лєса Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 много букф для того, штобы сказать библейское"что ты смотришь на соринку в глазу ближнего? лицемер! вынь прежде бревно из своего" ок.да. бесспорно. и што? Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 24 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 много букф для того, штобы сказать библейское"что ты смотришь на соринку в глазу ближнего? лицемер! вынь прежде бревно из своего" ок.да. бесспорно. и што? Не знаю. Честно говоря, не вижу выхода. Слишком все запущено у нас, чтобы с нами кто-то всерьез считался. И слишком хорошо жрет европейский манюпас, чтобы терпеть из-за нас неудобства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 Не знаю. Честно говоря, не вижу выхода. Слишком все запущено у нас, чтобы с нами кто-то всерьез считался. И слишком хорошо жрет европейский манюпас, чтобы терпеть из-за нас неудобства. Тебе станет хуже если каких-нибудь наших коррупционеров пощемят европейцы? Все что от нас требуют всякие "доноры" оно по большей части нужно нам, Украине, а не им. Просто наших текущая ситуация устраивает, а их по различным причинам - нет. Злые европейцы связали е-деклалирование с визами? Это плохо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 (змінено) Поясняю еще раз идею своего стартпоста. Я не сравниваю уровень коррупции в Украине и в Европе - я говорю о наличии оной и у нас, и у них. И говорю о том, что, упрекая Украину в коррупции, представители некоторых кристально чистых и совсем не тронутых коррупцией стран - Италии, Венгрии, Словакии и даже совсем непорочных Германии и Франции с их Шредерами и ни разу не купленными Хуйлом депутатами - совершенно четко проталкивают идею: "Коррумпированная Украина ничем не лучше бандитской России - так какой смысл в санкциях? Давайте их уберем и будем вместе с "другом Владимиром" варить бабки - их у него больше!". Я это считаю скотством - и все. При этом мне абсолютно наплевать, где больше воруют и берут взяток, а где их вообще не берут и вообще какают ландышами. Ну вот и зря, потому что на "бытовом" уровне коррупция в Европе действительно практически отсутствует. Попробуйте в Европе откупиться от полицейского или "порешать" вопрос в суде. Добавят пару лет к тому, что было. Лично я нахожу это весьма удобным для рядового жителя. Змінено 24 вересня, 2016 користувачем Бацилла 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 24 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 Тебе станет хуже если каких-нибудь наших коррупционеров пощемят европейцы? Все что от нас требуют всякие "доноры" оно по большей части нужно нам, Украине, а не им. Просто наших текущая ситуация устраивает, а их по различным причинам - нет. Злые европейцы связали е-деклалирование с визами? Это плохо?Кого именно? Фирташа, например? А как они Ахметова щемили в Лондонском суде... Насчет увязывания е-декларирования с безвизом - только приветствую, хотя проблема безвиза для Украины - далеко не приоритетная. Что касается отношения европейцев к нашей текущей ситуации и вообще их мотиваций касательно разных стран - то здесь не так все просто. Задай себе вопросы: почему Европа инвестировала сотни миллиардов в Рашу, где у власти уже 16 лет "Партия жуликов и воров" (с) во главе с полоумным фюрером, а вшивые милицейские полковники держат дома в тайнике 100 мегабаксов (и жаждет их инвестировать и дальше, только вот коррумпированная Украина мешает)? Почему тащит к себе Сербию, где одной половине власти место в Гааге, а другой - просто в тюряге? Почему вкладываются огромные деньги в криминальную Албанию, которая уже член НАТО и кандидат на вступление в ЕС, или в Косово, где у власти - торговцы наркотиками и человеческими органами? И, заметь, никто им претензий не предъявляет, и даже хвалят за прогресс на пути к демократии и европейским ценностям. А вот от нас они, бедные, устали, прогресса нет, коррупция ужасная, понимаешь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 24 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 Ну вот и зря, потому что на "бытовом" уровне коррупция в Европе действительно практически отсутствует. Попробуйте в Европе откупиться от полицейского или "порешать" вопрос в суде. Добавят пару лет к тому, что было. Лично я нахожу это весьма удобным для рядового жителя.Это действительно так (хотя и не везде). Только от "шредеров" вреда гораздо больше, чем от продажных копов, Вы не находите? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 (змінено) Это действительно так (хотя и не везде). Только от "шредеров" вреда гораздо больше, чем от продажных копов, Вы не находите? как рядовой житель - нет, не нахожу. скажем, не абстрактный шредер будет требовать у меня оплату госуслуги или медуслуги (например, операции в госпитале), а вполне конкретный врач, которому надо еще и с главврачом поделиться. "бытовая" коррупция приучает к мысли, что коррупция это в целом нормально, что власти воровать вроде как и положено по статусу.просто нужно стремиться попасть к кормушке и тогда жызнь удасца, что многие и делают. Змінено 24 вересня, 2016 користувачем Бацилла 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 (змінено) Почему тащит к себе Сербию, где одной половине власти место в Гааге, а другой - просто в тюряге? Почему вкладываются огромные деньги в криминальную Албанию, которая уже член НАТО и кандидат на вступление в ЕС, или в Косово, где у власти - торговцы наркотиками и человеческими органами? а что с ними делать? послать нахуй и вскорости получить в центре ЕС кацапские анклавы? Змінено 24 вересня, 2016 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 @El Titano, все очень просто - в рашу инвестировали потому что это выгодно. Типичный европейский манюпас и сейчас только рад открыть торговлю с рашей, ибо куча бизнесов маленьких и не очень завязаны на рашку. Я говорил, что Украина им пофигу, да? Только благодаря штатам, которые регулярно выписывают пиздюли европейским политикам есть какие-то европейские санкции. Но они есть. Украинские санкции как бы ввелись на года полтора позже Я не знаю стратегии развития ЕС, но очевидно, что они хотят избавляться от криминализированных и коррумпированных режимов в Европе, резонно считая, что зараза будет распространятся на остальную Европу. Наша беда в том, что Украина крупная страна. Её не так просто переварить и усмирить как Сербию или Албанию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 24 вересня, 2016 (змінено) Еще момент насчет коррупции. Очень скользко использовать хромающие аналогии, но надеюсь, что эта аналогия почти не будет хромать Существует ли коррупция на дорогах в Европе? Да, существует. Сын крупного британского магната в Испании вроде как отпетлял от ответственности после смертельного ДТП вследствие наезда на пешехода по пьяни. Но, очевидно же, что это стоило ОЧЕНЬ дорого, просто космических денег. Случай исключительный, а ведь коррупция в чистом виде. В обычной ежедневной жизни нарушения фиксируются в основном автоматически, а взятку рядовому инспектору ты просто не дашь, иначе он теряет все... Тебе просто нечем покрыть его риски. Все коррупционные схемы работают на гораздо более высоком уровне, после арестов, стадий суда, прочих разбирательств. А это все гораздо дороже, и доступ к подобным способам решения вопросов имеет весьма ограниченный и проверенный круг лиц, остальные выгребают и служат примером, как не надо поступать. Что мы имеем в итоге на дорогах? Коррупция есть? Ага. Но в целом, из-за того, что эта коррупция на более высоком уровне, оставшееся подавляющее большинство имеет больше гарантий безопасности и защиты своих прав. Просто сравните показатели смертности и аварийности на дорогах в коррумпированной Европе и в "точно так же" коррумпированной Украине... Тот, кто замыливает тему коррупции в Украине под предлогом "а у них там тоже!" - падлюки і маніпулятори Змінено 24 вересня, 2016 користувачем peniata 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Не знаю. Честно говоря, не вижу выхода. а его и нет. честно всё только в раю. Все коррупционные схемы работают на гораздо более высоком уровне, после арестов, стадий суда, прочих разбирательств. А это все гораздо дороже, и доступ к подобным способам решения вопросов имеет весьма ограниченный и проверенный круг лиц, остальные выгребают и служат примером, как не надо поступать. классическое "все люди равны, но некоторые равнее"и на выхлопе? вседозволенность в высших ешелонах?тебя ето устраивает?так она нас и имеет который год... избирательное право всегда приводит к бардаку. Просто сравните показатели смертности и аварийности на дорогах бугога.тут еще нужно внимать на такие чувства, как порядочность и совесть.при вождении, ессно.когда не действует "Я - ето другое дело" и "мне можно". а также качество дорог - не? с етим всем у нас куда хуже сложилось.потому, что.не говорю уже про знание правил, потому што тут именнокорупцыйонная составляющая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 25 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Тот, кто замыливает тему коррупции в Украине под предлогом "а у них там тоже!" - падлюки і маніпулятори Абсолютно согласен. А как назвать тех, кто педалирует тему коррупции в Украине для того, чтобы иметь возможность и дальше делать бизнес (зачастую коррупционный) с не менее коррумпированной Россией - за счет Украины? Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 25 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 как рядовой житель - нет, не нахожу. скажем, не абстрактный шредер будет требовать у меня оплату госуслуги или медуслуги (например, операции в госпитале), а вполне конкретный врач, которому надо еще и с главврачом поделиться. "бытовая" коррупция приучает к мысли, что коррупция это в целом нормально, что власти воровать вроде как и положено по статусу.просто нужно стремиться попасть к кормушке и тогда жызнь удасца, что многие и делают.Там, где появляются шредеры, за ними дальше последуют продажные полицейские, потом - пожарные инспекторы на лексусах, а там, глядишь, и центральный персонаж - сантехник дядя Вася Ганс подтянется, и - здравствуй, Русский МирЪ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Наша беда в том, что Украина крупная страна. Её не так просто переварить и усмирить как Сербию или Албанию. Так Югославію для того і розвалили - щоб по кусках переварити. Ну і ідея Гітлера про доступ до теплих морів....Так що з Україною можуть спробувати зробити те ж саме. Хоча трохи важче, бо юги були федеративні ізначально, а Україну спочатку треба федералізувати, а вже потім..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Это действительно так (хотя и не везде). Только от "шредеров" вреда гораздо больше, чем от продажных копов, Вы не находите?Тут фішка в тому, що корупція "шредерів" більше впливає на долю інших країн-сусідів, здебільшого малих. Тому німецькому манюпасу на наявність "шредерів" плювати... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Еще момент насчет коррупции. Очень скользко использовать хромающие аналогии, но надеюсь, что эта аналогия почти не будет хромать Существует ли коррупция на дорогах в Европе? Да, существует. Сын крупного британского магната в Испании вроде как отпетлял от ответственности после смертельного ДТП вследствие наезда на пешехода по пьяни. Но, очевидно же, что это стоило ОЧЕНЬ дорого, просто космических денег. Случай исключительный, а ведь коррупция в чистом виде. В обычной ежедневной жизни нарушения фиксируются в основном автоматически, а взятку рядовому инспектору ты просто не дашь, иначе он теряет все... Тебе просто нечем покрыть его риски. Все коррупционные схемы работают на гораздо более высоком уровне, после арестов, стадий суда, прочих разбирательств. А это все гораздо дороже, и доступ к подобным способам решения вопросов имеет весьма ограниченный и проверенный круг лиц, остальные выгребают и служат примером, как не надо поступать. Что мы имеем в итоге на дорогах? Коррупция есть? Ага. Но в целом, из-за того, что эта коррупция на более высоком уровне, оставшееся подавляющее большинство имеет больше гарантий безопасности и защиты своих прав. Просто сравните показатели смертности и аварийности на дорогах в коррумпированной Европе и в "точно так же" коррумпированной Украине... Тот, кто замыливает тему коррупции в Украине под предлогом "а у них там тоже!" - падлюки і маніпулятори Гмммм.... Тобто, якщо право безкарно давити пішоходів буде мати не кожен син мільйонера, а виключно діти мільярдерів - по-вашому це - добре?!!!!А я думала, що прагнути треба до рівності всіх перед законом.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Гмммм.... Тобто, якщо право безкарно давити пішоходів буде мати не кожен син мільйонера, а виключно діти мільярдерів - по-вашому це - добре?!!!!А я думала, що прагнути треба до рівності всіх перед законом.... Стремится конечно стоит, но согласитесь, что лучше когда давят только миллиардеры, а не каждый мелкий чинуша. Миллиардеров все-таки меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Там, где появляются шредеры, за ними дальше последуют продажные полицейские, потом - пожарные инспекторы на лексусах, а там, глядишь, и центральный персонаж - сантехник дядя Вася Ганс подтянется, и - здравствуй, Русский МирЪ! Вы сами себе противоречите. В явропе "шредеры" почему-то не привели к продажным полицейским, а пожарный инспектор на лексусе всё еще рискует заинтересовать налоговую. Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Titano Опубліковано 25 вересня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Вы сами себе противоречите. В явропе "шредеры" почему-то не привели к продажным полицейским, а пожарный инспектор на лексусе всё еще рискует заинтересовать налоговую.Еще не вечер. Полобызаются еще немного в десны с Хуйлом - и все у них получится, даже "зеленые человечки" не понадобятся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 25 вересня, 2016 Report Share Опубліковано 25 вересня, 2016 Там, где появляются шредеры, за ними дальше последуют продажные полицейские, потом - пожарные инспекторы на лексусах, а там, глядишь, и центральный персонаж - сантехник дядя Вася Ганс подтянется, и - здравствуй, Русский МирЪ!Наполягаючи на тому, що в них з корупцією ось-ось буде як в нас, Ви намагаєтеся заперечувати наявність в Україні принципово відмінного від країн цивілізованого світу суспільно-політичного середовища - корупційногенної олігархічної системи. Запит на корупцію тут йде зверху, і зверху забезпечується формування "правильного" персонального складу усіх керівних органів. А ті формують нижчі ланки. На низовому ж рівні рядовий мент, наприклад, брав тут завжди не лише собі, а ще й босу, а той передавав свому босу. А того хто не здатний брати-давати, у ментівню і не візьмуть. Бо на самому старті за місце потрібно дати хабаря. Не екс-функціонерами типу Шрьодера і не лобизаннями з пуйлом це формується, а об'єктивними обставинами, створення яких за відсутності в країнах ЄС понадвладної олігархічної банди - неможливе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts