хозяин Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Совершенно верное замечание, я уже писал выше что де факто эта реформа это спасательный круг для ФПГ за счёт малоимущих и малого и среднего бизнеса. Мы в раскладах яреськи лишние..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 присвоила себе название известной всему миру компании (PriceWaterHouseCoopers), купив франшизунаговариваете вы, грех это(с). щас придет @shrek и объяснит все авторитетно про 160 лет с грязью в анамнезе, из-за которого мы должны три раза ку делать Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 наговариваете вы, грех это(с). щас придет @shrek и объяснит все авторитетно про 160 лет с грязью в анамнезе, из-за которого мы должны три раза ку делать Зачем? Вы сами все это объяснили, дав прямую ссылку во вчерашнем посте в 14:51 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Зачем?как зачем? чтобы, наконец-то, предметно показать в чем именно мы заблуждаемся. пока что Вы только осуждаете наше недоверие к бритам (сорри, к франшизе приличного имени), а вот с цифрами и аргументацией все грустно Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 как зачем? чтобы, наконец-то, предметно показать в чем именно мы заблуждаемся. пока что Вы только осуждаете наше недоверие к бритам (сорри, к франшизе приличного имени), а вот с цифрами и аргументацией все грустно Вы прочитали собственную ссылку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 а вот с цифрами и аргументацией все грустно Да я бы сказал, что вообще никак....Вы прочитали собственную ссылку? Из серии, вы не отвечаете на мой ответ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Друзья, я смогу описать свою точку зрения на по этому вопросу чуть позже, сейчас заканчиваю другую задачу.Пока предлагаю всем прочитать ссылку Надин, как ответ на манипуляцию с франшизой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Друзья, я смогу описать свою точку зрения на по этому вопросу чуть позже, сейчас заканчиваю другую задачу.Пока предлагаю всем прочитать ссылку Надин, как ответ на манипуляцию с франшизой. Бугога!!! Да у нас тоже дела, мы позже почитаем.... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Вы прочитали собственную ссылку?какую из? цитату дайте, Вы же предметно спорите Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 для шрека, якщо іноземці, то геніі зразу і краще українців а те, що не можна переносити іноземний досвід прямо в Україну через те, що тут своя специфіка, своя культура й інші люди - це франшизам та різним грантожерам не до снаги зрозуміти Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 та какие там, в жопу, иноземция тут повспоминала..например, очередь из кабминовцев в видродженьську кассу еще лет-лет тому назад почти не боюсь ошибиться, что оплату из за какую-то часть той работы по бюджету получили,если не яреськи с кролями, то всякие главспецы точно Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 В данном посте я делюсь своими мыслями о конфликте вокруг Бюджета Украины на 2016 год О Бюджете.Соглашусь с Надин, что за громким словом "Бюджет" стоит банальный PNL, который, действительно, можно реализовать на базе MS Excel.Важно чтобы он сходился (в идеале расходы и доходы должны быть одинаковы), но желательно также понимать, что:- в его основе лежит достижение определенных, заявленных до начала его разработки, целей;- при его разработке учитывается ряд условий (предположений);- при его приемке никто не рассматривает каждую цифру, а делают выводы на основании анализа Ключевых показателей;- нормальный бюджет обязательно имеет буфер для варианта "что-то пошло не так". Теоретическими основами бюджетирования владеет каждый выпускник экономического ВУЗа, практическими - каждый Финансовый директор средней или крупной компании. Здесь я хочу подчеркнуть, что основным в данном мероприятии является постановка задачи, формирование предположений и Ключевых показателей. Об изменениях в Налоговый Кодекс.Тоже все просто.В данном случае изменения в Налоговый Кодекс необходимы для частичного формирования доходной части бюджета, Profit в терминах PNL. Нужно понимать, что это не математическая задача.Государство должно найти "золотую середину" между желанием закрыть за счет этого направления как можно большую часть дефицита бюджета, и возможным уходом бизнеса в тень, или вообще закрытием его как нерентабельного. Важно, что эта "золотая середина" отличается для разных индустрий, и из года в год меняется.Забегая вперед, можно ожидать, что перенос срока имплементации нового Налогового Кодекса предварительно на 2017 год с высокой долей вероятности повлечет за собой изменение ставок, т.к. ситуация в стране также за год поменяется. О роли МВФ и прочих бритов (с) Надин.Украина - страна банкрот.То что мы еще существуем на карте происходит только благодаря помощи извне.Природа и причины этой помощи комплексные, я бы выделил желание Запада создать дружественную относительно цивилизованную буферную зону между ними и мордором, и интегрировать в будущем в свою экономику достаточно перспективную с точки зрения ресурсов (как природных, так и человеческих) территорию. Поддержка эта осуществляется разными способами: кредиты, гранты (не нужно возвращать), технологии, консультации, политическая поддержка на международной арене, ...Но нельзя забывать, что эта помощь выделяется не для того, чтобы пропасть в Украине, т.е. быть разворованными их локальными "распределителями" и "распорядителями", а для достижения вышеозвученных целей. Поэтому вместе с этими средствами приходят люди, которые следят за их целевым применением.Одна из них - Яресько.И именно она отвечает, что за время ее каденции Украина выживет как страна, и сможет вернуть предоставленные средства. О роли парламента.Кто-то смотрит на список из 450 народных депутатов и видит патриотов, готовых в течение 5ти лет день и ночь трудиться на благо и процветание Украины.Я же в основном вижу представителей крупного бизнеса, пришедшего защищать свои интересы и/или обеспечивать личную неприкосновенность; или "политиков", заведеных в Парламент крупным бизнесом для лоббирования его интересов; или авантюристов, правдами и неправдами поднявшихся на волне политических событий, и теперь пытающихся капитализировать эти достижения путем банальной продажи голосов.Слава Богу, уже есть исключения, но их очень мало. И вот эти засланцы от бизнеса решили перехватить инициативу и сваять собственный Налоговый Кодекс.Естественно он должен максимально отражать интересы тех промышленно-финансовых группировок, чьи представители его готовят и согласовывают.А также быть популистским, ведь это политики. Пока не будем останавливаться на их желании потоптатся и на распределении государственных средств (военные заказы и др.) т.к. это расходная часть бюджета, Loss в терминах PNL. Сам конфликт.Все по учебнику.Формирование негативного отношения в обществе (получилось, судя по настроениям Надин и Хозяина), дискредитация самих реформаторов (см. цитаты депутата Кирша), предложение альтернативного варианта, который "лучше". В результате принуждение правительства (читай международных кредиторов) к отсрочке реформ минимум на год.Победа? Не думаю. Мое видение.Если вспомнить, с чего я начинал этот пост, то там указаны необходимые условия, на базе которых формируется бюджет.Об этих условиях нужно договориться "на берегу", и только после этого класт на Эксель.Подозреваю что очень долго по ним не могли договориться с профильным комитетом Парламента (одним из представителей которого является упоминавшийся г@вномет-Кирш), что и привело к срыву сроков старта, и, как следствие - окончания разработки самого Бюджета. Видимо в момент, когда уже не было возможности откладывать, МВФ принял решение делать работу самостоятельно, исходя из своего видения ситуации. Хочу обратить внимание, что, согласно вчерашним ссылкам Надин на аналитику Лиги, популистско-лоббистский подход проекта Парламента сократил доходную часть бюджета на 200 млрд. Да, в этой сумме сидит несколько тысяч моих налогов, лимон Хозяина, но основное - недоплаченные деньги крупного бизнеса.Возможно эти деньги могли бы пойти на зимнюю форму нашим пацанам в окопах или Джавелины "для" х@йловских орков, или инфраструктурные проекты, или увеличение ЗП учителям, или пенсии... Как-то так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 для шрека, якщо іноземці, то геніі зразу і краще українців а те, що не можна переносити іноземний досвід прямо в Україну через те, що тут своя специфіка, своя культура й інші люди - це франшизам та різним грантожерам не до снаги зрозуміти Вывод не верный.Я писал, что профессионализм консультантов PWC с Оксфордским образованием и экспертизой по всему миру несравнимо выше наших специалистов в министерствах, имеющих опыт работы только внутри страны с неэффективной экономикой, мотивированных ЗП 3 тыс. грн./мес., и находящихся под перманентным страхом увольнения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 какую из? цитату дайте, Вы же предметно спорите По-моему предетней чем в 20:30 сказать сложно:"Вы сами все это объяснили, дав прямую ссылку во вчерашнем посте в 14:51" Я сознательно не привожу саму ссылку, чобы Вы и остальные читатели убедились, что она Ваша.Т.е. вы днем раньше опровергаете заявление Кирша, а сегодня его с удовольствием обсасываете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 Лично я в игры не играю, а налоговый кодекс от яреськи вылился бы для меня в дополнительные расходы как минимум 1 200 000грн. в год. Учитывая тот факт, что я и сейчас нахожусь в абсолютно неравных условиях в плане конкуренции со своими иностранными коллегами, мне было бы весьма затруднительно удержать свой бизнес. Если бы я ушёл с рынка то мою продукцию заместил бы исключительно импорт, который ничем не лучше, а зачастую хуже по качеству. В чем тут выигрыш для страны? Т.е. рост налоговой нагрузки на тебя составит менее $4 тыс./мес.Если это критично для твоего бизнеса (и здесь я ни в коем случае не ехидничаю), то у меня плохие новости. Вряд ли ты сможешь конкурировать с иностранными с/х компаниями, которые обязательно захотят сюда зайти.Что-то надо делать уже прямо сейчас, налоги здесь не при чем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 23 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 23 грудня, 2015 реальная куля в лоба https://www.facebook.com/bogdan.frankevich/videos/857813881003824/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Т.е. рост налоговой нагрузки на тебя составит менее $4 тыс./мес.Если это критично для твоего бизнеса (и здесь я ни в коем случае не ехидничаю), то у меня плохие новости. Вряд ли ты сможешь конкурировать с иностранными с/х компаниями, которые обязательно захотят сюда зайти.Что-то надо делать уже прямо сейчас, налоги здесь не при чем.А інспіроване шоколадним урядом підвищення вартості життя вище середніх прибутків народу - з цим що робити??? Терпіти та платити - не пропонувати! Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 А інспіроване шоколадним урядом підвищення вартості життя вище середніх прибутків народу - з цим що робити??? Терпіти та платити - не пропонувати! У меня есть два варианта ответа, оба тебе не понравятся, сорри. 1. Касательно удушения нынешним правительством собственного народа. Я хорошо помню совок, еще лучше - 90е. Хочу заплакать по удушенным, но, зайдя в супермаркет, молл или развлекательный центр, и потолкавшись там, что-то слезы отказываются течь. А тут еще показали толпы на подъемник в Буковеле, и совсем плакать расхотелось.А еще я вспомнил, зачем мы вышли на Майдан два года назад. Какого хрена, думаю? Ведь страной рулили милейшие люди, как они заботились о народе... 2. Безусловно, стоимость жизни существенно выросла. Готов поверить, что для некоторых она выше доходов, особенно тех кто без работы, или пенсионеров. Для них у меня нет общего рецепта. Для тех кто занимается бизнесом, есть: cтараться больше заработать, искать варианты. Это не стеб с моей стороны, сам так поступаю. Заморозить затраты в общем случае невозможно. Нормальная инфляция в стране, непредвиденные расходы, новые затраты - например с возрастом все больше уходит на медицину, ...Альтернативы предложенному мной сценарию просто нет. В развитых странах это решается с помошью накопительных счетов, ценных бумаг, инвестиций в недвижимость. В Украине это не работает. Извини, не хотел расстроить 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Т.е. рост налоговой нагрузки на тебя составит менее $4 тыс./мес.Если это критично для твоего бизнеса (и здесь я ни в коем случае не ехидничаю), то у меня плохие новости. Вряд ли ты сможешь конкурировать с иностранными с/х компаниями, которые обязательно захотят сюда зайти.Что-то надо делать уже прямо сейчас, налоги здесь не при чем.А тебе сколько критично? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 А тебе сколько критично? У нас с Хозяином разные кейсы.У него с/х бизнес, и речь идет о росте суммарной налоговой нагрузки на компанию.Я ФОП (СПД). Отвечая на твой вопрос: рост до 7%, о которых говорит Яресько, еще терпимо. В моей отрасли налоги явно занижены, все это знали и были готовы к их увеличению.Это всегда был вопрос времени.Пожалуй 15% это уже предел элластичности. Позволь мне не писать абсолютные величины, ок Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 У меня есть два варианта ответа, оба тебе не понравятся, сорри. 1. Касательно удушения нынешним правительством собственного народа. Я хорошо помню совок, еще лучше - 90е. Хочу заплакать по удушенным, но, зайдя в супермаркет, молл или развлекательный центр, и потолкавшись там, что-то слезы отказываются течь. А тут еще показали толпы на подъемник в Буковеле, и совсем плакать расхотелось.А еще я вспомнил, зачем мы вышли на Майдан два года назад. Какого хрена, думаю? Ведь страной рулили милейшие люди, как они заботились о народе... 2. Безусловно, стоимость жизни существенно выросла. Готов поверить, что для некоторых она выше доходов, особенно тех кто без работы, или пенсионеров. Для них у меня нет общего рецепта. Для тех кто занимается бизнесом, есть: cтараться больше заработать, искать варианты. Это не стеб с моей стороны, сам так поступаю. Заморозить затраты в общем случае невозможно. Нормальная инфляция в стране, непредвиденные расходы, новые затраты - например с возрастом все больше уходит на медицину, ...Альтернативы предложенному мной сценарию просто нет. В развитых странах это решается с помошью накопительных счетов, ценных бумаг, инвестиций в недвижимость. В Украине это не работает. Извини, не хотел расстроить Ясно. Я вже пенсіонер. За вашою порадою при спробі забрати щось з майна за недоплачені комунальні буду просто стріляти на враження всіх тих, хто спробує у мене щось забрати. При можливості - і всіх яресьок та шоколадних кріліків разом з мусорами. Зброя є, легальна. Більшість з пенсів такої-ж думки. Пенсіонери, що вже не здатні гарно стріляти просять виготовити "пояс шахіда" та пійти "цілуватися" з нашими урядовцями. Так менше мучатися, бо вмирати від голоду та хвороб без ліків - страшніше. Як доктору хімічних наук мені це зробити не важко - досвід є. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Ясно. Я вже пенсіонер. За вашою порадою при спробі забрати щось з майна за недоплачені комунальні буду просто стріляти на враження всіх тих, хто спробує у мене щось забрати. При можливості - і всіх яресьок та шоколадних кріліків разом з мусорами. Зброя є, легальна. Більшість з пенсів такої-ж думки. Пенсіонери, що вже не здатні гарно стріляти просять виготовити "пояс шахіда" та пійти "цілуватися" з нашими урядовцями. Так менше мучатися, бо вмирати від голоду та хвороб без ліків - страшніше. Як доктору хімічних наук мені це зробити не важко - досвід є. Тогда простите что я к Вам на ТЫ.Справедливости ради, моей теще-пенсионерке ее пенсии пока на жизнь хватает, с учетом супсидии, естественно.Ну и дети-внуки стараются помочь. Не знаю что Вам еще сказать.Держитесь, мы постараемся изменить страну к лучшему как можно быстрее... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vkhavr2 Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Тогда простите что я к Вам на ТЫ.Справедливости ради, моей теще-пенсионерке ее пенсии пока на жизнь хватает, с учетом супсидии, естественно.Ну и дети-внуки стараются помочь. Не знаю что Вам еще сказать.Держитесь, мы постараемся изменить страну к лучшему как можно быстрее...+================================================================================+Ясно. Підготую свою кооперативну квартиру до вибуху, щоб шоколадні козли її не захапали і буду очікувати на візит держбандитів. Матиму надію що хоча б п"ять штук шоколадних уєпанів в пекло відправлю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 (змінено) Тогда простите что я к Вам на ТЫ.Справедливости ради, моей теще-пенсионерке ее пенсии пока на жизнь хватает, с учетом супсидии, естественно.Ну и дети-внуки стараются помочь. Не знаю что Вам еще сказать.Держитесь, мы постараемся изменить страну к лучшему как можно быстрее...судячи з Ваших капіталістичних поглядів, субсидія вашій тещі не дозволена раз не накопила на безбідну старість, у цінні папери не вклала і не інвестувала у нерухомість - "Извини, не хотел расстроить" (с) Змінено 24 грудня, 2015 користувачем Dilbert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 У нас с Хозяином разные кейсы.У него с/х бизнес, и речь идет о росте суммарной налоговой нагрузки на компанию.Я ФОП (СПД). Отвечая на твой вопрос: рост до 7%, о которых говорит Яресько, еще терпимо. В моей отрасли налоги явно занижены, все это знали и были готовы к их увеличению.Это всегда был вопрос времени.Пожалуй 15% это уже предел элластичности. Позволь мне не писать абсолютные величины, ок Не, я спрашиваю именно абсолютную цифру для личного твоего бюджета, до которой "не критично". Разницу между тем что есть и до того что не критично, прошу переводить мне. Чисто в целях повышения твоей будущей конкурентноспособти. Ты ж такое хозе предлагаешь? Типа, раз не критично, значит плати? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Т.е. рост налоговой нагрузки на тебя составит менее $4 тыс./мес.Если это критично для твоего бизнеса (и здесь я ни в коем случае не ехидничаю), то у меня плохие новости. Вряд ли ты сможешь конкурировать с иностранными с/х компаниями, которые обязательно захотят сюда зайти.Что-то надо делать уже прямо сейчас, налоги здесь не при чем. Тут есть пару моментов, момент номер адин - я достаточно скромный человек без лишних амбиций и мне много не надо, скажем так средеевропейские 5-10К в месяц меня вполне устраивают7А момент нумер два заключается в том, что таких как я в с-х очень много, куда их всех денут, а главное зачем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 И кстати еще один момент, я как бы готов проиграть европейцам в честной конкурентной борьбе, но где же тут честная борьба когда им 300евро на га. дотаций , а у меня - 4К в месяц налогов?ПС. Если бы работал в ЕС и занимался тем же чем занимаюсь, я бы уже дотаций как минимум 500К получил бы, такая вот херня. Можно взять ПВС, можно поставить яреську, можно в конце концов свести баланс, но что мы получим в итоге? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 нічого , в нормальних країнах над бізнесом трусяться, бо це те, що приносить баблоа у нас душать за що жити будуть? врєменщіки Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 нічого , в нормальних країнах над бізнесом трусяться, бо це те, що приносить баблоа у нас душать за що жити будуть? врєменщіки По логике яресек каждый за своё, пенсионеры за 50долларов месяц, а яреськи за гранты от английского уряда.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
shrek Опубліковано 24 грудня, 2015 Report Share Опубліковано 24 грудня, 2015 Не, я спрашиваю именно абсолютную цифру для личного твоего бюджета, до которой "не критично". Разницу между тем что есть и до того что не критично, прошу переводить мне. Чисто в целях повышения твоей будущей конкурентноспособти. Ты ж такое хозе предлагаешь? Типа, раз не критично, значит плати? Уже был ответ НЕТ, ты его просто не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts