Еще один нехороший знак...

[Silentio]

На днях уже писал, что мне очень не понравилась тональность посла ЕС Томбиньского насчет того, что всей Украине вредят несколько человек, что никто не сможет ей помочь, если она сама себе вредит...итп. Да, можно списать на то, что Томбиньский разочарован тем, что завершает свое пребывание в Украине без успеха на который он надеялся и общал - отмену ЕС-совскх виз для украинцев. Но проблема, имхо, глубже...

Вспоминается отчаянное разочарование еврокомиссара Фюле, который также не подбирал слов после отказа Хряка подписать Ассоциацию и холодный душ для всей страны на саммите в Вильнюсе.

 

И тогда, и теперь в тоне высоких европейских бюрократов - усталость и разочарование от неспособности украинских элит к реформам, о неопредленности вектора движения страны, об отсуствии ДОВЕРИЯ к украинской власти и ее обещаниям.

 

И вот новый сигнал из Польши.... От посла Украины Дещицы...Через два дня после возвращения Дуды из Киева, где он был единственным президентом из стран ЕС и НАТО посетившим празднования Дня независимости Украины. НЕ знаю, может просто так совпало...но вот...

 

 

Поляки не можуть зрозуміти, чи змінилася Україна - Дещиця

П'ятниця, 26 серпня 2016, 23:14

 

Польща не може зрозуміти, чи Україна вже остаточно змінила свій шлях чи може повернутися назад.

 

Про це розповів посол України у Варшаві Андрій Дещиця, передає Радіо Свобода.

"Два роки тому у польському суспільстві було дуже високе піднесення, великий волонтерський рух на підтримку України. Але зараз складається таке враження, що Польща очікує, чи зміни в Україні відбулися вже остаточно, чи відбувся злам у переході України на нову якість чи ні, чи може все повернутися назад", – сказав він.

 

Водночас український посол вважає, що йому легше говорити з польським керівництвом на тему продовження санкцій проти Росії, ніж те саме робити його колегам в інших країнах ЄС.

"З польським керівництвом легше, тому що вони розуміють цю проблематику і вони мають приклади з історії і знають, що Росія може бути загрозою для польської держави", – зазначив Дещиця.

 

За його словами, Польща продовжує займати у Брюсселі проукраїнську позицію – і щодо продовження санкцій проти Росії, і в питанні безвізового режиму.

Як відомо, 24 серпня Україну відвідав президент Польщі Анджей Дуда.

 

 

 

 

 

Это Польша...наибольший адвокат Украины в ЕС и НАТО.... Что же говорить о других, кто априори не испытывает по отношению к Украине особого пиитета...

 

Как можно ожидать поставок летального оружия, совместного производства американского оружия в Украине, как это предложил посол Чалый,теснейшей интеграции с НАТО, если союзники ДО СИХ ПОР не уверены в векторе движения страны?

 

Грустно...И за Дещицу боязно...Такие откровения...

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Silentio

[Dilbert]

якісь адвокати дивні

починать доставати дірявого трахнутого міллю кожуха зі скрині -  Волинські подіі

 

українці не перший раз одні на один з ордою 

[Маковій]

Я відчув таке вже рік тому. І вже рік про це пишу - Захід втомився чекати змін в Україні і врешті це йому може набриднути.

 

Те, що на святкування до 25-річчя Незалежності ніхто не приїхав є надзвичайно загрозливий сигнал. Навіть надлояльні до України прибалти. Дуда є якесь незрозуміле виключення.

 

 

А далі люта крамола.

 

Те що ми називаєми Майдан-2 або романтично-піднесено Революція Гідності, було не що інше, як банальний олігархічний переворот.

 

 

Десь до 2012 року всіх все влаштовувало. Коли саша-стоматолог після підминання середніх бізнесів поклав око на великі, олігархи зрозуміли - до них скоро прийдуть. Потрібно щось робити. Підігріли настрої в медіях, чітко скористались настроями населення. Коли люди овоча навіщось зібрали майдан, ще той, первісний, із студентами, далі була справа техніки. Де потрібно - профінансували, коли потрібно - усугубили. Результат відомий.

 

А далі висунули на президента майже зовсім незасвічену на Майдані людину, яка повинна була заморозити ситуацію на стані десь того самого 2012 року, коли всіх все влаштовувало. Петро блискуче виконав це завдання. Звісно, з поправками на події на піденному сході.

 

Маневрує він блискуче, пиль в очі Заходу пускає майстерно. Але сроки... Два роки, є два роки. Мали б вже бути якісь результати. А їх на базових напрямах реформ практично ноль. На ключовому напрямі - БОРОТЬБІ З КОРУПЦІЄЮ взагалі все сумно.

 

Скоро Заходу це може остаточно обриднути. І... все. Не буде іншого виходу як "братська дружба на віки" і "флатам біть, флатамі дружіть".

 

Гадаєте, просто так юлька-шляшко-тягнибок і інша пуйлобратія демонстративно не прийшли на парад до 25-річчя Незалежності?

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Маковій

[Кость]

Що там? Сцяйлентіо занепокоєно? 

Це добрий знак. Значить все робимо як треба.

[snow_bird]

Захід втомився чекати змін в Україні і врешті це йому може набриднути.

 

А Будапештский меморандум їм не набрид?

 

 

 

українці не перший раз одні на один з ордою

 

Так, на жаль...

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем snow_bird

[Silentio]

якісь адвокати дивні

починать доставати дірявого трахнутого міллю кожуха зі скрині - Волинські подіі

 

українці не перший раз одні на один з ордою

Які вже є.. Бо скоро може і таких не бути..

І як я "обожнюю" цю вікову уперту позу гордої жертовності. Давайте знову укладемо переяслівську унію з ордою. Раз навкруги такі підараси з власними тараканами! Замість того.. аби скористатися хоч з мізерних шансів виповзти з Того болота, які дав вчергове Бог і історія, почніть доводити тим, з ким можна хоча б спробувати щось створити, бо їм це потрібно маже настільки як і нам, ми будемо звертати головну увагу на політиканів коньюнктурщиків, які все одно не визначатимуть мейнстріму у обопільних стосунках.

[Марта]

 

 

І як я "обожнюю" цю вікову уперту позу гордої жертовності. Давайте знову укладемо переяслівську унію з ордою. Раз навкруги такі підараси з власними тараканами!

 

де хто і коли казав про нову унію з ордою?

 

Кажуть про те, що "адвокати" не пропускають нагоди плюнути нам у обличчя, от і все.

 

І не всі згодні мовчки утиратися.

[Silentio]

де хто і коли казав про нову унію з ордою?

 

Кажуть про те, що "адвокати" не пропускають нагоди плюнути нам у обличчя, от і все.

 

І не всі згодні мовчки утиратися.

Так "успішні" рехформи нинішньої влади - прямий шлях до цієї унії. Скорботна поза - ми знову одні проти орди - це прямий шлях до такої унії! Як і триста з гаком років тому горда не готовність "втиратися" (замість Того аби довести свої претензії на достойне місце під сонцем мудрістю , силою і міццю дежави) ми починаємо гратися в історичні образи, відповідати як діти на дурень - сам такий. Результат - загроза знову залишитися в пазурах Більшого зла.

Нема в світі націй з іідеально чистою історичною совістю. В кожної є досить своїх скелетів у шафі. Тільки одні залишають історію історикам, переготають тргічні сторінки давніх подій, в яких сучасники жодним чином не брали участі і можуть судити про них виключно з чужого голосу, який далеко не завжди неупереджниий і достовірнний, а інші піддаються на провокативні ігри політиканів, які свідомо и ні роздмухують небезпечні і огидні націоналістичні прояви. Результатом завжди тут буває лише регрес, сповільнення національного розвитку

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Silentio

[Citizen UA]

Що там? Сцяйлентіо занепокоєно? 

Це добрий знак. Значить все робимо як треба.

 

Впізнаю дрища зі стажем. Ющенко - так, чмо ти убоге 

[Jinx]

Контрабасинг с ордылом, уголь по роттердамской цене из того же ордыла, генпрокуроры меняются как патроны в обойме, но по сути не меняется от этого нифига, тарифы еще чуть-чуть и европейские, бюджет в виде безналичных субсидий пилят пацаны, ранее укравшие облэнерги и коммунальные службы за полкопейки. Рыги цветут и пахнут, никто их и пальцем не трогает, независимых СМИ снова не осталось - все под олигархами.

 

Понятно, что желающих давать бабло на "развитие" этого бардака становится все меньше. Когда Европа со Штатами плюнет на эту хитровыдрюченую шоблу и закроет финансовый кран, Порох моментом пойдет в тайожный саюс.

[convex]

Контрабасинг с ордылом, уголь по роттердамской цене из того же ордыла, генпрокуроры меняются как патроны в обойме, но по сути не меняется от этого нифига, тарифы еще чуть-чуть и европейские, бюджет в виде безналичных субсидий пилят пацаны, ранее укравшие облэнерги и коммунальные службы за полкопейки. Рыги цветут и пахнут, никто их и пальцем не трогает, независимых СМИ снова не осталось - все под олигархами.

 

Понятно, что желающих давать бабло на "развитие" этого бардака становится все меньше. Когда Европа со Штатами плюнет на эту хитровыдрюченую шоблу и закроет финансовый кран, Порох моментом пойдет в тайожный саюс.

 

На жаль, стопроцентна правда. Українська влада не є союзником українського народу, а ситуативно паразитує і регулярно виступає як його ворог. Якби ми мали запас міцності - природні багатства, як кацапи - це можна було б ігнорувати. А у нас порохня -як глисти, що висмоктують останні соки з вмираючого організму.

 

Поляки - та ще худоба, але тут дорікати їм нема чого, вони не зобов'язані до проукраїнських сентиментів.

 

От тільки про Майдан-2 не погоджусь, це справжня антиолігархічна і антикацапська революція, однак надто мирна, без пускання крові переможених, тому знову вкрадена олігархами і кацапофілами.

[Людас]

Контрабасинг с ордылом, уголь по роттердамской цене из того же ордыла, генпрокуроры меняются как патроны в обойме, но по сути не меняется от этого нифига, тарифы еще чуть-чуть и европейские, бюджет в виде безналичных субсидий пилят пацаны, ранее укравшие облэнерги и коммунальные службы за полкопейки. Рыги цветут и пахнут, никто их и пальцем не трогает, независимых СМИ снова не осталось - все под олигархами.

 

Понятно, что желающих давать бабло на "развитие" этого бардака становится все меньше. Когда Европа со Штатами плюнет на эту хитровыдрюченую шоблу и закроет финансовый кран, Порох моментом пойдет в тайожный саюс.

 

З*їбеться він миттєво. Далі справу буде робити Юля.

 

http://s10.postimg.org/k2td0t921/Fleet01.jpg

[Jinx]

 

 

З*їбеться він миттєво.

Не факт. Порох не хряк. Будет силовое подавление протестов ИМХО.

[mg42]

Для меня отсутствие каких либо серьезных представителей от западных стран на праздновании 25-летия независимости Украины было не то что бы большим нежданчиком, но очень неприятным откровением.

Доцарювався пэтя.

А ведь совсем недавно его встречали в парламентах и конгрессах ведущих западных стран овациями и стоя.

Какой феерический мудак

[Людас]

Не факт. Порох не хряк. Будет силовое подавление протестов ИМХО.

 

Хряк. Точно такий.Жадібний і сцикливий. А спроба силового подавлення тим більше з жертвами це прямий вихід на ліхтарі на Хрещатику.

Злиденний народ знаходиться в стані пружини , яку вже затиснули до останнього.

Подивись на події в Кривому озері. Люди миттєво вийшли на вулицю. І це схід. Глухе містечко де всі звикли до такого стану речей.

Але це було раніше.

 

І уяви таке в масштабах Києва ? В країні де повно зброї ? Думаєш Педро це не розуміє ? Он Ложкінд вже тікає..

Для меня отсутствие каких либо серьезных представителей от западных стран на праздновании 25-летия независимости Украины было не то что бы большим нежданчиком, но очень неприятным откровением.

Доцарювався пэтя.

А ведь совсем недавно его встречали в парламентах и конгрессах ведущих западных стран овациями и стоя.

Какой феерический мудак

 

Власне він другий, хто просрав все. Перший був Ющенко.

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Людас

[shurken]

На жаль, стопроцентна правда. Українська влада не є союзником українського народу, а ситуативно паразитує і регулярно виступає як його ворог. Якби ми мали запас міцності - природні багатства, як кацапи - це можна було б ігнорувати. А у нас порохня -як глисти, що висмоктують останні соки з вмираючого організму.

 

Поляки - та ще худоба, але тут дорікати їм нема чого, вони не зобов'язані до проукраїнських сентиментів.

 

От тільки про Майдан-2 не погоджусь, це справжня антиолігархічна і антикацапська революція, однак надто мирна, без пускання крові переможених, тому знову вкрадена олігархами і кацапофілами.

Не понимаю, почему украдена? Разве олигархи стояли в очередях, что-бы проголосовать за сохранение олигархической системы? Петро вполне честно выбран. И не надо рассказывать про обман. Петя не первый год в политике и известен как облупленный.

[shurken]

Не факт. Порох не хряк. Будет силовое подавление протестов ИМХО.

Это не от них зависит. Витя с пребольшим удовольствием утопил бы Майдан в крови.

[Jinx]

 

 

Хряк. Точно такий.Жадібний і сцикливий. А спроба силового подавлення тим більше з жертвами це прямий вихід на ліхтарі на Хрещатику. Злиденний народ знаходиться в стані пружини , яку вже затиснули до останнього. Подивись на події в Кривому озері. Люди миттєво вийшли на вулицю. І це схід. Глухе містечко де всі звикли до такого стану речей. Але це було раніше. І уяви таке в масштабах Києва ? В країні де повно зброї ? Думаєш Педро це не розуміє ? Он Ложкінд вже тікає..

Присосавшиеся к власти паразиты и приживалы сами от нее не отвалятся.

Выхода два - или кровавая революция, в ходе которой класс правящих взяточников и коррупционеров будет уничтожен и вынужден бежать, или некто по типу Ли Куан Ю.

[shurken]

Хряк. Точно такий.Жадібний і сцикливий. А спроба силового подавлення тим більше з жертвами це прямий вихід на ліхтарі на Хрещатику.

Злиденний народ знаходиться в стані пружини , яку вже затиснули до останнього.

Подивись на події в Кривому озері. Люди миттєво вийшли на вулицю. І це схід. Глухе містечко де всі звикли до такого стану речей.

Але це було раніше.

 

І уяви таке в масштабах Києва ? В країні де повно зброї ? Думаєш Педро це не розуміє ? Он Ложкінд вже тікає..

 

 

Власне він другий, хто просрав все. Перший був Ющенко.

А Педрыч не? Со студентами вполне можно было договориться.

[Jinx]

 

 

Это не от них зависит. Витя с пребольшим удовольствием утопил бы Майдан в крови.

У чугуния не было аргумента "атопутиннападьот".

А у нас этот аргумент находит много сторонников, которые будут даже радоваться, когда ВВшники и Нацгвардия будут стрелять протестующих.

 

Президент буде дуже сильним. А знаєте, чим? Тим рівнем народної підтримки і довіри, які будуть, і ви це побачите. І майдани не впливатимуть на президента, навіть якщо комусь сильно захочеться. Інакше Майдан з волі народу стане просто банальною політтехнологією. А як боротися з технологіями, я знаю

[Марта]

 

 

Нема в світі націй з іідеально чистою історичною совістю. В кожної є досить своїх скелетів у шафі. Тільки одні залишають історію історикам, переготають тргічні сторінки давніх подій, в яких сучасники жодним чином не брали участі і можуть судити про них виключно з чужого голосу, який далеко не завжди неупереджниий і достовірнний, а інші піддаються на провокативні ігри політиканів, які свідомо и ні роздмухують небезпечні і огидні націоналістичні прояви. Результатом завжди тут буває лише регрес, сповільнення національного розвитку

 

ну поясніть це полякам

не ми ж перші ту херню почали

навпаки - після цього всього Порох запросив Дуду на святкування Незалежності

 

жодних "дзеркальних" відповідей на оту дурню від польського сейму наша Рада не приймала

 

тому ці дорікання про перегорнуті сторінки якось не на ту адресу

[Jinx]

 

 

не ми ж перші ту херню почали

Проспект в столице переименовали таки первыми.

[Марта]

Проспект в столице переименовали таки первыми.

 

як ви вже дістали тим проспектом

 

У Польщі є вулиці і площі Пілсудського і Армії Крайової

 

і шо?

 

а у Львові вже давно є цвинтар польских "орлят", які вбивали українців.

Цвинтар шанується і ретельно доглядається.

Давайте розкажіть мені про могили бійців УПА у Польщі і про неперевернуті сторінки.

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Марта

[Jinx]

 

 

як ви вже дістали тим проспектом У Польщі є вулиці і площі Пілсудського і Армії Крайової і шо? а у Львові вже давно є цвинтар польских "орлят", які вбивали українців. Цвинтар шанується і ретельно доглядається. Давайте розкажіть мені про могили бійців УПА у Польщі і про неперевернуті сторінки.

 

Поляки просто воспользовались моментом и не более того. Оно их, конечно, никак не красит, но наше беззубое молчание еще хуже.

[Euro]

Дещиця, як і Томбіньський, сигналізує про реальне й неминуче. Ніде не може бути іншої реакції після 2,5 років нічогонероблення. Щоб була інша, потрібні не звіти мінстеця про реформи, а конкретні цифри зростання і черга іноземних інвесторів з сотнями ярдів баксів напоготові. Але тоді вже не було б особливого сенсу слухати Дещиць.

[Jinx]

а конкретні цифри зростання і черга іноземних інвесторів з сотнями ярдів баксів напоготові.

 

Прокуроры и судьи решают свои вопросы, а не защищают законность. Потому нет ни иностранных инвесторов, ни среднего и малого бизнеса.

Зато Кияшки скачут по форумам и призывают резать пенсион и соцобеспечение.

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем Jinx

[Euro]

Прокурори й судді не для того в нас посажені в крісла, не можуть діяти інакше, і по добру, по здорову нікуди не підуть.

[Ita]

Дещиця, як і Томбіньський, сигналізує про реальне й неминуче. Ніде не може бути іншої реакції після 2,5 років нічогонероблення. Щоб була інша, потрібні не звіти мінстеця про реформи, а конкретні цифри зростання і черга іноземних інвесторів з сотнями ярдів баксів напоготові. Але тоді вже не було б особливого сенсу слухати Дещиць.

Насчёт ничегонеделания - несколько не так. Он не делал ничего что хотели бы вы и часть других людёв. Но он делал то что нужно было ему и другим нужным людЯм. И результат от выполнения им его хотелок куда как лучче. Просто пацык - циничный демагог. На должности с полномочиями. И без ответственности.

[snow_bird]

Проспект в столице переименовали таки первыми.

 

Ох, ці українці!!! Прямо в серце полякам вдарили ісполнілі...от дурні, треба було перейменувати Московський проспект на проспект армії крайової. І пам'ятник Хмельницькому знести (бо його поляки сильніше Бандери ненавидять) а на його місце поставити приміром пам'ятник Концепольскому Але ще не пізно все виправити! Можна замість пам'ятника Щорсу поставити пам'ятник Пілсудському

 

ЗІ А вулиці Бандери, Шухевича і т.д., а також пам'ятники в кожному місті, селищі і селі на ЗУ їх чомусь не обурили Шастають польскі туристи по тим вулицям і не знічуються.

Змінено 27 серпня, 2016 користувачем snow_bird

[Silentio]

ну поясніть це полякам

не ми ж перші ту херню почали

навпаки - після цього всього Порох запросив Дуду на святкування Незалежності

 

жодних "дзеркальних" відповідей на оту дурню від польського сейму наша Рада не приймала

 

тому ці дорікання про перегорнуті сторінки якось не на ту адресу

 

так пояснюємо...на всіх можливих рівнях... І певно тому саме Дуда попри загальний ігноранс був в Києві на параді і домовився про створення якогось спільного органу, якій займатиметься спірними історичними питаннями, аби виробляти спільну точку зору на них двох держав. Приїхав пропри те, що його особисті відносини з Порошенком не скалалися з самого початку (і не з його вини), приїхав бо розуміє, що Україна потрібна Польщі так само як і Польща потрібна УКраїні, особоливо в такий критичний час для європейської  безпеки (хоча, якщо бути відвертими - Україні польська підтримка потрібна набагото більше, ніж навпаки, бо за Польщею стоїть США і НАТО, а хто реально стоїть сьогодні за Україною окрім її армії, яку попри весь її героїзм все ще  можна знищити без надзусиль). Я до того, що наодинці проти зовсім не ласкавого навколишнього світу не встояти. Нікому. Навіть Штатам потрібні союзники, аби залагоджувати політичні питання (бо військові вони таки можуть виріщити особисто).

 

Тому я і звертаюсь також до україніців, в першу чергу до тих, які керуються розумом, а не емоціями, не ставати у традиційну скорботну позу жертви - тепер ми в черговий раз одні перед ордою - а навчитися відрізняти зерна від полови, не реагувати істерично на висери політиканів (в яких по обидва сторони кордону одна робота - загрібати чужими руками (виборця) примарний капітал аби конвертувати його в капітал справжній, а спробувати поглянути

на речі з більш високої точки огляду... Тоді одразу стане зрозумілим хибність і загроза емоцій в критичні моменти свого історичного розвитку...

 

Для теперішнього польського керівництва - ПіС  напівпритомні кресівці теж є проблема. Бо це є частина їх стійкого електорату. Є всередині політсили  і фігури, які тільки й годуються на цих теренах, і вони кинулися (не важко здогатаися з чієї подачі) роздмухувати цю болючу тему для обох народів саме напередодні самміту НАТО. Що ж, можна сказати, що в них майже вийшло... І слава Богу, що в українського вищого керівництва поки вистачило розуму вчинити саме так, як було зроблено (щодо Ради то я не перконаний що дурні ще не буде). Можливо тому й Дуда був в Києві аби окрім всього якимось чином подякувати за це. І якби там не було я вбачав і вбачаю саме у керівництві Польщею ПіСом величезний шанс для України на прорив як у двосторонніх стосунках, так і у питанні спільної безпеки. Бо для притотмніих пісівців і для притомних українців є один і історичний, і актуальний ворог - Москва. І ніщо так зближує як боротьба проти спільного ворога.

 

Звичайно можна стати у відому позу скривдженої добропорядності, про яку вже йшлося, можна навіть як на сеппарському англомовному сайті написати - "польські окупаційні війська вперше з часів Пілсудського марширують по Хрещатику" аби ще більше роздмухати емоційний, а не розумовий сплеск у певної частини українського загалу.

Але я все ж сподіваюсь, що ми не будемо так вчиняти...