Что такое свободный затвор и когда эта идея автоматики была реализована?

[ЦеDzip]

Кто в курсе? 

[H.Kropp]

ну Вікі в курсі
чому питаєш тут?!

[vkhavr2]

Кто в курсе? 

Гуго Шмайсер в МР-18.

[Pадник]

Безвідносно до вільного затвору, прочитав в одного американського автора таку думку про АК-47.

За надійністю і простотою конструкції немає рівних.

А далі пояснюється чому.

- величезна армія СРСР не дозволяла вести ґрунтовну підготовку особового складу. Для більшості, вогнева підготовка закінчувалася на курсі молодого бійця.

- для надійності потрібні були досить великі допуски, щоб можна було витрусити пісок чи обтерти бруд і стріляти.

- точність стрільби є достатньою лише для близького бою у міській забудові, у полі на відстані 300-400 метрів потрапити в ціль з АК практично неможливо.

Ще про логіку перемикача вогню у різні положення.

- в американців така логіка - запобіжник, одиночні постріли, автоматичний вогонь.

- в АК - запобіжник, автоматичний вогонь, одиночні постріли.

Пояснює тим, що погано навчений солдат панікує, давить на перемикач до упору і зі страх за 5 секунд випускає в білий світ весь магазин. Тому і зробили так, щоб автоматичний вогонь був свідомим вибором.

 

Твердження спірне, але щось у цьому є.

Західна армія намагається підтягнути війська до володіння складною зброєю, а радянська (російська, українська) намагалася опустити зброю до рівня маси бійців.

[сержант Вудс]

А напуя тобі???

Гугл в допомогу!!!

 

Тезісно:

1) найпростіший тип замикання ствола затвором для напів- та автоматичних систем;

2) ніякого додаткового щеплення затвора зі стволом НЕМАЄ, протидія віддачі відбувається лише за рахунок інерції затвора та пружині;

3) як наслідок - застосовано лише для найслабших боєприпасів. Серед пістолетів  - лише для відносно слабких (десь до 250 Джоулів) патронів, серед пістолет-кулеметів (можливо, також карабінів під пістолетний патрон), де можна застосувати важчий затвор - для всіх стандартних пістолетних патронів.

Для проміжних та гвинтовочних патронів схема практично незастосована....

[сержант Вудс]

Безвідносно до вільного затвору, прочитав в одного американського автора таку думку про АК-47.

За надійністю і простотою конструкції немає рівних.

А далі пояснюється чому.

- величезна армія СРСР не дозволяла вести ґрунтовну підготовку особового складу. Для більшості, вогнева підготовка закінчувалася на курсі молодого бійця.

- для надійності потрібні були досить великі допуски, щоб можна було витрусити пісок чи обтерти бруд і стріляти.

- точність стрільби є достатньою лише для близького бою у міській забудові, у полі на відстані 300-400 метрів потрапити в ціль з АК практично неможливо.

Ще про логіку перемикача вогню у різні положення.

- в американців така логіка - запобіжник, одиночні постріли, автоматичний вогонь.

- в АК - запобіжник, автоматичний вогонь, одиночні постріли.

Пояснює тим, що погано навчений солдат панікує, давить на перемикач до упору і зі страх за 5 секунд випускає в білий світ весь магазин. Тому і зробили так, щоб автоматичний вогонь був свідомим вибором.

 

Твердження спірне, але щось у цьому є.

Західна армія намагається підтягнути війська до володіння складною зброєю, а радянська (російська, українська) намагалася опустити зброю до рівня маси бійців.

 

ну щось в цьому є, але не все так просто.

вимоги до зброї в СРСР були трохи... параноідальними... це не завжди призводило до покращення її якості!!!

[сержант Вудс]

Гуго Шмайсер в МР-18.

Ну в Джона Мозеса Браунінга патент на такий затвор був раніше, разом з патроном та пістолетами... інша справа, що і до нього хтось міг таке застосовувати....

[ЦеDzip]

ну Вікі в курсі

чому питаєш тут?!

 

 

бо почали обговорення в іншій темі

[Воххобайт]

Свободный-полусвободный затвор это пистолет-пулемет или автомат. Позволяет создать плотность огня в направлении.

-----

Дальше потерто, глупостей написал.

Змінено 6 жовтня, 2014 користувачем Воххобайт

[vkhavr2]

Безвідносно до вільного затвору, прочитав в одного американського автора таку думку про АК-47.

За надійністю і простотою конструкції немає рівних.

А далі пояснюється чому.

- величезна армія СРСР не дозволяла вести ґрунтовну підготовку особового складу. Для більшості, вогнева підготовка закінчувалася на курсі молодого бійця.

- для надійності потрібні були досить великі допуски, щоб можна було витрусити пісок чи обтерти бруд і стріляти.

- точність стрільби є достатньою лише для близького бою у міській забудові, у полі на відстані 300-400 метрів потрапити в ціль з АК практично неможливо.

Ще про логіку перемикача вогню у різні положення.

- в американців така логіка - запобіжник, одиночні постріли, автоматичний вогонь.

- в АК - запобіжник, автоматичний вогонь, одиночні постріли.

Пояснює тим, що погано навчений солдат панікує, давить на перемикач до упору і зі страх за 5 секунд випускає в білий світ весь магазин. Тому і зробили так, щоб автоматичний вогонь був свідомим вибором.

 

Твердження спірне, але щось у цьому є.

Західна армія намагається підтягнути війська до володіння складною зброєю, а радянська (російська, українська) намагалася опустити зброю до рівня маси бійців.

Одним з нормативів стрільби з АКМ є вправа: на 500 м кулеметник. В моєму взводі не було нікого, хто витратив би на цю вправу більше 10 патронів. Я витрачав 3-4 патрони в дві короткі черги.

[vkhavr2]

Ну в Джона Мозеса Браунінга патент на такий затвор був раніше, разом з патроном та пістолетами... інша справа, що і до нього хтось міг таке застосовувати....

Ну, Джон Мозес Браунінг запатентував майже всі можливі схеми роботи автоматики. А реально перший серійний пістолет-кулемет в серії був якраз МР-18 Гуго Шмайсера.

[Воххобайт]

А пистолеты со свободным затвором появились не раньше пистолетов-пулеметов?

[coolzak]

Одним з нормативів стрільби з АКМ є вправа: на 500 м кулеметник. В моєму взводі не було нікого, хто витратив би на цю вправу більше 10 патронів. Я витрачав 3-4 патрони в дві короткі черги.

а з М4 з 1-2 набоїв

[tracker]

Одним з нормативів стрільби з АКМ є вправа: на 500 м кулеметник. В моєму взводі не було нікого, хто витратив би на цю вправу більше 10 патронів. Я витрачав 3-4 патрони в дві короткі черги.

С калаша, на 500 метров!!!, и три-четыре патрона?

[ЦеDzip]

С калаша, на 500 метров!!!, и три-четыре патрона?

 

хмм

[vkhavr2]

а з М4 з 1-2 набоїв

Зроби ДВІ черги з 1-2 набоїв. Мені цікаво.

[vkhavr2]

С калаша, на 500 метров!!!, и три-четыре патрона?

І що??? Нормально пристріляна зброя та відсутність алкоголю за день-два до стрільби. Моя жінка стріляє не гірше.

[coolzak]

казкарі ще не перевелися.то з СВД в гільзу попвдають з 200 м з відритим прицілом то з калаша на 500 м попадають з 3 куль.Щастя просто що їх з України не випускають бо всі ті канадські і британьські снайпери що тримають рекорди зі стиду би вмерли.

[tracker]

І що??? Нормально пристріляна зброя та відсутність алкоголю за день-два до стрільби. Моя жінка стріляє не гірше.

Да хз, мишень ростовая или поясная?

Если с АКМ можно на полкилометра ложить цель с трех патронов, даже не знаю, нафига снайпера с их оптикой и коректировщиками.

[Pадник]

Блін. Казкарі. Для АК не було вправ далі 200 м. На 200 метрів я сам клав поясну мішень з першої черги - 2 постріли.

Ось вправи для АК і СВД.

 

 АК-1 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4, лёжа без упора, 3 пробных (2 минуты) и 10 зачётных выстрелов (8 минут). Очки  97 95 90 85
АК-2 — стрельба из автомата очередями на 200 м по мишени № 7 (поясная фигура) из трёх положений (лёжа, стоя, с колена), без упора; 10 выстрелов в каждом положении (3х10). Очки нет нет 16/18 13/15 11/13
 Особые условия В числителе количество пробоин для АК калибра 7,62 мм, в знаменателе — 5,45 мм
АК-3 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4 из 3-х положений (лёжа, стоя, с колена), 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (8 минут лёжа и по 10 минут стоя и с колена), (3х10). Очки 285 277 265 255 245
СВ-1 — стрельба из снайперской винтовки с оптическим прицелом на 300 м по мишени № 4 из 3 положений (лёжа, стоя, 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (по 15 минут в каждом), (3х10). Очки 264 255 245 235 230
СВ-2 — стрельба из снайперской винтовки с оптическим прицелом на 300 м по мишени № 4, 5 пробных (5 минут) и 20 зачётных выстрелов, первая серия 10 выстрелов лёжа с упора

 

У нас ще була комплексна вправа на 12 набоїв - 3 мішені, з перебіжками по 50 метрів - лежачи, з коліна, стоячи.

[Прол]

Если с АКМ можно на полкилометра ложить цель с трех патронов, даже не знаю, нафига снайпера с их оптикой и коректировщиками.

 

Задача снайпера - не просто попасть, а попасть согласно поставленной задаче.

[Al1966]

У ВВ была стрельба из АК по движущейся вдоль забора ростовой фигуре на расстоянии 350 метров. Это я лично стрелял.

[Pадник]

У ВВ была стрельба из АК по движущейся вдоль забора ростовой фигуре на расстоянии 350 метров. Это я лично стрелял.

Не було такого. Була вправа по рухомій мішені, але не на 350 метрів, а 50-100 метрів. На 100 метрів рідко хто влучав.

[Al1966]

Не було такого. Була вправа по рухомій мішені, але не на 350 метрів, а 50-100 метрів. На 100 метрів рідко хто влучав.

Омская бригада ВВ 84-86, полигон в летнем лагере возле реки Омь. Там такое точно было

[Фантом]

Ща я расскажу как с одной-двух в армии валили мишени...

Типичное стрельбище...

С вариациями...

Одноэтажное здание...

Сверху надстройка типа башенка...

Там сидит оператор стрельбища...

Такой же чувак с рядового-сержантского состава...

Чувак знает досконально как вся эта лабуда работает...

У нас в роте было двое таких, приписанных к стрельбищу...

Так шо знаю с первых уст как это работало...

У бойца кнопочка заныканая была...

Нажал...

Мишень упала, типа попал...

А всё почему...

Пролететь на стрельбах, со своими подразделениями, особо желающих "немцев" не было...

[ЦеDzip]

 

 

Ща я расскажу как с одной-двух в армии валили мишени...

 

 

[Фантом]

 

А в одной из частей, где я служил ваще додумались...

Иногда приезжала страшна-ужасная комиссия "из самого ГУ"...

Их обычно дохрена штабистов приезжали...

На стрельбах одного из них сажали рядом с оператором...

Типа знаем ваши фичи...

)Тогда садили в посадке вне сектора обстрела, но рядом с мишенями особо четко-метких бойцов...

И они валили под шумок неупавшие мишени...

[Pадник]

Омская бригада ВВ 84-86, полигон в летнем лагере возле реки Омь. Там такое точно было

Оперативно-пошукова рота окремої конвойної бригади ВВ, в\ч 6603 Кизел, Пермська область 74-76.

Зам.ком взводу, помічник начальника стрільб.

У нас все стрільбище було 300 метрів.

Але навіть в учбовому полку в Пермі не було таких дистанцій для автомату.

[coolzak]

Реально калаш це 4 МОА рушниця і баллістика кулі чи 7.62х39 чи 5.45х39 не дає ефективно стріляти далі 250 метрів.Тому і ввели в кожний взвод СВД щоб віддалі до 500 м перекрити.СКС який трохи кращий ніж калаш по точності чи такий самий і з нього якщо лежачи попадати в ціль(12 дюймовий диск) на 300м то вже супер стрільба вважається яку можуть тільки хороші стрілки стріляти

[Вау]

Блін. Казкарі. Для АК не було вправ далі 200 м. На 200 метрів я сам клав поясну мішень з першої черги - 2 постріли.

Ось вправи для АК і СВД.

 

 АК-1 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4, лёжа без упора, 3 пробных (2 минуты) и 10 зачётных выстрелов (8 минут). Очки  97 95 90 85

АК-2 — стрельба из автомата очередями на 200 м по мишени № 7 (поясная фигура) из трёх положений (лёжа, стоя, с колена), без упора; 10 выстрелов в каждом положении (3х10). Очки нет нет 16/18 13/15 11/13

 Особые условия В числителе количество пробоин для АК калибра 7,62 мм, в знаменателе — 5,45 мм

АК-3 — стрельба из автомата одиночными на 100 м по мишени № 4 из 3-х положений (лёжа, стоя, с колена), 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (8 минут лёжа и по 10 минут стоя и с колена), (3х10). Очки 285 277 265 255 245

СВ-1 — стрельба из снайперской винтовки с оптическим прицелом на 300 м по мишени № 4 из 3 положений (лёжа, стоя, 3 пробных (3 минуты) и 10 зачётных выстрелов в каждом положении (по 15 минут в каждом), (3х10). Очки 264 255 245 235 230

СВ-2 — стрельба из снайперской винтовки с оптическим прицелом на 300 м по мишени № 4, 5 пробных (5 минут) и 20 зачётных выстрелов, первая серия 10 выстрелов лёжа с упора

 

У нас ще була комплексна вправа на 12 набоїв - 3 мішені, з перебіжками по 50 метрів - лежачи, з коліна, стоячи.

 

100 пудов.

Я уже тут вроде писАл: - да в реале хер куда с АК попадешь дальше 100 - 150 м. Кто хорошо стреляет - ну, на 200 попадет, а обычный "пэхатынэц мамэдав" - дай Бог, чтоб на 50 - 100 ростовую завалил.

 

В реале - я имею в виду, что в 85 % случаев "рядавой мамэдав" хер пристреливал АК и вообще ему глубоко пох та служба, те нормативы и одно интересна - када там дэмбэл и када можна упыстыть на родной кышлак.

Змінено 6 жовтня, 2014 користувачем Вау