Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Без перекосов, когда жить на пособие выгоднее, чем работать.Власне сама концепція нівелює такі перекоси, бо встановлюється система "субсидія + зарплатня" замість існуючої системи "або субсидія, або зарплатня" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Власне сама концепція нівелює такі перекоси, бо встановлюється система "субсидія + зарплатня" замість існуючої системи "або субсидія, або зарплатня" в теорії воно гарно, на практиці, як бачиш, не працює Link to comment Share on other sites More sharing options...
takinetak Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Власне сама концепція нівелює такі перекоси, бо встановлюється система "субсидія + зарплатня" замість існуючої системи "або субсидія, або зарплатня" я читав, що спробують запустити проект для дрібних підприємців замість т.з. "стартових грошей" Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 в теорії воно гарно, на практиці, як бачиш, не працюєЯ думаю, що ми як раз спостерігаємо еволюцію. Не працює одне - буде робота над помилками і інші варіанти, інші спроби. Фінляндію вважаю в данному випадку класичним прикладом A/B Test на обмеженій аудиторії Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 в теорії воно гарно, на практиці, як бачиш, не працюєНа практиці я бачу, що замість експерименту фіни тупо платили тим самим велферам трохи збільшений велфер.Який то має стосунок до безумовного статку - я навіть уявити боюся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 я читав, що спробують запустити проект для дрібних підприємців замість т.з. "стартових грошей"Ну просто вони мають змінити назву, щоб нікого не вводити в оману словами "бейзік інкам". Вони насправді намагаються зменшити рівень безробіття, й дивляться, що буде працювати, а що ні - суто у якості мотиву вийти на роботу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Я думаю, що ми як раз спостерігаємо еволюцію. Не працює одне - буде робота над помилками і інші варіанти, інші спроби. Фінляндію вважаю в данному випадку класичним прикладом A/B Test на обмеженій аудиторії Та побавляться трохи і забудуть. Вийде в результаті так що не лише звільненим знаходитиметься чим займатись, але навіть для інвалідів з'являться нові можливості. Тоді питання відпаде саме собою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Віртуальна економіка це шось типу такого - дають тобі інструкцію детальну піди туди то, зроби тето і тето так то і так то.... Ти виконуєш, отримуєш бабло.... дуже часто навіть і йти нікуди не треба, все в неті..... Таких робіт з'являтиметься все більше та більше. Я пам'ятаю в 90-х подібні схеми, коли лох отримував пакет з різнокольоровими кульками, і його "робота" полягала в тому, щоб сортувати кульки в залежності від кольору і здавати результат. А якщо лох знайде ще бажаючих, то буде мати відсоток з нижньої ланки. Бугага, це також "робота" і "віртуальна економіка" Це я до чого? треба відрізняти реальний продукт від симуляції діяльності Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Я пам'ятаю в 90-х подібні схеми, коли лох отримував пакет з різнокольоровими кульками, і його "робота" полягала в тому, щоб сортувати кульки в залежності від кольору і здавати результат. А якщо лох знайде ще бажаючих, то буде мати відсоток з нижньої ланки. Бугага, це також "робота" і "віртуальна економіка" Це я до чого? треба відрізняти реальний продукт від симуляції діяльності Так буде реальний продукт, якась послуга, якийсь внесок у великий віртуальний проект, можливо навіть і просто показати хід думок для автоматизації певної речі. Коли звільняться міліони посерднього рівня мозгів, і при цьому у бізнесів з'являться шалені маси зекономлених коштів - то почнуть створюватись такі проекти про які ви навіть і не здогадуєтесь зараз.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Так буде реальний продукт, якась послуга, якийсь внесок у великий віртуальний проект, можливо навіть і просто показати хід думок для автоматизації певної речі. Коли звільняться міліони посерднього рівня мозгів, і при цьому у бізнесів з'являться шалені маси зекономлених коштів - то почнуть створюватись такі проекти про які ви навіть і не здогадуєтесь зараз.... От з таким формулюванням я дуже наявно бачу проект "Васюки" і межпланетний шаховий конгрес Вибачте, не планував такого жорсткого приземлення, але класика вічна Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Коли звільняться міліони посерднього рівня мозгів, і при цьому у бізнесів з'являться шалені маси зекономлених коштів - то почнуть створюватись такі проекти про які ви навіть і не здогадуєтесь зараз.... Ну тобто ви кажете про той самий велфер, просто це буде маскуватися під те, що вони типу працюють? "Ініціатива від Елона! Допоможи запустити корабель до Сатурну, пройди тест під назвою "яка ти сьогодні хлібна скибочка", та отримай заслужену зарплатню у 3,5 тисячі енергокредитів!" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 У нас в Канаде есть печальный опыт индейцев и прочих аборигенов.Жир! Фартонуло! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 (змінено) От з таким формулюванням я дуже наявно бачу проект "Васюки" і межпланетний шаховий конгрес Вибачте, не планував такого жорсткого приземлення, але класика вічна Нашо Васюки та межпланетний. Шось більш цікаве і потрібне що ви зараз не можете навіть і уявити. Наприклад персональні компютери та бум індустрії напівпроводників ніхто не міг уявити десь в 30х-40х...... а зараз все переходить у віртуальну площину..... Змінено 24 квітня, 2018 користувачем Uki Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Шось більш цікаве і потрібне що ви зараз не можете навіть і уявити. Наприклад персональні компютери та бум індустрії напівпроводників ніхто не міг уявити десь в 30х-40хЧому ж не могли? Могли, й уявили. Не конкретні приклади використання, але сам напрямок соціяльного розвитку. Науково-технічний прогрес постійно зменшує навантаження на людей. Навіть коли він створює нові різновиди зайнятості, вони не йдуть ні у яке порівняння з роботою минулих років. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Чому ж не могли? Могли, й уявили. Не конкретні приклади використання, але сам напрямок соціяльного розвитку. Науково-технічний прогрес постійно зменшує навантаження на людей. Навіть коли він створює нові різновиди зайнятості, вони не йдуть ні у яке порівняння з роботою минулих років. Гаразд, ближче приклад. В 50ті-60ті роки ніхто навіть і не уявляв про той шалений ринок софту який створиться у 80х.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Нашо Васюки та межпланетний. Шось більш цікаве і потрібне що ви зараз не можете навіть і уявити. Наприклад персональні компютери та бум індустрії напівпроводників ніхто не міг уявити десь в 30х-40х...... а зараз все переходить у віртуальну площину..... @Uki, тільки не плутайте божий дар з яєчнею... Ті дива, що ми поки що не можемо уявити - це майбутні досягнення геніальних особистостей. Корисний продукт і інновації не змішуйте з віртуальним лайнопродуктом для вбивання часу. Ваші слова: "міліони посерднього рівня мозгів"? Тут важливо не те, що мільйони, а те, що посереднього. Так само, як 9 вагітних жінок за місяць дитя не народять... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ну тобто ви кажете про той самий велфер, просто це буде маскуватися під те, що вони типу працюють? "Ініціатива від Елона! Допоможи запустити корабель до Сатурну, пройди тест під назвою "яка ти сьогодні хлібна скибочка", та отримай заслужену зарплатню у 3,5 тисячі енергокредитів!" Ну і таке також. От ти ржеш, а багатьом хіпстерам це все цікаво, гроші готові за це власні віддавати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
peniata Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ну і таке також. От ти ржеш, а багатьом хіпстерам це все цікаво, гроші готові за це власні віддавати.Ніхто не сперечається - всі розуміють стан речей Але ж є різниця між створенням продукту і суходрочкою віртуальними фермами і танками за справжні гроші? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 @Uki, тільки не плутайте божий дар з яєчнею... Ті дива, що ми поки що не можемо уявити - це майбутні досягнення геніальних особистостей. Корисний продукт і інновації не змішуйте з віртуальним лайнопродуктом для вбивання часу. Ваші слова: "міліони посерднього рівня мозгів"? Тут важливо не те, що мільйони, а те, що посереднього. Так само, як 9 вагітних жінок за місяць дитя не народять... Я нічого не змішую. Іновації самі по собі не з'являються. Вони зростають на благодатному грунті. Наприклад розвиток комунікацій та напівпровідників став благодатним грунтом для створення смартфону. Ринок смартфонів став благодатним грунтом для створення таких інноваційних онлайн сервісів як убер і тд і тп.... Убером люди почали користуватись набагато більше та частіше чим таксі..... Убер дає роботу багатьом. Це лише перша ластівка.... Далі люди створюватимуть все нові та нові віртуальні сервіси, які крім того шо робитимуть цвіт цікавішим та барвистішим ще й заохочуватимуть людей приєднуватись. Ще раз - це все лише початок, розвиток АІ та технологій може все це вивести на абсолютно новий рівень, там для всих вистачить роботи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 24 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 24 квітня, 2018 Ніхто не сперечається - всі розуміють стан речей Але ж є різниця між створенням продукту і суходрочкою віртуальними фермами і танками за справжні гроші? Так, танки - металобрухт застарілий.... А технології, віртуальні ферми в тому числі, можуть стати благодатним грунтом для відкатки технологій зброї майбутнього... Тих же роїв дешевих примітивних роботів, іншої хуйні. Вибач, але у тебе трохи вузьке бачення.... Open your mind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Повальна автоматизація і особливо роботизація це страхалка.це як працюючий з автоматикою на виробництві скажу.Задорого наразі зробити щоб без людей.І просто не буде людей обслуговувати все це.Приклад тільки що був робот перевертати бургери. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Олег Каминский23 апреля в 13:38 · Цитаты (на встрече с немецким бизнесом/GIZ, модератор - Е. Клисенко - update 25.04). Концепция Industry 4.01. Michelin - будут продавать не шины, а пробег. Датчик в колесах, кот. дает алерты в техцентр и на их основании генерятся счета (так сейчас продаются шины для самолетов - прим. авт).2. Будут формироваться SMART- контракты, между полкой супермаркета и ботом вендора - сейлз менеджеры будут не нужны. Банки не нужны, платежи на вендора формируются автоматом из конкретной купленной потребителем позиции.3. Двухуровневая плоская система управления - руководитель / партнеры - аутсорсинг.4. С/х. Будут выращивать не животное, чтобы получить мясо, а сразу мясо (мышечную ткань). Еще вариант - мясо можно получить из насекомых. Лектор пробовал стейк из обычного мяса и насекомых на эксперименте в Голландии и не смог их различить.5. Домашняя ферма будет встроена прямо в кухню обычной квартиры. Например можно сформировать запрос своей кухне: "хочу салат из помидоров на выходных", ферма в умной квартире их вырастит и передаст на кухню. Это все homegrown foods.6. Без ГМО культур почти не останется. Вообще единственная культура в природе, по которой нет ГМО - это ягода арбуз. Соя - уже на 100% в мире генномодифицированная.7. Нет ни одного исследования, кот. доподлинно доказывает, что ГМО вредит здоровью, как и нет научных доказательств, что органическая пища полезна для здоровья. Люди в развитых странах, где есть ГМО, стали жить дольше, это статистический факт. (В Европе все были против ГМО однозначно, но в итоге Bayer купил Monsanto за 66млрд долл - прим.авт.)8. Авто с двигателями внутреннего сгорания (ДВС) - уже не будут производиться в Швеции к 2025 году (т.е. всего через 8 лет). В Германии - к 2035 году. В США к 2025 году все авто должны быть оборудованы автопилотами.9. 3D принтеры = полностью безотходное производство. Уже в магазинах Nike есть 3D сканер, кот. понимает истинные трехмерные размеры вашей ноги и может "шить" индивидуальные кроссовки. В Adidas есть фабрика, в которой работает 2.5 человека в смену, и ... роботы.10. В одежду будут встраиваться термоузлы, которые обогревают все тело, шубы не нужны, только легкие курточки. Сама одежда может служить экраном для смартфона. Будут говорить: "пришли мне фотку на футболку".11. Новая градация старости: до 45 лет - молодежь, до 64 лет - зрелый возраст, до 85 - пожилой, после 85 - старость.12. Можно будет напечатать 3D органы под себя, как замена запчастей на авто. В США все больницы до 2035 года должны быть обеспечены запасом уже напечатанных 3D органов.IBM оцифровывает все медкарты в США, для создания универсальных диагнозов и эффективных лекарств.13. Датчики будут установлены уже в унитазе, которые будут анализировать, что называется "на лету", мочу и кал и отправлять результаты анализа в диагностический центр.14. Обучение - все в открытом доступе, никаких элитных дипломов.15. Вообще, пока нет ни одной экономической теории, которая бы описала эту новую реальность (хотя же есть учение о ноосфере Вернадского - прим. авт).16. Главный кризис на планете - дефицит пресной воды, проблема пока не имеет решения.17. Рабочая сила не будет нужна как таковая. Если строится новый современный завод - рабочие места не создаются!!! Когда приходят инвесторы - новых рабочих мест тоже не будет! Не будет швей, мистер Гройсман.18. Не нужны банковские клерки, кассиры, снабженцы, водители, комбайнеры, логисты, диспетчеры, юристы. Будут нужны только Smart менеджеры: разработчики-проектировщики-технологи-дизйнеры-архитекторы.У IBM уже сейчас есть электронный юрист, который выдает 90% правильных рекомендаций, у человека - 70%.19. Ликвидность запредельная, девать деньги некуда. Ожидают отрицательные депозиты, когда дешевле в банк деньги не нести.20. И большее из этого может произойти уже через 8 -10 лет. Вы скажете - это невозможно. Ок! Давайте посмотрим, что было 8-10 лет назад. У Nokia - 50% рынка мобильных телефонов, IBM выпускает компьютеры, а Kodak продает фотолаборатории. И у всех радужные ожидания ... Нет мессенджеров, Uber, Arnbnb, Facebook, Twitter, Tesla.21. Ikea уже сейчас становится сервисной компанией. Приходите в магазин, нравится ваза - автоматом подбирается голограмма подходящей для этой вазы комнаты (!) и вы внутри этой комнаты в 3D. В итоге, покупаете готовое решение.22. Производители авто не продают машины, а сдают их в аренду. Покатался на бмв 2 мес, пересел на лексус - 3 мес, а потом на любимый запорожец - нет потерь в 30% после покупки нового авто.23. Hyperloop, интернет со спутников, блокчейн, RFID метки и SSCC коды.Ну и на закуску: одна цифра сурового настоящего... 53 часа. Ровно столько времени нужно Германии, чтобы произвести продукции по обьему, равному годовому ВВП такой страны, как Украина.Sergey Yaremenko оновив свій статус.20 квітня 2017 р. · 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Не будуть в найближчому майбутньому роботи дешевше ніж китайці з індійцями. Їх сумарно більше третини всього людства і вони зовсім не ситі Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Ну просто вони мають змінити назву, щоб нікого не вводити в оману словами "бейзік інкам". Вони насправді намагаються зменшити рівень безробіття, й дивляться, що буде працювати, а що ні - суто у якості мотиву вийти на роботу.Действительно, корректней говорить о решении проблемы безработицы, чем плодить новые сущности. Вообще безработица - сложнейшее явление, которое существует на стыке экономики, социологии и психологии. И рассматривать и искать пути решения этой проблемы нужно комплексно. Заход только с одной стороны неминуемо ведёт к провалу. Вообще тема бездонная. Недавно рассказали случай из жизни, но чтоб не флудить вынесу в отдельную тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Не будуть в найближчому майбутньому роботи дешевше ніж китайці з індійцями.Роботи бувають різними. Якісь речі ще довго не буде сенсу заміняти автоматикою, але це не заважає існувати неймовірній кількості сервісів, які автоматизуються значно краще та дешевше, ніж через найм умовного індуса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Звичайно що різними але ціна автоматизованого робочого місця росте вверх геометрично якщо треба часті переналадки особливо.Якщо включати функції контролю продукції то взагалі жопа.Для прикладу стоїть машина яка картонні ящики складає.Час від часу вони застрягають всередині і треба розірваний ящик витягнути.Робот буде десь 600000 доларів.Встановлення роботів вимагатисе зміну всього ланцюга постачання і таке можливо лише для дуже масового виробництва.І як казав сервісе це слабке місце.Нема просто достатньо спеців.і не буде в близькій перспективі Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Звичайно що різними але ціна автоматизованого робочого місця росте вверх геометрично якщо треба часті переналадки особливо.Це ви кажете за сучасних, чітко алгоритмізованих роботів. Очікування якісного стрибку в цьому напрямку базуються якраз на тому, що нейронні мережі нарешті дочекалися достатніх потужностей щоб почати працювати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobrdobr Опубліковано 25 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 25 квітня, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 26 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 26 квітня, 2018 Це ви кажете за сучасних, чітко алгоритмізованих роботів. Очікування якісного стрибку в цьому напрямку базуються якраз на тому, що нейронні мережі нарешті дочекалися достатніх потужностей щоб почати працювати.І де це все.Я перші роботи ставив в 1990 і зараз концептуально не змінилось.Електроніка поменшала,сервомотори замість гідроприводів,найбільший прогрес це те що в сітку все коннектиться але якісного стрибка нема.Крім того роботизовані машини займають набагато більше місця ніж звичайні.тобто роботизувавши виробництво треба ільші площі на ті самі об,єми продукції Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 26 квітня, 2018 Report Share Опубліковано 26 квітня, 2018 Please wait.. Loading украинскую пенсию хотять Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts