хозяин Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Может конечно есть расчет на улучшение инвестиционного климата, а соответственно приход иностранных инвесторов то тут есть пару моментов:- инвесторы вряд ли прийдут быстро- а какая роль при этом отводится для Украинцев, исключительно как дешевой рабочей силы?В таком случае, что меняется для манюпаса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 @Andreas, производствам тоже не сахар, недоступность приемлемых финансов, те де кабальные условия для бизнеса и правовой беспредел. Для любого развития нужны стимулы - ответы на эти вызовы правительство пока не дает! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Просто хватит заниматься торговлей/мелкими услугами, а пора заниматься производством.Другого пути нет. И тут мы упираемся в риторический тупик под названием "отсутствие условий для ведения бизнеса". Вернее для ведения производства. для ведения купи-продай условия есть... Основное препятствие для ведения производство - высокие капиталовложения в основные фонды. При купи-продай этих затрат нет, классическая экономическая схема "деньги-товар-деньги" в десятки раз быстрее прокручивается, чем при организации производства. Кроме первоначальных капиталовложений, в отличие от купи-продай идут также высокие текущие админзатраты и зарплата многочисленному персоналу... Т.е. для организации производства надо обладать значительными объёмами свободных средств. Или доступом к дешёвым долгосрочным кредитам. Свободными средствами у нас обладает очень небольшое количество людей, к тому же они в силу разных причин не спешат кидаться в организацию производства... С кредитами ещё мрачней. Существующая система кредитования позволяет вести только купи-продай деятельность, беря короткие кредиты под приобретение и реализацию конкретной партии товара. С существующей процентной ставкой долгосрочный кредит на организацию производства выгоден только банку. рассчитывать на какие то целевые кредитные программы со стороны государства в настоящее время (жопу, да), это всё равно, что заниматься сексом используя в качестве интимной игрушки раскалённый утюг... Это только фундаментальное, базовое... Ещё с десяток оснований попроще, которые в совокупности делают организацию производства нежизнеспособной... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hind_Leader Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Искал вчера 3Д фрейзеровку в Харькове. В 3-х местах ОЧЕРЕДЬ 2-3 недели. От токарки ждал заказ 10 дней, тоже очередь.Цех по металлообработке уже месяц делает мой заказ(там заказ громко сказано, 2 изделия всего то), тоже стою в очереди(в этом случае из-за того что они выполняют военный заказ)Кстати знаком с 2-мя фирмами поставщиками военных предприятий(это тоже небольшие цеха по металлообработке) - работают 6 дней в неделю в 2 смены.....совсем из другой сферы - производитель муфельных печей - совсем уж с оборонкой не связанная тема - имеет очередь в 3-4 недели. Я не утверждаю ни в коем случае что экономика на подъеме итд, но есть моменты импортозамещения и оживления некоторых цеховиков, конечно примеров "мы в жопе" знаю больше, от кафе и магазинов до СТО, с падением реализации от 20 до 60 %Мелкое производство сейчас налаживаю и самК сожалению, именно с подобными услугами - то есть мелко серийным изготовление чего-то из металла/тяжёлых пластиков последнее время имеется огромная проблема. Загубили тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дергачевский Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 И тут мы упираемся в риторический тупик под названием "отсутствие условий для ведения бизнеса". Вернее для ведения производства. для ведения купи-продай условия есть... Основное препятствие для ведения производство - высокие капиталовложения в основные фонды. При купи-продай этих затрат нет, классическая экономическая схема "деньги-товар-деньги" в десятки раз быстрее прокручивается, чем при организации производства. Кроме первоначальных капиталовложений, в отличие от купи-продай идут также высокие текущие админзатраты и зарплата многочисленному персоналу... Т.е. для организации производства надо обладать значительными объёмами свободных средств. Или доступом к дешёвым долгосрочным кредитам. Свободными средствами у нас обладает очень небольшое количество людей, к тому же они в силу разных причин не спешат кидаться в организацию производства... С кредитами ещё мрачней. Существующая система кредитования позволяет вести только купи-продай деятельность, беря короткие кредиты под приобретение и реализацию конкретной партии товара. С существующей процентной ставкой долгосрочный кредит на организацию производства выгоден только банку. рассчитывать на какие то целевые кредитные программы со стороны государства в настоящее время (жопу, да), это всё равно, что заниматься сексом используя в качестве интимной игрушки раскалённый утюг... Это только фундаментальное, базовое... Ещё с десяток оснований попроще, которые в совокупности делают организацию производства нежизнеспособной...Согласен, условия для развития минимальные. Если бы у меня не было СВОИХ денег и СВОЕГО помещения - я бы о производстве не задумывался, как и вобще о новом деле. Даже не представляю, какая реальная цена кредита сейчас? 50% в год? с учетом конкуренции, проб и ошибок, всех сложностей, пока дойдешь до результата вылетешь в трубу гарантированно Link to comment Share on other sites More sharing options...
skiff Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 (змінено) И тут мы упираемся в риторический тупик под названием "отсутствие условий для ведения бизнеса". Вернее для ведения производства. для ведения купи-продай условия есть... Основное препятствие для ведения производство - высокие капиталовложения в основные фонды. При купи-продай этих затрат нет, классическая экономическая схема "деньги-товар-деньги" в десятки раз быстрее прокручивается, чем при организации производства. Кроме первоначальных капиталовложений, в отличие от купи-продай идут также высокие текущие админзатраты и зарплата многочисленному персоналу... С нынешней налоговой системой, по сути, нет классического "деньги-товар-деньги" - это превратилось в "товар-деньги-товар". Фирма платит налоги, исходя не из живых денег, а из бумажек типа "акт приемки" или "накладная". Вся система устроена так, что фирме выгодно получать товар и невыгодно его отгружать. Именно поэтому хвост (т.е. супермаркеты) крутит собакой (т.е. производством). Змінено 26 грудня, 2014 користувачем skiff Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дергачевский Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 К сожалению, именно с подобными услугами - то есть мелко серийным изготовление чего-то из металла/тяжёлых пластиков последнее время имеется огромная проблема. Загубили тему.Приятель деревообработкой занимается и тоже заказы есть, но очередь не выстраивается. Второе направление у него - обувь, так же как и в прошлом году. В гривне. Если в валюте считать то падение пропорционально девальвации Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 В нынешней налоговой сфере, по сути, нет классического "деньги-товар-деньги" - это превратилось в "товар-деньги-товар".Фирма платит налоги, исходя не из живых денег, а из бумажек типа "акт приемки" или "накладная". Вся система устроена так, что фирме выгодно получать товар и невыгодно его отгружать. Именно поэтому хвост (т.е. супермаркеты) крутит собакой (т.е. производством). согласен. есть такой момент, но это уже вариация на тему...Но опять же, это из области купи-продай и связанного с ней налогообложения... хотя на производстве в принципе тоже самое - все вырученные деньги за исключением ФОП и небольшого операционного резерва сразу закидываются в сырьё и комплектующие... особенно это остро стоит в конце периода Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 У нас багато хто займається виробництвом. Що тут такого?Ну расскажите каким, раз багато.Сколько людей работает, что производите... Link to comment Share on other sites More sharing options...
skiff Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 согласен. есть такой момент, но это уже вариация на тему...Но опять же, это из области купи-продай и связанного с ней налогообложения... хотя на производстве в принципе тоже самое - все вырученные деньги за исключением ФОП и небольшого операционного резерва сразу закидываются в сырьё и комплектующие... особенно это остро стоит в конце периода Это - не вариация на тему и не из области купи-продай, а общий принцип нынешней системы налогообложения. Другое дело, что некоторые производители имеют возможность для маневра и продают товар лишь (или преимущественно) по предоплате. А вот конечный производитель, особенно, скоропортящейся продукции при отсутствии собственной сети магазинов такой возможности не имеет. К сожалению, последние предлагаемые изменения к НК носят, по сути, косметический характер. Они не способны создать условия для развития бизнеса. Реальные реформы в экономической сфере возможны только тогда, когда будет в корне изменен подход к системе налогообложения и частным фирмам, когда одним будет выгодно товар поставлять, а другим - своевременно оплачивать, когда государство перестанет в них видеть исключительно дойную корову и перестанет усиленно бороться за каждую гривну дохода, сняв многие из существующих ограничений по отнесению тех или иных трат фирмы к статье расходов. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedBorsch Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Может конечно есть расчет на улучшение инвестиционного климата, а соответственно приход иностранных инвесторов то тут есть пару моментов:- инвесторы вряд ли прийдут быстро- а какая роль при этом отводится для Украинцев, исключительно как дешевой рабочей силы?В таком случае, что меняется для манюпаса?В тому числі робочої сили, але чому дешевої? Чи кожен українець обов'язково має бути начальством? Чи місцеві підприємці народ не експлуатують? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 В тому числі робочої сили, але чому дешевої? Чи кожен українець обов'язково має бути начальством? Чи місцеві підприємці народ не експлуатують? Я прошу прощения, но вы из марксистов что ли будете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merlin Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Украинцы на этом этапе должны быть дешёвой рабочей силой. В силу массы причин, начиная от банальной недисциплинированности и разбалованности "социальным" государством и пролетарскоориентированным КЗоТ-ом, и заканчивая низкой конкурентноспособностью украинской экономики. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedBorsch Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Я прошу прощения, но вы из марксистов что ли будете?Ні, я простий заробітчанин. Працюю дешевим сортиромиєм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 26 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 26 грудня, 2014 Ні, я простий заробітчанин. Працюю дешевим сортиромиєм. Да мне это честно говоря без разницы, я о другом - книжонки ильича видать почитуешь втихаря.... Украинцы на этом этапе должны быть дешёвой рабочей силой. Я лично никому и ничего не должен, а если вам охота то вы и будьте... Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 Да времена грядут сложные и тут сложно сказать, что первично, что вторично, но выглядеть будет все где то так:- обнищание основной массы граждан, обусловленные девальвацией гривны соответственно инфляцией, поднятием тарифов и.пр., что несет за собой падение потребительского спроса.- снижение деловой активности на этом фоне, а соответственно сворачивание бизнесов с последующими сокращениями.- Ну и как факт падение ВВП со всеми вытекающими.Я еще в самом начале деятельности очкастого вредителя писал, что любой ценой нужно вливать бабки в самые бедные слои населения, хотя бы частично компенсировать им потери, сокращать импорт в.т.ч. и особенно из россии и по возможности поддерживать малый и средний бизнес проводя серьезные реформы хотя бы по дерегуляции, кардинальному снижению административных прессингов.Ничего из этого почти за год сделано не было, так что будем выгребать по полной. Кстати такая экономическая политика не дает ни малейших перспектив для роста в 2016, который нам рисуют, такие вот дела.Если роста планируют достигнуть за счет ВПК и других инфраструктурных проектов, то я в это не верю ибо основную часть бабла на этом опять попилят свои. + багато. Тут взагалі би треба проводити в дію політику типу тої, що проводив в Штатах нєкій таваріщ Бернанке ( поганяло Бєня-вертольот). http://litsait.ru/images/x-0c611c71.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vad_Sv Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 Ну расскажите каким, раз багато.Сколько людей работает, что производите...Ми займаємося виготовленням технологічної оснастки та литтям пластмас. В нашому ж приміщенні:Печуть печиво, шиють сукні, вяжуть шкарпетки, виготовляють паперовий одноразовий посуд, випускають виробничі лінії.Щодо кількості людей - від коментарів утримаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merlin Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 Я лично никому и ничего не должен, а если вам охота то вы и будьте...Сегодня на собеседование приходит девочка. Родом из Луганской области, закончила Харьковский универ, физическая химия. Пару лет поработала на кафедре и решила в IT податься. Прошла месячные курсы тестирования и приходит на первую работу. Наши её проверили быстро, естественно 0. Что-то теоретически читала, что-то пробовала дома, но вообще зеро. Ну Ок, говорю, на какие деньги вы ориентируетесь. Нууу..., грит, на период испытательного срока хотя бы 3-4к гривен. Она тоже, видимо, рассуждает, что никому ничего не должна и дешёвой рабочей силой не будет.А ваши трактористы, небось, по 3-4к доралов имеют в месяц, не? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 Ми займаємося виготовленням технологічної оснастки та литтям пластмас. В нашому ж приміщенні:Печуть печиво, шиють сукні, вяжуть шкарпетки, виготовляють паперовий одноразовий посуд, випускають виробничі лінії.Щодо кількості людей - від коментарів утримаюсь.То что вы описали больше подходит под термин ремесленные мастерские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pent@gon Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 То что вы описали больше подходит под термин ремесленные мастерские Не вийобуйтеся.Весь Китай стоїть на таких "майстернях" Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 27 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 27 грудня, 2014 Кто вам такое сказал??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts