SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 при чем тут средняя зарплата по стране. вы лучше спросите сколько получает какой то топ менеджер предприятия у которого в подчинении тыща человек. я думаю у нас не менее десятки в бакинских.Мы все еще говорим о гос службе или о частном предприятии???Ничего не понимаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Ровно такой же спрос. Если человека изначально не устраивает зарплата, то он не идет на это место работать. А если идет изначально зная, что будет воровать, то где место этого человека? Кроме того там ништячков всяких как бы не больше зарплаты. Там и лечение в Феофании и машинки и столовка лечение в феофании - сомнительное удовольствие. знаю бывал, не я но мой родственник. там так же надо платить и врачи хреновые. столовка?? машина - такое... насчет того что ворует... да возможности есть. но при нормальной зарплате, конкурентной рыночной были бы другие мотивационные факторы. для начала профессиональные навыки, рост какой то. если не справляется - опять же сменить работу уйти в коммерцию. по сути что такое министр? это наемный менеджер на службе государства. сколько за такого менеджера платят на рынке? и почему если человек его уровня пойдет работать на государство он должен получать в 10 раз меньше? ну и опять же не только речь о министре стоит говорить о других должностях. ну может не 10 тыс долл а 8 тыс - согласен там какие то есть ништяки типа еще повышенной пенсии и т.д.Мы все еще говорим о гос службе или о частном предприятии???Ничего не понимаю а какая разница? или мы говорим о другом биологическом материале? те же люди то же руководство, тот же спрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Да там что задним что передним, все равно выли.О каком "едином" налоге может идти речь при доходах 60-100-и выше тысяч баксов в год?В Киеве весь Метроград сидит/сидел на едином налоге. Профанация какая то... В той же Фашераше для торговцев тоже единый налог. Но от площади помещения. Заставляет крутиться, хотя херня полная Это налог от оборота, что такое для торговца выторг в 60К баксов в год? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 http://resources3.news.com.au/images/2011/11/30/1226210/662551-julia-gillard.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Это налог от оборота, что такое для торговца выторг в 60К баксов в год?Да этот налог вообще нужно убирать. Нигде такого нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 вот такие зарплаты высших чиновников в странах где не воруют Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 насчет того что ворует... да возможности есть. но при нормальной зарплате, конкурентной рыночной были бы другие мотивационные факторы. для начала профессиональные навыки, рост какой то. если не справляется - опять же сменить работу уйти в коммерцию. по сути что такое министр? это наемный менеджер на службе государства. сколько за такого менеджера платят на рынке? и почему если человек его уровня пойдет работать на государство он должен получать в 10 раз меньше? ну и опять же не только речь о министре стоит говорить о других должностях. Феофания и столовка - это поржать. Ты не понял основную мысль. Пусть за 10К гривен мы на место министра найдем хренового менеджера, но за воровство с него ровно такой же спрос как с хорошего менеджера с зарплатой 10К баксов. Потому, что после того как ты поставишь зарплату в 10К баксов начнется нытье про зарплаты топов в миллионы баксов. Не может зарплата оправдывать воровство. Я уж не говорю, что кроме министров есть еще масса людей, которые обеспечивают его деятельность, и от них зависит как бы не больше чем от конкретной личности в кресле. Им тоже зарплаты в 10 штук зелени чтобы не воровали? С такими зарплатами бюджета на воровство уже не останется, проблема решена Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) http://resources3.news.com.au/images/2011/11/30/1226210/662551-julia-gillard.jpgПо сравнению с Овощем нищеброды какие то... Median household income в Штатах в 2013 году немного больше $50,000.Зарплата президента США $400,000 в год, то есть в 8 раз больше.Вице-президент $233,000 в год.Министры от $147,200 до $201,700 в годКонгрессмены и сенаторы $174,000 в годСудьи от $199,100 в год (district judges) до $255,500 (председатель Верховного суда)Вот отсюда и пляшите Змінено 24 вересня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) Феофания и столовка - это поржать. Ты не понял основную мысль. Пусть за 10К гривен мы на место министра найдем хренового менеджера, но за воровство с него ровно такой же спрос как с хорошего менеджера с зарплатой 10К баксов. Потому, что после того как ты поставишь зарплату в 10К баксов начнется нытье про зарплаты топов в миллионы баксов. Не может зарплата оправдывать воровство. Я уж не говорю, что кроме министров есть еще масса людей, которые обеспечивают его деятельность, и от них зависит как бы не больше чем от конкретной личности в кресле. Им тоже зарплаты в 10 штук зелени чтобы не воровали? С такими зарплатами бюджета на воровство уже не останется, проблема решена блин, все должно быть честно. понимаете? надо признать что зарплата топ менеджера - 10 тыс долларов а не гривень в стране. что такое бюджет? это огромный общак. представь вот я , ты еще 45 млн чуваков собрались и решили нанять себе управдома для управлением общаком и какой то общей инфраструктурой. просто знаешь послали резюме в газету - кого мы ищем? мы ищем управдома! сколько стоит управдом? он стоит 10 тыщ баксов. не - дорого решили мы. надо нанять вора за 10 тыщ грн. так и живем. Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Ali(UA) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) По сравнению с Овощем нищеброды какие то... Median household income в Штатах в 2013 году немного больше $50,000.Зарплата президента США $400,000 в год, то есть в 8 раз больше. Вот отсюда и пляшите это честные зарплаты в честном и богатом обществе. уверен у нас в Киеве средняя з/п 1-1.5 тыс долл. умножили на 8 и получили. то что ты привел - 3 к грн - это херня. ты не забыл я надеюсь что у нас никто налогов не платит? соответсвенно вся наша официальная статистика - фигня полная. Змінено 24 вересня, 2014 користувачем Ali(UA) Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) это честные зарплаты в честном и богатом обществе. уверен у нас в Киеве средняя з/п 1-1.5 тыс долл. умножили на 8 и получили. то что ты привел - 3 к грн - это херня. ты не забыл я надеюсь что у нас никто налогов не платит? соответсвенно вся наша официальная статистика - фигня полная.Я не приводил среднюю зарплату в городе Нью Йорк.Так что не нужно Киевом спекулировать. По стране какая зарплата у народа?И при чем тут "у нас никто налогов не платит"? Рабочий на фабрике платит все налоги Но если даже умножать 1.5 тысяч баксов на 8 то получится сколько? $12 тысяч в месяц для президента?И тогда президент не будет грести все под себя??? Да ты смеешься Змінено 24 вересня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 блин, все должно быть честно. понимаете? надо признать что зарплата топ менеджера - 10 тыс долларов а не гривень в стране. что такое бюджет? это огромный общак....так и живем. Кассир в супермаркете получает 1500 гривен, а нанимает министра спорта за 10К баксов? Предложи кассиру такой расклад, только потренеруйся в какой-нибудь беговой дисциплине сначала Ну и еще раз зарплата в $10K не убережет от взятки в $1M, дело не только в деньгах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Вспоминаю короткий тур Фимы Звягильского в Киев посидеть в кресле ПМ.Он тогда сказал "если я меньше двадцатки в день получу то на хрена сюда ехал"А тут говорят о $10,000 в месяц. Ну як диты, честное слово Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Кассир в супермаркете получает 1500 гривен, а нанимает министра спорта за 10К баксов? Предложи кассиру такой расклад, только потренеруйся в какой-нибудь беговой дисциплине сначала Ну и еще раз зарплата в $10K не убережет от взятки в $1M, дело не только в деньгах.кухарка правит государством. где то я это слышал. вы за СССР, вопросов более не имею Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 кухарка правит государством. где то я это слышал. вы за СССР, вопросов более не имеюслив защитан Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Вспоминаю короткий тур Фимы Звягильского в Киев посидеть в кресле ПМ.Он тогда сказал "если я меньше двадцатки в день получу то на хрена сюда ехал"А тут говорят о $10,000 в месяц. Ну як диты, честное слово ваше предложение = министр получает 10 тыс гривень не ворует, честно управляет министерством (сколько сколько там человек?), и не смотрит по сторонам, где в частном секторе таки же з/п но в баксах у людей его уровня. где логика? и что вы предлагаете? Сталина? расстрелы? НКВД? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 слив защитан слив? разве что твой. потому что сравнивать зарплату кассира и министра может только совок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 слив? разве что твой. потому что сравнивать зарплату кассира и министра может только совок. Увы нет, сегодняшний тренд в европе - министры на велосипедах и разница в зарплате кассира и министра может быть в 3-5 раз максимум, а не в 100 как Вы предлагаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 дмп - так у нас большой социальный разрыв. то есть очень-очень бедные и очень богатые. что вы предлагаете с этим делать. не замечать или как. ну вот логически подумать ну дайте вы министру там ну не 10 тыс грн а 20 тыс грн. там же на должности - головняк дикий. я бы за 20 тыс не пошел бы, даже учитывая что не ворую ибо паталогически не приемлю, так риски какие, уровень ответственности! у нас в Айти в Люксофте например менегеру 20-40 человек хорошему могут и 4-5 к долларов платить. а если фабрику какую то взять. и платят и кассиры их не бьют. а если фирму какую то взять частную торговую? или завод? думаю там топ менегеры получают сравнимые бабки. я лично не понимаю как можно закрывать глаза на эти диспропорции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 По моему вы не там ищете диспропорции.Диспропорция это когда 50 человек владеют половиной 45-ти миллионной страны.Диспропорция это когда судье "посивают" $300,000 баксов.Диспропорция это когда министр спорта при своей зарплате за несколько месяцев покупает элитное жилье.Но самая большая диспропорция это то что этих воров не наказывают.Вот это диспропорция! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 @Ali(UA), разница между Люксофтом и Министерством спорта в том, что Люксофт зарабатывает деньги, а министерство тратит чужие. И попросту безнравственно иметь зарплаты в сотню раз выше чем люди, которые эти поступления обеспечивают. И еще раз скажу, что поставить большую зарплату только министру не получится, нужно всему министерству платить дурные деньги, воруют ведь на всех уровнях. И министр - это не суперспециалист, это это просто жопа с ручкой для подписи, всю работу делает аппарат на который министр имеет достаточно посредственное влияние. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anagarika Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Летел, кстати, рейсом KLM - нацiонального перевiзника не хоче пiдтримати. Хотя колоМАУ вроде как в NYC летает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Летел, кстати, рейсом KLM - нацiонального перевiзника не хоче пiдтримати. Хотя колоМАУ вроде как в NYC летает.Не летает Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 @dmp,гы так на любом крупном предприятии руководитель это не супер специалист, ибо если он станет заниматся микроменеджментом он тупо прогорит. и крупный ПМ в люксе програмить не должен вооще. у него другие таланты. собственно вы собрались ставить на министра жопу с ручкой? оригинально. и что вы тогда хотите от того министерства.министр должен подобрать команду, мотивировать персонал ставить цели и достигать их! работаю с неприбыльными организациями в штатах, там руководители - огого! а организации неприбыльные. а насчет аппарата - он должен быть пересмотрен целиком и сокращен. и вероятно на выходе мы получим компактную и эффективную команду а не целые этажи каменных жоп! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 По моему вы не там ищете диспропорции.Диспропорция это когда 50 человек владеют половиной 45-ти миллионной страны.Диспропорция это когда судье "посивают" $300,000 баксов.Диспропорция это когда министр спорта при своей зарплате за несколько месяцев покупает элитное жилье.Но самая большая диспропорция это то что этих воров не наказывают.Вот это диспропорция!ваши конкретные предложения, министр - 10 тыс грн, на фирмах люди его уровня 5-10 тыс баксов. министр ворует. как вы его отучите воровать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 (змінено) Я же выше написал, украл - садись в тюрьму!Так и отучат. И что значит "люди его уровня"? Какой уровень у министра спорта, если в прошлом году он сумел заработать целых 23 тысячи гривень? Змінено 24 вересня, 2014 користувачем SlavRedko 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
anagarika Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Не летаетТаки летаетhttp://www.flightradar24.com/data/flights/ps231/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Таки летаетhttp://www.flightradar24.com/data/flights/ps231/Таки летает! Видимо что то новое, потому что еще год назад не летало ничего Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 @Ali(UA), мотивация персонала, цели и прочая фуйня - это только видимая часть айберга. Нормальный ПМ - это специалист, то, что он не программирует - это не значит, что он не умеет, просто это слишком дорого будет стоить, для этого есть мальчики кодеры Чистый управленец со стандартными скилами вида похвалить/поругать/поорать, выступить с мативирующей речью и прочее, но не владеющий предметной областью - жопа с ручкой. Нельзя взять суперманагера из Люксофта и поставить в министерство финансов министром. Министры выращиваются в министерствах, так будут получатся специалисты. Ну не имеет возможности Украина платить всей вертикали министерства большие зарплаты, не имеет. Поэтому 10К в руки, а за воровство сажать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anagarika Опубліковано 24 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2014 Таки летает! Видимо что то новое, потому что еще год назад не летало ничегоhttp://www.flyuia.com/rus/about/ukraine-international-airlines/press-office/news/news.html?news=1741&category=2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts