Петро Олексійович уже програє всім

[Кадра]

Ну чому. Для citizens of the world не має значення, де жити. І потім не одна сільська родина мала подібні розмови. Хоча фактично всі родичі моїх батьків, народжених в селі і з вищою освітою, виїхали у міста.

та не тільки люди з вищою освітою намагались виїхати з села у великі чи хоча б невеликі міста.

і ви маєте рацію що так само зараз всі хто має можливість ЗМУШЕНІ їхати в інші країни,

де можна чесно заробити на необхідне. На жаль в Україні це нереально.

[peniata]

ну так а при чому тут зрада?

Зрада, це коли клявся у вірності, а потім порушив клятву.

Батьків і Батьківщину не обирають. Але, оскільки люди не кріпаки, то можна змінити як Батьківщину, так і батьків.   Друге відбувається рідше, бо не приносить такої вигоди, як еміграція. Але аналогії цілком доречні, це очевидно.  І все можна виправдати, бо батьки дійсно бувають поганими, жорстокими.  Або просто бідними і недолугими.  Батьки бідні і недолугі, а дитина красива, успішна і розумна. В такому випадку батьки починають заважати своїй прекрасній дитині, без них вона досягне більше, розкриє свій потенціал, проживе більш насичене життя. Цілком раціонально їх зректись.  

Я не люблю маніпулятивних аналогій. Це не звинувачення, просто ототожнюються речі, які на перший погляд ніби однакові, але це тільки на перший погляд.

 

Людина має спадковість і ознаки обох своїх батьків, несе ці ознаки все життя і передає своїм дітям. Це про батьків.

 

Про батьківщину: Народитися людина могла взагалі в літаку над атлантикою. Прожити могла все життя в одному домі, а могла її доля кидати з Києва на далекий схід "за розподіленням". Та хоч на Марс, бо "Родіна сказала надо!".

 

І от шо цікаво: військові, які все життя за СРСР переїжджали фактично з одних окупованих територій на інші - це було престижно. В соцтабір у складі військових формувань - взагалі супер. Рулили з Одеси на Камчатку, і батьки спостерігали за успіхами дітей. А ковбасниками були тільки ті, хто в маськву за ковбасою і одразу назад

 

 

 

Але дзвонити їм, і розказувати, що це вони винні в такому фіналі, не треба.  Навіть якщо вина дійсно є. Просто не треба. Бо це у всіх відношеннях неправильно. От і все.

Ну що ж Ви ту сову на той глобус так тягнете Не налазить вона. Якщо Ви про те, що поїхавші хоча б з етичних міркувать не повинні собі дозволяти поливати лайном те, звідки вони поїхали - згоден. Моя думка про це є у відповіді кнопу.

 

Але ж я помітив якраз навпаки: деякі "ковбасники" тут вас записані в порохоботи і що вони в рожевих окулярах: "ви давно тут не були, звідки вам знати, яка тут дупа"

[Кадра]

За тобой должок, Кадра! Назови хотя бы 3 (уже не 5, облегчу тебе задачку) критерия и 3 качества Юльки  

Могу назвать, если за Юлю проголосуешь,

ведь в противном случае нет смысла тратить буквы.

[OldBoy]

Я не люблю маніпулятивних аналогій. Це не звинувачення, просто ототожнюються речі, які на перший погляд ніби однакові, але це тільки на перший погляд.

 

Людина має спадковість і ознаки обох своїх батьків, несе ці ознаки все життя і передає своїм дітям. Це про батьків.

 

Про батьківщину: Народитися людина могла взагалі в літаку над атлантикою. Прожити могла все життя в одному домі, а могла її доля кидати з Києва на далекий схід "за розподіленням". Та хоч на Марс, бо "Родіна сказала надо!".

 

І от шо цікаво: військові, які все життя за СРСР переїжджали фактично з одних окупованих територій на інші - це було престижно. В соцтабір у складі військових формувань - взагалі супер. Рулили з Одеси на Камчатку, і батьки спостерігали за успіхами дітей. А ковбасниками були тільки ті, хто в маськву за ковбасою і одразу назад

 

Ну що ж Ви ту сову на той глобус так тягнете Не налазить вона. Якщо Ви про те, що поїхавші хоча б з етичних міркувать не повинні собі дозволяти поливати лайном те, звідки вони поїхали - згоден. Моя думка про це є у відповіді кнопу.

 

Але ж я помітив якраз навпаки: деякі "ковбасники" тут вас записані в порохоботи і що вони в рожевих окулярах: "ви давно тут не були, звідки вам знати, яка тут дупа"

 

 

 

чесно кажучи, я не зрозумів у чому полягає спростування сказаного мною.

Щодо порохоботів, то здається я взагалі про це не говорив. Я говорив про "такі як я Україні не потрібні"

Те, що в Україні реальна жопа, це обєктивний факт. Але вина за це лежить і на тих, хто поїхав, і на тих, хто зостався.  ВИНА!  І зовсім не виправдання.

А позиція "Україна дала мені тільки 10 доларів, тому сама винна, що втратила квіточку" це нечесно

[Аквариус]

 

 

Могу назвать, если за Юлю проголосуешь,

 

Нет, дорогенька, это невозможно. Я вообще удивляюсь, как люди не стесняются признаваться в симпатии к этой мрази... 

 

А за свои слова надо отвечать. Ты сказала о  том, что у хульи водораслевны много разных критериев, никто за язык не тянул, а когда попросили назвать - слилась.

 

Юлькитокиеюльки  

[peniata]

А позиція "Україна дала мені тільки 10 доларів, тому сама винна, що втратила квіточку" це нечесно

В такому випадку нечесно купувати імпортний товар при наявності вітчизняного. Чули про конкуренцію? Хто запропонує кращі умови, того і вибирають. І якщо чесним є купувати мерседес замість лайноса, то так само чесним є обирати кращі умови життя/праці від закордонного роботодавця замість вітчизняного. І так, виробник лайноса винний, що клієнт обрав більш якісний товар, бо хто ще?

[OldBoy]

В такому випадку нечесно купувати імпортний товар при наявності вітчизняного. Чули про конкуренцію? Хто запропонує кращі умови, того і вибирають. І якщо чесним є купувати мерседес замість лайноса, то так само чесним є обирати кращі умови життя/праці від закордонного роботодавця замість вітчизняного. І так, виробник лайноса винний, що клієнт обрав більш якісний товар, бо хто ще?

 

 

 

безумовно, це чесно купити мерседес замість ланоса, якщо, звичайно, різниця у вартості не бентежить. Але не чесно після цього щось розказувати про "рукожопих українців" наче сам не маєш до цього відношення.

Тому що Україна це українці, а не якесь одоробло у вакуумі.

І Україна складається із того, що дають їй українці.

Тобто, деякі українці виробляють ланос, а потім звинувачують у цьому якусь міфічну Україну, а не себе. Чомусь думаючи, що вони заслужили на мерседес.  Насправді ж, вони варті лише того, щоб долучитись до уже налагодженого процесу виробництва Мерседесу.  налагодженого не ними, і навіть не їхніми батьками. Просто попроситись до чужого, більш багатого столу. От і все. 

Змінено 9 травня, 2018 користувачем OldBoy

[Кадра]

Коли читаю на форумах як дехто в чомусь звинувачує емігрантів,
особливо якщо згадується в дописах "чужий багатий стіл",

то завжди складається враження що тим писунам дуже шкода

втрачати потенційних лохів, які або купували їхній товар

або користувались їхніми послугами і тим давали їм кусок хліба,
часто не тільки з маслом, а ще і з ікрою.

ну роз"їдуться всі споживачі того фуфла 

і залишаться ті "патріоти" не тільки без ікри та масла але і без хліба.

[Кадра]

Нет, дорогенька, это невозможно. Я вообще удивляюсь, как люди не стесняются признаваться в симпатии к этой мрази... 

 

Юля никогда не была мразью, ты ее с кем-то спутал.

[OldBoy]

так можна всім роз'їхатись

назло "патріотам" із їхнім фуфлом.  Показати віртуальну дулю гадам.

 

а потім тужити за ріднесенькою Україною в своїх чикагщинах, клясти совків і чекати на вашінгтона.

[Кадра]

 

А за свои слова надо отвечать. Ты сказала о  том, что у хульи водораслевны много разных критериев, никто за язык не тянул, а когда попросили назвать - слилась.

Я никому ничего не должна доказывать. Высказала свое мнение. Не согласен - твое право.

Еще не хватало чтобы ты здесь оппонентам лампой в глаза светил.

[Кадра]

Ну тужити звичайно можна, мабуть у когось така проблема є,
але навряд чи вона змусила б їх повернутися.

Якось бачила сюжет з Канади -

сидять за столом зо два десятки людей

у вишиванках, співають українських пісень.

Журналістка пояснила що то українська діаспора.

Люди по черзі на камеру розказували 

які гіркі сльози вони ллють за Україною,

як люблять її аж кюшать нє могут.

І тут журналістка видала : "То чому ж не повертаєтесь

на свою Батьківщину?"  Німа сцена...

[Аквариус]

Я никому ничего не должна доказывать. Высказала свое мнение. Не согласен - твое право.

Еще не хватало чтобы ты здесь оппонентам лампой в глаза светил.

 

Так соглашаться не с чем, Кадруля.     Ты ляпнула шопопало, а когда за язычок подтянули - слилась, как и жулька, впрочем.  

 

 

 

 

так ей присущи очень многие критерии, как и качества, какие именно из них тебя интересуют?

[olyk]

Нет, дорогенька, это невозможно. Я вообще удивляюсь, как люди не стесняются признаваться в симпатии к этой мрази...

 

А за свои слова надо отвечать. Ты сказала о том, что у хульи водораслевны много разных критериев, никто за язык не тянул, а когда попросили назвать - слилась.

 

Юлькитокиеюльки

Началось. Тьі за свои все слова еще не ответил, ушлепок немецкий.

[Spencer H.]

цікава логіка.. але погодитись важко,

хоча б тому що ви поставили в залежність моральні якості політиків 

від їх віку чи періоду діяльності.

це неприпустимо.

є порядні люди і негідники, і це ніяк не корелюється з часом.

 

Теоретично так і я зовсім не маю на увазі, що пані Юля негідниця. Вона просто людина іншої генерації. І ми не обов"язково говоримо про моральні якості, ми говоримо про привабливість кандидата для виборціів, що зовсім не те ж саме. З точки зору виборця вона асоціюється з минулим, з has been, з неприємними часами в історії України. І ще такий нюанс.

 

В деяких країнах, якщо лідер партії програв виборчу кампанію, то він іде. Не здатний перемогти - звільни своє місце для інших. Скільки раз пані Юля балотувалася на посаду президента? І який був результат? Відповідь очевидна.

[olyk]

Теоретично так і я зовсім не маю на увазі, що пані Юля негідниця. Вона просто людина іншої генерації. І ми не обов"язково говоримо про моральні якості, ми говоримо про привабливість кандидата для виборціів, що зовсім не те ж саме. З точки зору виборця вона асоціюється з минулим, з has been, з неприємними часами в історії України. І ще такий нюанс.

 

В деяких країнах, якщо лідер партії програв виборчу кампанію, то він іде. Не здатний перемогти - звільни своє місце для інших. Скільки раз пані Юля балотувалася на посаду президента? І який був результат? Відповідь очевидна.

Яка генерація? Покажіть мені людину нової генерації, що здатна боротися з олігархами (головне зло країни) і я за ту людину проголосую. Нині ж в Україні одна така людина -Тимошенко.І асоціюється вона у мене з реальним покращенням життя людей в тих аспектах, де вона докладала зусиль.

[Spencer H.]

чесно кажучи, я не зрозумів у чому полягає спростування сказаного мною.

Щодо порохоботів, то здається я взагалі про це не говорив. Я говорив про "такі як я Україні не потрібні"

Те, що в Україні реальна жопа, це обєктивний факт. Але вина за це лежить і на тих, хто поїхав, і на тих, хто зостався.  ВИНА!  І зовсім не виправдання.

А позиція "Україна дала мені тільки 10 доларів, тому сама винна, що втратила квіточку" це нечесно

 

Ви вперто використовуєте тезу, яка Вам вигідна, що я поїхала за ковбасою . Наведу такий приклад. Як в тому серіалі "Позвони Солу", де наркодилер хоче використати чесний бізнес батька бойовика, який на нього працює. Бойовик викручується як може і в кінці кінців вирішує вбити свого боса.

 

Так от, я працювала в таких умовах, що або ти стаєш як всі (ідеш на компроміси, закриваєш очі на дещо, дивишся в іншу сторону і т.п.і), або стаєш "білою вороною". Для мене найпростішим виходом бачилося поміняти обставини і при найменшій можливості я рванула. Хоча мені пропонували роботу в інших містах.

[Spencer H.]

Яка генерація? Покажіть мені людину нової генерації, що здатна боротися з олігархами (головне зло країни) і я за ту людину проголосую. Нині ж в Україні одна така людина -Тимошенко.І асоціюється вона у мене з реальним покращенням життя людей в тих аспектах, де вона докладала зусиль.

 

Вона вже мала можливості показати боротьбу з олігархами в якості прем"єра. Не кажучи, що сама працювала на олігарха, який потім сидів в американській тюрмі. Ще сидить чи вже випустили?

 

Я почала свою участь у цій темі питанням, чому ви всі не зацікавлені у висуненні нових лідерів, яких, я впевнена,  можна знайти на надцять мільйонів українців. Але поскільки ви, штабні, маєте просувати ваших кандидатів, відповідь на це питання очевидна .

[shurken]

Собсно, если бы получил в табло, то вполне заслуженно. Уехал - молодец, а оставшиеся могут иметь свои мотивы остаться. Если бы чувак был более широкого кругозора и общался с разными экспатами из других стран, возможно попридержал бы язык.

Поддерживаем совершение преступления? Это собственно и ответ в чем он прав.

[shurken]

Вона вже мала можливості показати боротьбу з олігархами в якості прем"єра. Не кажучи, що сама працювала на олігарха, який потім сидів в американській тюрмі. Ще сидить чи вже випустили?

Работа на олигарха, это преступление?

[Spencer H.]

Работа на олигарха, это преступление?

 

Ну, по вашій логіці - так! Раз:  1)  з ними треба боротися і 2) всі олігархи, крім Бені, як вище хтось написав - це агенти КДБ, то працювати на олігарха - це все одно як працювати на ворога народу .

[Spencer H.]

Ну тужити звичайно можна, мабуть у когось така проблема є,

але навряд чи вона змусила б їх повернутися.

Якось бачила сюжет з Канади -

сидять за столом зо два десятки людей

у вишиванках, співають українських пісень.

Журналістка пояснила що то українська діаспора.

Люди по черзі на камеру розказували 

які гіркі сльози вони ллють за Україною,

як люблять її аж кюшать нє могут.

І тут журналістка видала : "То чому ж не повертаєтесь

на свою Батьківщину?"  Німа сцена...

 

Це де таке було? я тут скоро 18 років і ще такого не бачила . 

[coolzak]

Як казав один старий тут.

Я за Україною в Канаді плачу але як приїду в відвідини то через три дні хочу назад.Канада добра країна жити а Україна добра щоб померти.Як почую що смерть близько то поїду туди вмирати

Помер в Канаді

[olyk]

Вона вже мала можливості показати боротьбу з олігархами в якості прем"єра. Не кажучи, що сама працювала на олігарха, який потім сидів в американській тюрмі. Ще сидить чи вже випустили?

 

Я почала свою участь у цій темі питанням, чому ви всі не зацікавлені у висуненні нових лідерів, яких, я впевнена, можна знайти на надцять мільйонів українців. Але поскільки ви, штабні, маєте просувати ваших кандидатів, відповідь на це питання очевидна .

І показала. Криворіжсталь у Пінчука відняла, у Фірташа газку віджала. Причому законно. І все пішло в державу. Правда за Криворвіжсталь єхануровський уряд неясно як розпорядився. То покажіть мені те нове обличчя, яке буде здатне на такі кроки і я за нього проголосую. PS.Штабним і я вас вважаю. Змінено 10 травня, 2018 користувачем olyk

[Людас]

Коли читаю на форумах як дехто в чомусь звинувачує емігрантів,

особливо якщо згадується в дописах "чужий багатий стіл",

то завжди складається враження що тим писунам дуже шкода

втрачати потенційних лохів, які або купували їхній товар

або користувались їхніми послугами і тим давали їм кусок хліба,

часто не тільки з маслом, а ще і з ікрою.

ну роз"їдуться всі споживачі того фуфла 

і залишаться ті "патріоти" не тільки без ікри та масла але і без хліба.

 

Справа не в цьому. Я розумію , що ідуть активні люди ,які нелегко будують своє життя там.

 

Але що з того Україні. Хто її тут буде будувати , коли активні люди полишають її мільонами ? 

 

Хто ?  Якби до 1947 року євреї не іхали в ту пустелю з початку 20 сторіччя,  а тікали звідти, то зараз була б держава Їзраіль ? 

Існувала б ?  Вибачте за мою французьку хуя. Ну не існує держава без людей хоч ви тут нас засипете мільонами порад зза кордону.

Хто їх буде слухати і виконувати ? Пенси і прокурори ? Хто ? 

[Людас]

Це де таке було? я тут скоро 18 років і ще такого не бачила . 

 

 

Після цієї гілки ї дуже великі сумніви, що ваш нік  взагалі належить лише одній реальній людині, а не штабній кодлі.

 

То навіщо вас слухати ? 

 

http://uapolitics.com/topic/36149-grupove-otru%D1%94nnia-d%D1%96tej-u-m-cherkasi/

Змінено 10 травня, 2018 користувачем Людас

[Людас]

Нет, дорогенька, это невозможно. Я вообще удивляюсь, как люди не стесняются признаваться в симпатии к этой мрази... 

 

А за свои слова надо отвечать. Ты сказала о  том, что у хульи водораслевны много разных критериев, никто за язык не тянул, а когда попросили назвать - слилась.

 

Юлькитокиеюльки  

 

А тобі не пох ? Ти далеко. І не повернешся. На фіга тобі хоч юльки хоч  порохоботи тут , хоч перемоги хоч зради ? От на фіга ? Яка тобі різниця 

Що тебе так хвилює ? Ну здихає Україна і фіг з нею. Будеш істи попкорн далі за океаном.

[Кадра]

Теоретично так і я зовсім не маю на увазі, що пані Юля негідниця. Вона просто людина іншої генерації. І ми не обов"язково говоримо про моральні якості, ми говоримо про привабливість кандидата для виборціів, що зовсім не те ж саме. З точки зору виборця вона асоціюється з минулим, з has been, з неприємними часами в історії України. І ще такий нюанс.

 

Ну звичайно що це важливо - з чим асоціюється політик,

але на мій погляд логічно асоціювати політиків

з суттю їх діяльності а не з певним періодом.

Адже важливо чим саме займався політик у тому минулому

а не сам факт його існування саме тоді.

Я впевнена що для притомних людей Юля

це запекла опонентка декількох попередніх президентів і нинішнього,

і всі вони виявились таки негідниками. 

Тобто Юля принципово інша, і це супер-важлива і необідна риса

для кандидата на президентство в Україні.

[Кадра]

В деяких країнах, якщо лідер партії програв виборчу кампанію, то він іде. Не здатний перемогти - звільни своє місце для інших. Скільки раз пані Юля балотувалася на посаду президента? І який був результат? Відповідь очевидна.

Ну те що Юля досі не президент України це біда українців, а не особисто Юлі.

Тому нехай балотується скільки зможе, сподіваюсь таки оберуть її цього разу.

Досить вже мерзоту тягнути у владу!

Нехай нарешті прийде на найвищий пост їхня багаторічна опонентка.

[Кадра]

Ну те що Юля досі не президент України це біда українців, а не особисто Юлі.

Тому нехай балотується скільки зможе, сподіваюсь таки оберуть її цього разу.

Досить вже мерзоту тягнути у владу!

Нехай нарешті прийде на найвищий пост їхня багаторічна опонентка.

 

Ви вперто використовуєте тезу, яка Вам вигідна, що я поїхала за ковбасою . Наведу такий приклад. Як в тому серіалі "Позвони Солу", де наркодилер хоче використати чесний бізнес батька бойовика, який на нього працює. Бойовик викручується як може і в кінці кінців вирішує вбити свого боса.

 

Так от, я працювала в таких умовах, що або ти стаєш як всі (ідеш на компроміси, закриваєш очі на дещо, дивишся в іншу сторону і т.п.і), або стаєш "білою вороною". Для мене найпростішим виходом бачилося поміняти обставини і при найменшій можливості я рванула. Хоча мені пропонували роботу в інших містах.

Абсолютно логічна і гідна позиція