RomanN Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Є нормальне заземлення реально в землю - прикопав на глибину 2 метри мідного листа з мідною привареною шиною. На це заземлення під"єднана "земля" в хаті (3-й поверх), а "ноль" фази йде на щиток. Тобто, міжфазне 380, фаза- ноль 220 вольт, а з"єднання, відповідно, зірка. Ще в Універі, коли вчився, в 60-х було міжфазне 220, а фаза-ноль 127 вольт, то трифазні двигуни доводилося підключати таки трикутником. Зараз, наскільки знаю, в Києві такого вже давно нема.Ну так це стандартній случай, я про те що тут писали ніби у Львові в когось трикутником зьеднано.Коли типово 380/220 то так, заземлення "в землю" можно зробити..А 220/127 я в 90х бачив в у нас на околиці в якіхось приміщеннях, тікі там розетки такі старовинні були і там 127 в них було. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Коли типово 380/220 то так, заземлення "в землю" можно зробитиОно должно быть в такой схеме. По умолчанию. И 3-й провод в розетке тут не поможет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 А через шо? Если за член и руку - то это одно, а если за ногу - то это другое дело. А вот если носом влезть - то вообще пиздец! И эти люди знают всякие микросхемы... с 4-мя ножками и 2-мя ручками для переноски.... Когда в доме отгорает общий ноль (где то на подстанции) то он оказывается "подвешен в воздухе".А с учетом того, что он в самом доме соединен с фазой через кучу... например лампочек накаливания - на оборванном нулеобразовывается та же фаза. Розетка, а в ней 2 фазы, смекаешь? И вот включена у тебя в такую розетку стиралка, у которой в схеме есть автоматическое определение нуля,и корпус которой вроде с фазой должен быть развязан, но 2 фазы в одной розетке вышибают моск этой системесо 100% вероятностью. И вот в ванной у тебя есть эта стиралка справа и полотенцесушитель слева. Да, еще и лампочка не светит.... И вообще ночь и в квартире темно.Доходчиво? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanN Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Оно должно быть в такой схеме. По умолчанию. И 3-й провод в розетке тут не поможет.Должно но не обязано )) Я так понял что пишут о том что сделали дополнительное, усиленное заземление. В большинстве домов, да какой в большинстве, в 99% заземление в квартиры не заходило при союзе, а то что было на щитках чаще всего какая-то фигня. Поэтому многие просто на ноль прикручивают в щитках третий провод. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Вообще наличие третьего провода реально полезно только в случае если на входе в здание/квартиру есть дифференциальный автомат (УЗО)В остальных случаях это полумера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Доходчиво?неа..У мну стиралка не такая вумная. А сушка для полотенец - это сибаритство! Во! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Должно но не обязано )) Я так понял что пишут о том что сделали дополнительное, усиленное заземление.Обязательно. Просто заземление стандартно не идет в по квартирам, а доходит только до распределительных щитков, где стандартно соединяется с нулевым проводом.А доп заземление, я лично делал в частном доме и конкретно для бойлера. Чет стремно стало . Вообще наличие третьего провода реально полезно только в случае если на входе в здание/квартиру есть дифференциальный автомат (УЗО)В остальных случаях это полумера.Дифавтомат прекрасно работает и по двухпроводной схеме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воххобайт Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Дифавтомат прекрасно работает и по двухпроводной схеме. НЕ в описанном случае 2-х фаз в розетке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 (змінено) НЕ в описанном случае 2-х фаз в розетке.Опа! А у меня в дифавтомате всего четыре вывода. Куда еще два провода втыкать?Ну и заземление на вводе - еще ни кто не отменял. И если там будет положенных 4 ома, то 380 в розетке не будет. Должен будет вышибить автомат. Змінено 5 січня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Трєтя страніца Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Трєтя страніца https://www.youtube.com/watch?v=90Aw5-X8ZaI 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sanykrimea Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Трєтя страніца Ещё не все высказались Link to comment Share on other sites More sharing options...
Славутич Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 30 мА опасный ток300 мА смертельныйдифавтомат, как правило ставят на 30 мАдифавтомвт контролирует ток в фазе и нуле (сколько прошло во фазе или фазам, столько же должно вернуться через нулевой повод), если разница более 30 мА, отключается. Не путать с обычными автоматами, расчитанными на токи короткого замыкания или длительную нагрузку проще нагрев. В таких автоматах используется тепловой и электромагнитный расцепитель. Есть так же автоматы комбинированные, состоящие из обычного автомата и дифференциального, но они дороже.Но ничего нет дороже человеческой жизни!PEN PE N PA PAS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аффтар Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 о, уже 3 страницы, но маловато все равно, предлагаю развить тему, ну например почему в розетке 2 дырки Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 5 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 (змінено) 30 мА опасный ток300 мА смертельныйдифавтомат, как правило ставят на 30 мАдифавтомвт контролирует ток в фазе и нуле (сколько прошло во фазе или фазам, столько же должно вернуться через нулевой повод), если разница более 30 мА, отключается. Не путать с обычными автоматами, расчитанными на токи короткого замыкания или длительную нагрузку проще нагрев. В таких автоматах используется тепловой и электромагнитный расцепитель. Есть так же автоматы комбинированные, состоящие из обычного автомата и дифференциального, но они дороже.Но ничего нет дороже человеческой жизни!PEN PE N PA PASСпасибо кеп! Это четыре дырки. Куда еще два провода пихать?о, уже 3 страницы, но маловато все равно, предлагаю развить тему, ну например почему в розетке 2 дыркиТри ! Змінено 5 січня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 5 січня, 2015 Report Share Опубліковано 5 січня, 2015 Ещё не все высказались отименно Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 Дорогие вы мои! Родные! Даже спать перехотелось! Такой спор между умными и красивыми - просто праздник! Мой незабвенный тренер по работе в команде говаривал, что большинство драк на совещаниях случается из-за несогласованной терминологии. Один считает красное длиннее зеленого, а другой - выше синего. И понеслась... Итак, давайте разберемся в древней религии поклонения электрическому току! Еще когда Вольту в первый раз ёпнуло током от его любимой батарейки - он задумался о природе тока всерьез! А уж когда пистонуло промышлявшего молниями некоего исследователя Франклина - мысли стали еще богаче!Прежде всего вчоные определили, шо ток не только дергает лягушачьи лапки, но и ТЕКЁТ! Из одного полюса батарейки в другой! И по мере течения - может дернут лапку и покрупнее. А уж Франклин убедился, что иметь два полюса для отгрести совсем не обязательно - достаточно одного! И земли! Той самой, шо у нас под ногами.Так изобрели заземление! И заземление было придумано - для безопасности мясистых организмов! И тут, в прошлом веке нарисовался Тесла! И придумал он не шо-нибудь - переменный ток! И на примерах доказал, шо переменным током можно начать новую эру электричества! С электростанцией на реке, и городом - в лампочках! До этого потери постоянного тока в проводах достигали 70%. У переменного - 5%! И понеслась.. Да только недалеко неслась! Потому шо провода тогда были ну очень дорогие, а некоторые вчоные уже просекли тему с сопротивлением, нагревом и пределами прочности. Для запитывания городишки надо было тянут не одну пару проводов, даже крученых - десять! А когда подключали новые лампочки - надо было тянуть новые пары проводов... Дороговато получалось... И тут гениальные вчоные придумали - непостижимое! Оказывается, если взять три провода с переменным током... А мы помним, да, что переменный ток. это когда ток сначала идет в одну сторону, потом затухая, тупо доходит до нуля - и резво возрастая текет уже в другую сторону - синусоида на графике, но смысл гораздо глубжее! . Ну так вот берем три провода с переменным током, в каждом проводе сдвигаем фазу тока во времени, или математически - на угол в 60 градусов "по фазе вращения" (не спрашивайте - так легче для расчетов) и опаньки - лампочка горит от любых двух проводов из тройки, а на подачу напруги на город надо не шесть, а только три провода! Ура! А вот и нифига! Лампочка, это круто конечно, но над зажигать сразу три! Иначе перекос по фазам - и проводочки начинают гореть. Итого - только синхронная нагрузка, по всем трем парам. И вчоные не подвели! Звезда! Добавляем четвертый провод и избавляемсо от перекосов! Разнофазные токи сходятся в центре и (спасибо дедушке Киргхофу) получаем три независимые пары питания! А как бонус, при покое фаз, получаем суммарный ноль на центральном проводе, минимальные токи на нем при нагрузке и пристекающую при этом экономию на диаметре оного с экономией средств на проводе. Ура два раза! Понятно, что в конце концов гениальный ум пришел таки к мысли, чтобы от электростанции подавать таки три провода с фазовым салатом, а нулем озабочиваться уже на местах (экономия, мать ее!) И понятно, что гений, во избежания паразитного перекоса фаз при обрывах таки решился закопать сей ноль - пусть лучше червяки повыздыхают в случае чего! Ну а дальше было свосем просто - опять же из экономии (чего два провода закапывать) решили обязать электриков централизовано следить за закопанным нулем, и "заземлением" назовем тот же ноль. Если не дай бог шо - в сети всего-то каких-то 110 вольт, если и бахнет, то только нога дернется. Все было хорошо, пока таки не появились более мощные потребители и пока не решили таки поднять напругу в сети. Ну типа все равно убить не должно... Ну не должно, так не должно... Но тут надо обратить свои взоры на такую интересную вещь, как электрические схемы. А по электрическим схемам всегда и везде присутствовал такой незамутненный контактик, как "земля"... А в более продвинутых начали придумывать такой интересный термин, как "КОРПУС"! Т.е. в схеме сразу закладывалось, что корпус устройства участвует в электрическом обмене, на нем таки должем быть ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ноль, но все-таки участвует. И тут следует вспомнить. что большинство ныне окружающих нас устройств - слаботочка постоянного тока! Почему? По качану! Так дешевле строить схемы! Никому не придет в голову строить приемник на 220В внутри - получится бандура на полкомнаты!И следовательно в каждой схемке - преобразователь нашего любимого сильно переменного в слабый постоянный. Слаабенький... С нулем на корпусе... С трансформатором на входе. И нулем в розетке... Не-не-не! Не дай вам бог соединить тот "корпус" с тем "нулем"!!! Иначе размер песеца будет определяться размерами гробика! Потому шо обрыв одной из фаз у вас в доме и обрыв заземления нуля на подстанции (а кто его проверял в последний раз?!) - и 380 вольт в розетке - уже не сказка! А на нуле и корпусе - 220! И на корпусе стиралки, и на корпусе холодильника! А пол у вас - отнюдь не "ноль", а совсем даже земля, без всяких кавычек! И Франклин вам уже шепчет о молниях в черенющее ухо... И вот эта самая наша любимая слаботочка таки сподвигла просвещенные умы, шо таки пора БЫ вернутся к истокам и не мешать "ноль" и "землю". Иначе надо будет переделывать все схемы и строить всю индустрию с нуля! Лучше таки переплатить, тем более подешевело. Вот и порешил народ, шо таки пришло время "замлю" отправлять в землю, а "ноль" - пусть электрики разбираются. По крайней мере сие решение позволило уменьшить количество жертв от электричество на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ! Итак, подведем итог!- два провода в розетке - потому что прибору больше и не надо- три провода в розетке - потому что человеку надо больше- "земля" - для безопасности. Это толстый претолстый медный провод- "ноль" - для экономии. Это нетолстый медный провод и толстый алюминиевый.- зануление "земли" в наших ветхих домах - преступление!- трехпроводка - благо, двухпроводка - собирайте деньги на веночек.- дифреле - спасет человека от смерти, но не спасет приборы от пробоя. - если увидите электрика, который скручивает медные и алюминиевые провода в одну скрутку - бейте в морду!!! Последнее - наболело. К делу отосится косвенно. 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 (змінено) йа в іліктрічіствє нічьо не смислю, но прочитала з інтірєсом, і тіперь знайу бОльше.Да.Вєк живі і вєк учісь. Змінено 6 січня, 2015 користувачем honey flower Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 якщо кого цікавить то в канаді див реле ставлять на окремі лінії а на всю хату одне ні-обов'язково на лінії де розетка до 1.5 м до джерела води і ті розетки що на вулиці.заземлення обов'язкове-3 дроти-так десь почали в 50тих-новіші хати всі х заземленням.ноль зєднаний з землею на щитку і земля зачеплена за воду трубу яка завжди мідна.газ лінія обов'язково заземляється.використовувати землю як ноль або ноль як землю категорично заборонено (в розетках)мідь з алюмінієм можна скручувати але тільки якщо вживати спецкомпаунд для герметизації і ковпачки-марети спеціальні.Вимикачі і розетки для алюмінія спеціальніАвтоматів на сучасну хату-25-35Резетки полярні-дирка на фазу і ноль різна і запхати вилку можна лише правильноМін січення дроту по хаті-2 квадрати міді-максимально на них 15ампер Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 6 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 - если увидите электрика, который скручивает медные и алюминиевые провода в одну скрутку - бейте в морду!!!Вот только тут и согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
var Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 о, уже 3 страницы, но маловато все равно, предлагаю развить тему, ну например почему в розетке 2 дыркиА я попереджав. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 6 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 (змінено) Резетки полярні-дирка на фазу і ноль різна і запхати вилку можна лише правильноКошмар, Я пока научился в английскую розетку пихать два провода - замучался, а тут наверно еще сложнее. А если вспомнить предохранители в вилках! уф... пока наловчилися наматывать жучек. Змінено 6 січня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 6 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 (а кто его проверял в последний раз?!)Может таки навести порядок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Al1966 Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 Вот наглядная демонстрация что происходит при обрыве нуля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 Вот только тут и согласен. а почему нельзя медній провод с алюминиевім соединять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 Может таки навести порядок? А давайте! Вы готовы, мы готовы, они готовы! Электрики не готовы...Знаете. какая ставка у электрика? Пойдет ли на нее человек, знающий законы Ома и Киргхофа? Надо ли проверять электрика с такой зарплатой на умения расчета рассеиваемой мощности или сопротивления заземления? Сколько, кстати, стОит прибор для измерения заземления? Давайте наведем порядок! Начнем с малого! Как говаривал некий персонаж; "Учиться, учиться и учится!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 6 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 (змінено) нельзя медній прОкисляются. Разный электролитический (не помню точно названия) потенциал. На соединении алюминий медь при минимальном увлажнениии вырабатывается пост. напряжение около 0,3-0,5в(?). Что приводит к окислению - разрушению проводов в месте соединения. Потом соединение начинает грется, искрить. Ну и в итоге алюминиевый провод горит (иногда) как бикфордов шнур, правда медный тоже может, но чуть реже. Вот наглядная демонстрация что происходит при обрыве нуля.УЗО не будет работать по этой схеме.....Извиняюсь, тут стоит реле напряжения. Оно будет работать. Что и видно. Надо ли проверять электрика с такой зарплатой на умения расчета рассеиваемой мощности или сопротивления заземления? Сколько, кстати, стОит прибор для измерения заземления? Не надо электрику что-то расчитывать. Надо смотреть и ремонтировать при необходимости.Ну и если не смотреть за 3-х проводной проводкой - результат будет тот-же самый. Змінено 6 січня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 а почему нельзя медній провод с алюминиевім соединять? Если вспомнить, КАК придумали первую батарейку - гальванический элемент, то непросвященному уму откроется, что первая батарецка состояла из двух кружков разных металлов! Берем кусочек меди, берем кусочек цинка кладем на язык (не баись - можно!) ну положили и положили. Соединяем кусочки на язычке - опа, кислинка появилась! Между металлами возникло "напряжение" - электрическое! Вот так, соединяя кружочки разных металлов, делали вольтовы столбы на много-много вольт. И долбануть оно могло совсем даже хорошо. А потом придумали между металлами ставить кусочки ткани, пропитанные всякими солями - электролитами. Стало дергать лучше. Но я не об этом. Я о гальваническом эффекте. Это когда металлы не только напряжение создают, но и друг друга ПРЕОБРАЗОВЫВАЮТ. Слышали про гальванические ванны? Ну так вот скрутили вы медь и алюминий - получили гальваническую пару. Алюминий и так - не подарок: его без окисла на поверхности вообще не встерчается, а медь - очень любит с чем-нибудь повзаимодействовать... В общем штуки начинают взаимодействовать химически с первых же минут. А подаваемая на скрутуку напруга и протекаемый через нее немалый ток только усугубляет ситуацию! Скрутка разогревается, химия бурлит.Результатом такого химического реактора (а именно так называются этакие химическо-электрические карамболи) является в лучшем случае обрыв, в худшем - пожар. Вот и все дела. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 6 січня, 2015 Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 Ну так вот скрутили вы медь и алюминий - получили гальваническую пару. Алюминий и так - не подарок: его без окисла на поверхности вообще не встерчается, а медь - очень любит с чем-нибудь повзаимодействовать... В общем штуки начинают взаимодействовать химически с первых же минут. А подаваемая на скрутуку напруга и протекаемый через нее немалый ток только усугубляет ситуацию! Скрутка разогревается, химия бурлит. Результатом такого химического реактора (а именно так называются этакие химическо-электрические карамболи) является в лучшем случае обрыв, в худшем - пожар. Вот и все дела. Однозначно - пиздить педерастов ногаме! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 6 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 6 січня, 2015 (змінено) Однозначно - пиздить педерастов ногаме! Тут ни кто не спорит А вот три провода в розетке...... Змінено 6 січня, 2015 користувачем kr1810bm86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts