kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 ЯпонцамА подробнее нету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 А подробнее нету?самый яркий пример http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 у нас МиГ-29 - вагон и маленькая тележка.Тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B МиГ29 всего 80 шт. Су27 - 20шт. Ну пусть еще пара десятков на хранении. В общем мало, очень мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 (змінено) Тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B МиГ29 всего 80 шт. Су27 - 20шт. Ну пусть еще пара десятков на хранении. В общем мало, очень мало. The Military Balance за 2013 год дает цифру 126 самолетов. От этой цифры надо отнять те, что в Крыму остались... Получим искомую цифру наличия техники в ВВС. P.S. 126 - это про МиГи Змінено 25 червня , 2014 користувачем Olegik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 На Т-34 стояли не сетки от кроватей, а ПРОМЫШЛЕННО изготовренные экраны. Тот, кто первый ляпнул про кровати - ляпнул по незнанию, а дальше оно пошло интернетами гулять. На Т-34 промышленно изготовленных экранов никогда не стояло. Несколько фотографий Т-34, что я видел - кустарщина рембатов. В том числе и рамы кроватей с сеткой. Вопрос с защитой танков люто встал в конце января 1945, после Висло-Одерской операции, когда собственно на территорию Рейха вступили... Территория маленькая, городов дохуя, панцерфаустов дохрена - потери танков дико полезли вверх... В танкистах дураков мало, желающих погибнуть на пороге победы вообще нет, вот и придумали сетками защищаться... Назначение сетки просто до безобразия. Никакой это нахер не противокуммулятивный экран. Сетки просто отбрасывали панцерфаусты. Как теннисные ракетки мяч.Дело в том, что панцерфауст - оружие ближнего боя. Дистанция стрельбы 30-60 метров. Начальная скорость гранаты 30-40 м/с (скорость брошенного рукой камня 10-12 м/с)... Вот и отлетали от сетки гранаты, как мячики, даже не срабатывая в большинстве случаев... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 самый яркий пример http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.htmlСпасибо. Интересный самолетик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 The Military Balance за 2013 год дает цифру 126 самолетов. От этой цифры надо отнять те, что в Крыму остались... Получим искомую цифру наличия техники в ВВС. Пусть они все остались. Вы думаете 120 истребителей достаточно для Украины? По моему маловато будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Пусть они все остались. Вы думаете 120 истребителей достаточно для Украины? По моему маловато будет.я там конкретизировал тип. Еще 36 Су-27. Грубо говоря, если будет в итоге сотня полностью боеготовых самолетов - то это очень серъезная сила. Можно смело воевать на 2 фронта Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Пусть они все остались. Вы думаете 120 истребителей достаточно для Украины? По моему маловато будет. как для полномасштабной войны с Рашей - мало. Как по меркам ведущих стран НАТО - даже дохуя... у Франции, например, около 100 истребителей... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 , если будет в итоге сотня полностью боеготовых самолетов - то это очень серъезная сила. Можно смело воевать на 2 фронтаВот вот, если будут боеготовны. А как прикажите их щас ремонтировать без раши? А боеприпасы где брать? Раша продаст для войны с ней? Ну кацапы это вам не евреи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 как для полномасштабной войны с Рашей - мало. нет, не мало (если не ставить цель захватить Москву) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 нет, не мало (если не ставить цель захватить Москву)Мало. Т.к. летающих отсилы три десятка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Вот вот, если будут боеготовны. А как прикажите их щас ремонтировать без раши? А боеприпасы где брать? Раша продаст для войны с ней? Ну кацапы это вам не евреи.с этим порядок, были бы финансы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Мало. Т.к. летающих отсилы три десятка. так речь о том и ведём, что довести до ума то, что имеем, а не метаться в поисках, чтобы такого прикупить... При том, что денег нет, одни долги... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 По вертолетам есть еще вот такой красавец, южный http://www.airwar.ru...csh2/csh2-8.jpg AH-2 (CSH-2) Rooivalk производства ЮАР http://www.airwar.ru/enc/ah/csh2.html глянул... Выпущено всего 12 штук, последний - в 2001... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 (змінено) На Т-34 промышленно изготовленных экранов никогда не стояло. Несколько фотографий Т-34, что я видел - кустарщина рембатов. В том числе и рамы кроватей с сеткой.Угу, с прутком 6-8 мм. Змінено 25 червня , 2014 користувачем Serhiy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Экран Курчатова:В мае 1943 г. со своим вариантом экранировки танков выступил Институт физической химии Академии наук СССР, где под управлением академика А. Иоффе и И. Курчатова были предложены т.н. «стержневые экраны». Суть предложения заключалась в том, что стержни из конструкционной стали диаметром 16-25 мм (бетонная арматура), располагаемые в виде решетки с шагом 25-35 мм (половина калибра противотанкового снаряда, от которою осуществлялась защита) на расстоянии 100-200 мм от основной брони играли роль взводящей брони для бронебойных, искажающей преграды для сплошных бронебойных и под- калиберных, а также вынесенной преграды для кумулятивных снарядов. При этом масса «стержневого» экрана была в разы меньше, чем экрана из монолитного броневого листа толщиной 12-20 мм, стоимость несравнимо меньше, а трудоемкость его изготовления удалось сделать сравнительно невысокой…Совместным распоряжением наркомата танковой промышленности, Главного бронетанкового управления Красной армии, а также Академии наук СССР, для реализации экранировки указанного типа было выделено КБ УЗТМ (Уралмаш) под руководством Л. Горлицкого, которому поручили разработку типовых схем экранирования средних и легких танков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Угу, с прутком 6-8 мм. что с прутком 6-8 мм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 что с прутком 6-8 мм?Толщина прутка на тех "кроватных сетках" - 6-8 мм. Стали. Сильно он пружинить будет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Экран Курчатова:В мае 1943 г. со своим вариантом экранировки танков выступил Институт физической химии Академии наук СССР, где под управлением академика А. Иоффе и И. Курчатова были предложены т.н. «стержневые экраны». Суть предложения заключалась в том, что стержни из конструкционной стали диаметром 16-25 мм (бетонная арматура), располагаемые в виде решетки с шагом 25-35 мм (половина калибра противотанкового снаряда, от которою осуществлялась защита) на расстоянии 100-200 мм от основной брони играли роль взводящей брони для бронебойных, искажающей преграды для сплошных бронебойных и под- калиберных, а также вынесенной преграды для кумулятивных снарядов. При этом масса «стержневого» экрана была в разы меньше, чем экрана из монолитного броневого листа толщиной 12-20 мм, стоимость несравнимо меньше, а трудоемкость его изготовления удалось сделать сравнительно невысокой…Совместным распоряжением наркомата танковой промышленности, Главного бронетанкового управления Красной армии, а также Академии наук СССР, для реализации экранировки указанного типа было выделено КБ УЗТМ (Уралмаш) под руководством Л. Горлицкого, которому поручили разработку типовых схем экранирования средних и легких танков. это противоснарядное экранирование. Которое так на бумаге и осталось. В 45 наши танкисты варили "на коленках" сетчатые экраны от панцерфаустов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 это противоснарядное экранирование. Которое так на бумаге и осталось. В 45 наши танкисты варили "на коленках" сетчатые экраны от панцерфаустов...Это универсальное экранирование.Оно - конструктивно - було положено в основу сетчатых экранов на Т-34. И, простите, но хватит уже бред Залоги про кровати тиражировать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 с этим порядок, были бы финансыЭто как? раша продаст нам боеприпасы для Су27 и Миг29 ? Что-то не верится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Это универсальное экранирование.Оно - конструктивно - було положено в основу сетчатых экранов на Т-34. И, простите, но хватит уже бред Залоги про кровати тиражировать! Это нахрен "универсальное" экранирование???!!! http://s020.radikal.ru/i720/1406/bf/e0ef3841de12.jpg Залогу сам ввёл в разговор, теперь, я так понимаю, нацелился и дальше продолжать разоблачать Залогу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 так речь о том и ведём, что довести до ума то, что имеем, а не метаться в поисках, чтобы такого прикупить... При том, что денег нет, одни долги...Как приводить в порядок то что мы не выпускаем? Где брать запчасти? И потом, планеры самолетов тоже не вечные, имеют предел по налету. А замена планера без раши мне представляется невозможным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Это как? раша продаст нам боеприпасы для Су27 и Миг29 ? Что-то не верится. для примера http://www.artem.ua/index.php?article=r-27 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 глянул... Выпущено всего 12 штук, последний - в 2001...Ну.... Ударных вертолетов оказывается тоже раз два и все. Просто с ЮАР можно договорится и о совместном выпуске и разработке, и о лицензии на производство. Ну и двигатели допустим наши поставить, кой какую электронику. То что невозможно ни с рашей ни с США, ни с Европой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kr1810bm86 Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 для примера http://www.artem.ua/index.php?article=r-27Разве что для примера. Номенклатура оружия для Мига наверно с пару десятков наименований. Ну можем мы выпускать 2-3, а дальше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serhiy Опубліковано 25 червня , 2014 Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Это нахрен "универсальное" экранирование???!!! http://s020.radikal.ru/i720/1406/bf/e0ef3841de12.jpg Залогу сам ввёл в разговор, теперь, я так понимаю, нацелился и дальше продолжать разоблачать Залогу?Десантник, от не надо, а! Я привел ссылку на экран Курчатова. Вы его обозвали противоснарядным - хотя в цитируемом тексте прямо написано, что он работал как ВЗВОДЯЩАЯ преграда для бронебойных и ВЫНЕСЕННАЯ преграда для кумулятивных снарядов. Примерно так же он будет действовать и в отношении кумулятивной гранаты фаустпатрона всякого (хотя в 43 году фауст только появился). Поэтому я назвал его универсальным.На экране Курчатова проволока 15+мм - на более поздних она тоньше, 6-8 мм. Но конструктивно они, хорошо, пусть не подобны, но аналогичны.По поводу Залоги - нефиг мне его разоблачать, его и так разоблачили без меня достаточно. Просто "сетки от кроватей" - это, если склероз не врет, именно его подпись ко одной из фотографий Т-34 в Берлине с, как раз, сетчатым экраном. А поскоку его книжка T-34 in Action англоязычная - мем пошел гулять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Как приводить в порядок то что мы не выпускаем? Где брать запчасти? И потом, планеры самолетов тоже не вечные, имеют предел по налету. А замена планера без раши мне представляется невозможным. планер никто никогда не меняет. Капремонт (совмещенный с модернизацией) решает большинство проблем такого рода Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olegik Опубліковано 25 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 25 червня , 2014 Разве что для примера. Номенклатура оружия для Мига наверно с пару десятков наименований. Ну можем мы выпускать 2-3, а дальше?боеприпасов старого советского образца у нас "за горизонт". Проблемой является отсутствие оружия высокой точности... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts