе Украины. Так и мы.Если мы созрели к своей государственности - мы включим диктатуру обязательно. ГОСУДАРСТВО НЕ РОЖДАЕТСЯ ИНАЧЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ ДИКТАТУРУ.Нет иных примеров.На ранних стадіях, стадіях взросления и возмужания - диктатура обязательна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 та не переживайте так - врубят у нас рашо-ТВ и самоуважения будет полный вагон - и дедываевали и братский народ и кузькинамать западу - года хватит на то чтоб 90% было уверено что с самого начало хотели вернуться в лоно, а клятые бандеравцы им мешали.Да я не переживаю - я всегда относился к тем 10 %, которые "не таки, як уси" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 ГОСУДАРСТВО НЕ РОЖДАЕТСЯ ИНАЧЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ ДИКТАТУРУ. Нет иных примеров. На ранних стадіях, стадіях взросления и возмужания - диктатура обязательна. Что делать с примером США будем?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Что делать с примером США будем?... Ну, я кое-че так почитывал по истории войны Вашингтона и Севера-Юга - так там Расеюшка с ее "гражданкой" 1918-20 гг., Тамбовом, Доном и т.п. - еще и покурить может. Например, Север-Юг.Южане пытались партизанить.Так вешали за партизанские действия чуть ли не "всех в округе".Пока народ не стал САМ ЛОВИТЬ СВОИХ ЖЕ ПАРТИЗАН. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Мечтатели диктатуры, объясните, кто придет в качестве хунты? Добровольческие батальоны не предлагать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Ну, я кое-че так почитывал по истории войны Вашингтона и Севера-Юга - так там Расеюшка с ее "гражданкой" 1918-20 гг., Тамбовом, Доном и т.п. - еще и покурить может. Например, Север-Юг. Южане пытались партизанить. Так вешали за партизанские действия чуть ли не "всех в округе". Пока народ не стал САМ ЛОВИТЬ СВОИХ ЖЕ ПАРТИЗАН. Вопрос не в том. Методы были разные - кто бы спорил. Вопрос в том что и войну за независимость с могущественной Британией и Гражданскую и все остальные страна смогла без диктатуры, а с той самой демократией. Да, не либеральной - но демократией - что в корне опровергает Ваш первоначальный посыл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 А консолідація потрібна вже на рівні виживання Держави.Нехай кожен, хто волає про "зраду" Пороха запропонує ту політичну силу, яку він вважає можливим центром утворення міцної коаліції з сильним Прем'єром. Це Уля з "очищеною" Батьківщиною?Поточний прем'єр Яценюк з його фантомним "народним фронтом"?Гриценко з диванною "ГП" і вкрапленнями ДА?Тігіпко з реанімованим франкенштейном "Сильна Україна"Чи може достойник Тягнибок? Вибори - це не конкурс Євробачення, де голосують за принципом "А мнє нравіцца. Да!", це делегування відповідальності тим, кого ми вважаємо ЗДАТНИМИ на керівництво державою, а не лише пустпорожнє патякання та "контроль за владою", бо з цим міг спокійно впоратися і АлкоМайдан.А хто такий порох? По суті? Він що месія з надлюдською силою? Чи може він має і мав два місяці тому багато міцних однодумців? на всі ці питання відповідь-ні.Він вийшов на вершину просто зі збігом обставин-бо був більш привабливий для загалу ніж одіозні фігури гориничів.які показали себе не зовсім на майдані чи симулююча качанівська візочниця.що в силу ізоляції,не зрозуміла,що вийшла в іншій країні і спробувала зіграти стару пластинку ...теж на майдані і на ТБ.Яка у нього команда ьбула? НІЯКОЇ.Яка у нього команда є? Сильна-бюрократи.які завжди ніс за начальником тримають,приспособленці-депутати,що робитимуть все,лиш би до корита був шлях,ну хоч стежина і просто лакеї та прислужники по душі. Постав на його місце когось іншого і таж пиздобратія ринеться в ту команду.......І до впеликих слів-держава,виживання держави не треба приторочувати сумну реальність наших буднів.зашкалюючий рівень лизоблюдів.безпринципних лакеїв і манюпасім.які то готові покрити гучними схвальними криками........Пеця-один з багатьох таких же по рівню ,вмінню і можливостях персонаж українського політцирку.Просто йому повезло,що інші в даний момент йому програли.В даний конкретний момент. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Непогджуся категорично.Саме неадекватні дії, точніше бездіяльність Турчинова-Яценюка-Авакова призвели до сепратистських путчів.Відвід наших військ з Слов'янська та Краматорьска, а ще раніше - направлння туди нелояльної 25 бригади - це все рішення Турчинова.Крім того, які він має канали виходу на західні еліти? І чи здатен він напрямк комунікувати з Путлєром?Ну що ви все про особистості і їх відповідальність.Та за 20 років незалежності НІХТО і не думав,що потрібно утримувати армію і дисципліні там на рівні.ВСІ від бабки до преза на то клали,бо з ким воювати-ніби всі друкзі і часи інші.та навіть корінні вояки розслабилися до недопустимого рівня.Хто звертав увагу на навчаннгя,на техніку на моральницй стан армії.та відкрийте очі-то були "потьомкінські деревни"-наші гарнізони.частини чи підрозділи.Повна розслабуха на верху і повна розхлябаність на низу.Ми жили чк в поїзді,де війни,заворушення.вороги були за вікном того поїзда і в свідомості КОЖНОГО чітко було заьбито-з нгами такого НЕ МОЖЕ статися по визначенню.Тому кивати на ваню чи петю тут-це виправдовувати самого себе.Бо ми нічого не робили 20 років,щоб примусити верхи взятися за розум.Тому відповідальність треба брати на СЕБЕ,весь народ.Ми самі довели до такого і самозаспокоєнням і вибором . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Добровольческие батальоны не предлагать. Почему? ==== Повторяю - ВСЕГДА СМОТРИМ НА РЕЗУЛЬТАЫ ПРЕДЫДУЩИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.(все уже было до нас). Большевики 1917 г. и ДНР 2014 г. Реально захват власти осуществляют военизированные отряды всякого сброда, костяком являются осколки старой системы "силовиков" (солдаты и матросы в 17, Беркут в 14 гг.)Гиркин с его бойцами - из РФ, из спецуры, но их несколько десятков человек, и они - на САМЫХ ОТВЕТСТВЕННЫХ УЧАСТКАХ (аналог 17 г. - самокатчики Ораниенбаума и матросы Кронштадта). ====Вы полагаете, в батальйонах не найдется несколько десятков реальных бойцов, которых заебало это болото?И которые не захотят навести порядок?Вы полагаете, что в Киеве не найдутся добровольцы в патрули и отряды "самообороны Шулявки" или "защиты ДВРЗ"? Предсказываю механизм.Когда танки ДНР пройдут Харьков, Полтаву и замаячат под Гребенками и Яготином - народ просто вываливает на улицы и в панике идет на штурм Рады (Рада, как обычно, будет мычать, пэця уипет на Европу, кличко - тоже, кроль с пастором запрутся в подвалах Кабмина)Начинаются погромы и беспорядки.В этой ситуации в той же НГ (батальйонах) находится група энергичных мужиков, которые ПРОСТО ВЫВОДЯТ БАТАЛЬЙОНЫ НА УЛИЦЫ ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА. Что нереального?Да это, мож, уже в эту пятницу будет, ядрена мать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 17 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Ну що ви все про особистості і їх відповідальність.Та за 20 років незалежності НІХТО і не думав,що потрібно утримувати армію і дисципліні там на рівні.ВСІ від бабки до преза на то клали,бо з ким воювати-ніби всі друкзі і часи інші.та навіть корінні вояки розслабилися до недопустимого рівня.Хто звертав увагу на навчаннгя,на техніку на моральницй стан армії.та відкрийте очі-то були "потьомкінські деревни"-наші гарнізони.частини чи підрозділи.Повна розслабуха на верху і повна розхлябаність на низу.Ми жили чк в поїзді,де війни,заворушення.вороги були за вікном того поїзда і в свідомості КОЖНОГО чітко було заьбито-з нгами такого НЕ МОЖЕ статися по визначенню.Тому кивати на ваню чи петю тут-це виправдовувати самого себе.Бо ми нічого не робили 20 років,щоб примусити верхи взятися за розум.Тому відповідальність треба брати на СЕБЕ,весь народ.Ми самі довели до такого і самозаспокоєнням і вибором . Від особистостей неможливо втекти, абстрактні, неперсоніковані викладки існують лише в теорії. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анатолий49 Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 а що таке консолідуюча фігура? це такий ряник шоб усім нравицця? консолідуючою повинна бути політика.Об'єднує ТІЛЬКИ спільна справа, добра чи погана, спільна мета, спільні цінності, і все це в ідеології. В Україні немає офіційної, а неофіційна це споживча ідеологія, то тут будь кого, на будь яку посаду, результат програмований. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Повторяю - ВСЕГДА СМОТРИМ НА РЕЗУЛЬТАЫ ПРЕДЫДУЩИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Ви часом не реінкарнація три тьоті? Теж був поціновувач "крєпкой рукі" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merche Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 шо тут, очередные поиски пастуха для стада? ага.а потім все одно з усього запропонованого оберуть найгірше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merche Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 А хто такий порох? По суті? Він що месія з надлюдською силою? Чи може він має і мав два місяці тому багато міцних однодумців? на всі ці питання відповідь-ні.Він вийшов на вершину просто зі збігом обставин-бо був більш привабливий для загалу ніж одіозні фігури гориничів.які показали себе не зовсім на майдані чи симулююча качанівська візочниця.що в силу ізоляції,не зрозуміла,що вийшла в іншій країні і спробувала зіграти стару пластинку ...теж на майдані і на ТБ.Яка у нього команда ьбула? НІЯКОЇ.Яка у нього команда є? Сильна-бюрократи.які завжди ніс за начальником тримають,приспособленці-депутати,що робитимуть все,лиш би до корита був шлях,ну хоч стежина і просто лакеї та прислужники по душі. Постав на його місце когось іншого і таж пиздобратія ринеться в ту команду.......І до впеликих слів-держава,виживання держави не треба приторочувати сумну реальність наших буднів.зашкалюючий рівень лизоблюдів.безпринципних лакеїв і манюпасім.які то готові покрити гучними схвальними криками........Пеця-один з багатьох таких же по рівню ,вмінню і можливостях персонаж українського політцирку.Просто йому повезло,що інші в даний момент йому програли.В даний конкретний момент.все було значно простіше. його поставила система. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Об'єднує ТІЛЬКИ спільна справа, добра чи погана, спільна мета, спільні цінності, і все це в ідеології. В Україні немає офіційної, а неофіційна це споживча ідеологія, то тут будь кого, на будь яку посаду, результат програмований. А у кацапов какая идеология? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Юлю уже предлагали? Не? Тогда я первый будуОна способна консолидировать нацию, железной пятой задавить коррупцию, и никогда не пойдёт на уступки Путину 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вау Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 Ви часом не реінкарнація три тьоті? Теж був поціновувач "крєпкой рукі"Та при чем тут "поциновувач" или нет? Если я говорю, что скорее всего этой зимой буду болеть гриппом - это не значит, что я ХОЧУ болеть грипом.Но я отдаю себе отчет, что вероятность этого - порядка 70 % (на основе данных предыдущих лет). И просто констатирую факт: да, скорее всего будет. Так и с диктатурой.Есть данные: в таких ситуаціях наверняка бывает. Или государство исчезает.И высказываю свое мнение - я согласен на диктатуру, лишь бы быть украинскому государству. Мое мнение - не навязываю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 И высказываю свое мнение - я согласен на диктатуру А більшість українців - нє, диктатура суперечить нашому менталітету, та й Хряка вигнали, бо боялись що диктатором стане. Так що - "всьо херня - давай по новой"? Може зразу хуйла на царство попросить, "для сохранєнія гасударства"? ЗІ Ви таки три-тьоті Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 все було значно простіше. його поставила система.Це так легко звернути все на систему.таку собі неперсоналізовану страшилку.А що і хто така система? Хто її елементи.коли вона почала створюватися і ким.Хто брав найактивнішу участь у розвитку тої системи-не хочете знати чи просто не цікаво? Бо якщо вдуматися- то її створювли ВСІ від бабці-пенсіонерки в 90 до секретаря компартії по ідеології ака першого преза-Кравчука.А підтримували ,розвивали.брали активну участь в позповсюдженості тої клоаки метастазами- всі теперішні колючові політики від пеці.яценюка.турча,юлі,ляшки,гриценки,садові і тягнибоки.До них приєдналися клички і вся "нова генерація журнально-депітатська-правозахисна,люстраційна,антикорупційна",що рванула за синицею в руці,зрозумівши,що другого шансцу не буде,бо старі повільно сходять.а нових до чорта і трохи.ЇЇ створювали виборці за гречку і лапшу нга вуха,тобто практично весь свідомий народ України.Тому киваючи на чистемау ви киваєте на себе в тому числі.як виборець.Юлю уже предлагали? Не? Тогда я первый будуОна способна консолидировать нацию, железной пятой задавить коррупцию, и никогда не пойдёт на уступки Путину Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts