Elena Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 то есть, не сдаются? а в луганске сдадутся? Хтось здасться, хтось - ні. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Хтось здасться, хтось - ні.Тому, кто не сдастся, дать коридор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марта Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Что Президент уже начал действовать? ну вон Краматорск месят, у гиркенда истерика... намана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Тому, кто не сдастся, дать коридор. З якого дива? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 (змінено) В самом предложении о перемирии и сдаче с поднятыми руками как таковом ничего плохого нет.Особенно если оно сделано с позиции силы, когда перед этим были разгромлены пару группировок террористов.Но разговор о перемирии после того как они уничтожили самолет с 49 солдатами - это поиск условий капитуляции.А предложение наемникам сбившим этот самолет беспрепятственно уйти на территорию ФашеРаши - это предательство тех погибших солдат.Вот такое мое имхо. У цыника с Еленой и других сторонников "партии мира" оно по видимому другое... Старая максима говорит "если не хотите кормить свою армию то придется кормить чужую".Но кормить свою армию в мирные времена и истерить что солдаты не могут защищать свою страну во время войны потому что это опасно для их жизни - полный маразм. Змінено 16 червня , 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 З якого дива?Инициатива Президента.Прекратить огонь, переговоры, коридор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Инициатива Президента.Прекратить огонь, переговоры, коридор. Ви погано розумієте написане? Повертаю Вас до попередньої сторінки і до викладених мною пунктів "мирного плану". Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Ви погано розумієте написане? Повертаю Вас до попередньої сторінки і до викладених мною пунктів "мирного плану". Растолкуйте, что именно предложили для мирного урегулирования? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Говняное блядь решение. Такая же самая хуйня творилось в Раше в 1 Чеченскую... Тока войска придавят чич - так сразу перемирие... и так десятки раз - ветераны 1 чеченской до сих пор в своих воспоминаниях бесятся по этому поводу... Хреново такая херня заканчивается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 ну сбсно і аналогія Янукович - майдан теж доречна Link to comment Share on other sites More sharing options...
Десантник Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Ну и по существу - для того, чтобы сдаться, никакое нахуй перемирие колорадам не нужно 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 а коли б бажаня здатись зявилось, то колоради самі б попросили про перемиря і коридор. перемиря завжди прагне той, хто йде на поступки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Растолкуйте, что именно предложили для мирного урегулирования? 1.Восстановление контроля над границей.2.Создание коридоров для выхода:а)мирного населенияб)боевиков из РФ, если они сложат оружие3.Амнистия для тех, кто сложит оружие и не причастен к убийствам, пыткам и грабежам4."Зачистка" террористов, кто не сложил оружие. Во время выполнения п.п.2-3 предлагается прекратить военные действия (с обеих сторон). Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 (змінено) 1. Почему сложивший оружие должен уходить по каким-то коридорам? Если вор бросит фомку или отмычку он перестает быть вором?2. Каким образом будут перед амнистией проверять, причастно ли каждре конкретное лицо к грабежам и убийствам?3. Почему вопрос восстановления контроля за границей поднимался и обсуждался так медленно? Змінено 16 червня , 2014 користувачем wtf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 UPD: как главнокомандующий представляет себе моральную сторону приказа прекратить огонь сегодня? Кто со стороны сепаратистов выступит гарантом оветного прекращения огня? С кем кокретно ведутся об этом переговоры? Или наши выполнят приказ и по ним шмальнет какая-то очередная чеченско-козачья падаль? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 (змінено) UPD: как главнокомандующий представляет себе моральную сторону приказа прекратить огонь сегодня? Кто со стороны сепаратистов выступит гарантом оветного прекращения огня? С кем кокретно ведутся об этом переговоры? Или наши выполнят приказ и по ним шмальнет какая-то очередная чеченско-козачья падаль? Огонь сегодня НЕ прекращается, это будет сделано после перекрытия границ. С Путиным, вестимо. Это ж он сильно хотел прекращения огня, и "план" ему понравился, вот пусть и ответствует. Змінено 16 червня , 2014 користувачем Elena 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Огонь сегодня НЕ прекращается, это будет сделано после перекрытия границ.А все остальные вопросы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan ukrainets1 Опубліковано 16 червня , 2014 Report Share Опубліковано 16 червня , 2014 Вот именно что "бизнес интересы". И не в последнюю очередь бизнес интересы самого Порошенко.Я писал о двух аксиомах :1. Нельзя избирать президентом бывшего зэка2. Нельзя избирать президентом бизнесмена с бизнесом на территории врага, напавшего на страну. Cynic сказал что это сеча. Вы тоже так считаете? про зека це беззаперечно - але з уточненням - за кримінал, не по політичним мотивам бо тоді купа "мученників" 20-го століття не мало б шансу на президенствостосовно бізнесу то для мене це не однозначно - при інтервенції чи нападі на країну факт наявності бізнесу на території противника не має вже ніякого значення бо втрачається право на власність частково чи повністю у випадку з Порохом то думаю що він хотів би розрулити ситуацію намагаючись апелювати до раціо Пуйла та рос істеблішменту адже Порох це бізнесмен а бізнечмени циніки реалістинапевно він шукає аргументи щоб показати Пуйлу що його дії ведуть до втрат - якщо бізнесмен бачить що дії ведуть до втрат то він цих дій робити не будеодне мене непокоїть - чи є Пуйло раціональним у випадку з Україною і чи не переоцінює Порох важливість матерільної вигоди для Пуйла Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 Если Порох будет делать то что ты думаешь, то Украину можно отпевать.Именно потому что Порох бизнесмен и думает как бизнесмен.А Путлер не бизнесмен. Он может быть кто угодно - диктатор выживший из ума, Хуйло и т.д. но только не бизнесмен.Он кгбешник. И разыграет бизнесмена Пороха в две руки без фортепьяно.И перестань повторять чепуху местных допысувачев про какую то материальную выгоду Путлера.Это Порох будет искать материальную выгоду для своих заводиков и строить соответственно свою политику.А у Путлера бизнеса нет. Ему по сути принадлежит вся Фашераша. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spinoza Опубліковано 17 червня , 2014 Автор Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 нушо сесетов зараз в раді захищає рнбо Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 .. коммент от арестовича: Alexey Arestovich11 hours ago · EditedПРЕМИЯ ДАРВИНА ЗА СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ. Основное возражение против критики плана Порошенко по прекращению огня - "все нормуль, он же обещал прекратить огонь только после перекрытия границы!!!".Производим расчет:- протяженность сухопутной границы с Россией - около 2000 км, восточной части - не менее 700-т. - для того, чтобы уверенно остановить колонну в пять КАМАЗов боевиков, необходимо минимум троекратное преимущество по силам и средствам. Т.е. если в одной машине - 1 взвод боевиков, а всего - пять, т.е. усиленная рота, нам нужен батальон со средствами усиления; - время реакции такого батальона на сигнал о приближении вражьей колонны должно составлять не более двух часов, средняя скорость движения колонны - 20-25 км/ч.- т.о. для уверенного прикрытия границы нам необходим минимум один батальон на 100 км границы, плюс - резерв. - всего - 7-10 батальонных тактических групп, две полноценный, развернутые бригады, около семи тысяч личного состава. Где их брать?.. Мобилизация в необходимом объеме не проводится. 2. Армия освобождает сейчас населенный пункт за пунктом. И уходит дальше.А чем и кем их удерживать?Территориальная оборона и народные дружины не создаются в необходимом объеме.3. Соотношение сил для уверенного ведения АТО - 1: 15-25.Почему так много? Считаем:- внешнее кольцо окружения,- внутреннее кольцо окружения,- разведка, - штурмовая группа,- силы для фильтрационных мероприятий.Согласно заявлению Парубия, боевиков в зоне АТО сейчас около 20 000. Представим, что в рамках инициативы Порошенко, половина из них сбежит или сдаться (хотя, с чего бы это?).Это значит, что нам необходимо 100-150 тысячная группировка, для того, чтобы более-менее уверенно прикрыть границу, а также разгромить и отфильтровать противника.Напоминаю, что Хуйлостанне имели подобную группировку в чеченских войнах на территории размером в половину Киевской области и имели, вместе с тем, массу головной боли годами. Израильтяне воевали 20 000 группировкой против 1000 боевиков "Хизболлы" во Вторую ливанскую войну - без особого успеха. 150 тысячная группировка американских войск в Ираке и 100 тысячная - в Афганистане, противостояла 20-30 тысячам боевиков, потеряли несколько тысяч солдат убитыми, десятки тысяч ранеными и - уходят ни с чем. Я так же, как и вы, люблю мир и очень хотел бы, чтобы кто-то сильный и умный решил за меня все мои проблемы. Я бы немедленно поверил инициативам Легетимного-2, если бы он начал призыв добровольцев и резервистов численностью хотя бы в 50 тыс человек. Это показало бы (при всей недостаточности такой численности), что он верно оценивает обстановку и играет по протоколу в хитрую игру для международного сообщества. Но группировка как была - около 20 тысяч, так и остается. Не наращивается. Только месяц назад наших было 15 тысяч против пяти тысяч боевиков, сегодня - 20 тысяч наших и 20 тысяч боевиков, а что будет еще через месяц?.. Поэтому, уважаемые любители "дайтеемупроявитьсебя!!!" никакой стратегии, кроме ошибочной, у новоизбранного нет в помине. Он абсолютно неверно оценивает обстановку и на основе этой неверной оценки предпринимает совершенно неверные действия.Ошибочные действия, которые в короткие сроки приведут с тяжелым последствиям как для хода АТО, так и для страны в целом. Боевики накапливаются, усиливается их численность и снабжение - под четким руководством ГШ ХФ, и дело идет к резкому ухудшения обстановки в обозримое сроки.Мирная риторика нового президента это не беда. Это могло бы быть элементом дипломатической игры - но только при условии, что он наращивает численность нашей группировки и проводит реальные меры по выявлению и задержанию предателей и саботажников в силовых структурах - о масштабах каковых я вас даже писать не хочу, чтобы вы не расстраивались так сильно.Ничего этого нет.И не стоит так обольщаться плачем Гиркина/Калашникова. Они плачут по принципу: "карта слезу любит", чтобы Вова, значит, дрогнул, и ввел войска.Только мирные инициативы Порошенко - это куда более качественный пригласительный для российских боевиков и, возможно, войск, чем все гиркины вместе взятые.Никакого реального перекрытия границы не будет - будет бравурный доклад о том, что она "надійно перекрита". Легетимный-2 объявит прекращение огня, боевики выдадут ему премию Дарвина, усилятся, накопятся, перегруппируются, отдохнут и - встретят радостных АТОшников как следует - и это еще в самом безобидном варианте развития событий. Помните Волноваху, Ил-76, Карачун?..Дайтеемупоработать. Не вся цена еще выплачена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan ukrainets1 Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 Если Порох будет делать то что ты думаешь, то Украину можно отпевать.Именно потому что Порох бизнесмен и думает как бизнесмен.А Путлер не бизнесмен. Он может быть кто угодно - диктатор выживший из ума, Хуйло и т.д. но только не бизнесмен.Он кгбешник. И разыграет бизнесмена Пороха в две руки без фортепьяно.И перестань повторять чепуху местных допысувачев про какую то материальную выгоду Путлера.Это Порох будет искать материальную выгоду для своих заводиков и строить соответственно свою политику.А у Путлера бизнеса нет. Ему по сути принадлежит вся Фашераша. під матеріальною вигодою для Путіна я мав на увазі додаткові території та найголовніше людські ресурси - населення з переважно слов"янським походженням а також матеріальний достаток росіян адже ріст матеріальних достатків росіян і є в основі росту рейтингу Пуйла - це зараз вони всі такі патріоти коли нафта перейшла 100 за барельа до того в 90-х ні про яке "вставаніє с калєн" і мови не було Порох напевно пробує пояснити Пуйлу що його дії не дадуть йому отримати того що він хоче і приведуть до економічної кризи в Росії Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 (змінено) ... нам необходимо 100-150 тысячная группировка, для того, чтобы более-менее уверенно прикрыть границу, а также разгромить и отфильтровать противника.Напоминаю, что россияне имели подобную группировку в чеченских войнах на территории размером в половину Киевской области и имели, вместе с тем, массу головной боли годами. Израильтяне воевали 20 000 группировкой против 1000 боевиков "Хизболлы" во Вторую ливанскую войну - без особого успеха. 150 тысячная группировка американских войск в Ираке и 100 тысячная - в Афганистане, противостояла 20-30 тысячам боевиков, потеряли несколько тысяч солдат убитыми, десятки тысяч ранеными и - уходят ни с чем. .. вот такая х/ня малята, в этом весь цимес, поэтому повторюсь - надо блокировать и изолировать луганду по западной границе с остальной украиной, а внутри пусть действуют точечно группы профи-спецназа + выращивать своего лояльного кадыра, а перекрывать границу с хуйлостаном по восточной границе имея в тылу гиркендов с бабаями ничего не даст .. ед. что "радует" - заявляемое кол-во потерь 1:10, хотя эти лугандоны воевать тоже учатся и там уже дохера проф-наемников и тяжелого оружия .. Змінено 17 червня , 2014 користувачем ronin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merche Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 .. коммент от арестовича:Легетимный-2 объявит прекращение огня, боевики выдадут ему премию Дарвина, усилятся, накопятся, перегруппируются, отдохнут и - встретят радостных АТОшников как следует - и это еще в самом безобидном варианте развития событий. Помните Волноваху, Ил-76, Карачун?.. Дайтеемупоработать. Не вся цена еще выплачена.це може закінчитись військовим переворотом і справжньої хунтою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 (змінено) під матеріальною вигодою для Путіна я мав на увазі додаткові території та найголовніше людські ресурси - населення з переважно слов"янським походженням Та ладно, не выкручивайся. Потому что это не материальная выгода для Путлера, да и свернул он этот проект уже без всяких объяснений Пороха а також матеріальний достаток росіян адже ріст матеріальних достатків росіян і є в основі росту рейтингу Пуйла - це зараз вони всі такі патріоти коли нафта перейшла 100 за барельа до того в 90-х ні про яке "вставаніє с калєн" і мови не було Порох напевно пробує пояснити Пуйлу що його дії не дадуть йому отримати того що він хоче і приведуть до економічної кризи в РосіїИван, Порох ничего не может объяснить Путлеру. Но особенно последнее.Потому что пока товстый схудне, худый сдохне. Не тот калибр, однако.А вот Путлер может объяснить Пороху о его материальной выгоде конкретно на пальцах.Тут тебе и заводик в Севасе, эторас, и фабрика в Липецке, этодва, и экспорт цукерок в Фашерашу - три.А Порох шел в президенты именно как бизнесмен. И он заинтересован в прирастании своего бизнеса.Который он до сих пор продать не может, хотя и обещал. Так что смотри выше аксиому номер 2 Змінено 17 червня , 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 «Вчера было решение заседания СНБО, где четко сказано об отсрочке введения военного положения на Донбассе. Президент показал себя как миротворец, его выбирали как миротворца, и вчера он доказал это », - сказал Чечетов. В то же время политик отметил, что Партия регионов «против конфронтации парламента с Президентом». «Партия регионов в большинстве не поддержала обращение парламента к Президенту с просьбой введения военного положения, поскольку против того, чтобы парламент вступал в конфронтацию с Президентом и СНБО, где было принято решение, что сегодня неуместно введении военного положения на Донбассе, не исчерпан потенциал мирного урегулирования», - отметил Чечетов. http://censor.net.ua/news/290293/chechetov_uvidel_v_poroshenko_mirotvortsa_on_eto_dokazal Тот то вчера тут нотки начали проскакивать "а чьто нам даст ваеннае палажение" Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 http://econet.ru/media/413/kindeditor/image/201304/20130403190207.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 (змінено) Силётка ему аккомпанирует: "Перевыборы парламента должны быть обязательно. Осенью, желательно в конце октября. Я подаю постановление о назначении парламентом перевыборов на 26 октября 2014 года. И алгоритм перевыборов должен быть только такой: сначала парламент принимает решение о дате выборов, а потом – об изменениях в закон. Иначе это решение н и к о г д а не будет принято по-хорошему. Сейчас началась крупная спекуляция и манипуляция "Батькивщины", "Свободы" и группы Кинаха. Эти политические силы твердо знают, что результаты досрочных выборов в парламент будут для них катастрофическими. Поэтому они применяют следующую технологию: вбрасывают в зал одновременно несколько противоречащих друг друг законов о выборах и избирательных кодексов, зная, что в таком случае ни один из законов не имеет шансов набрать голоса. Таким образом, они заводят парламент "в блуд" вокруг избирательных правил и не решают по сути вопрос перевыборов. Одновременно с этим делаются попытки непроработанного введения военного положения, чтобы усилить эскалацию конфликта на Востоке и сделать невозможным проведение досрочных парламентских выборов. Мягко говоря, не только путин х..." Короче, нафиг нам военное положение - впереди же ВЫБОРЫ. А по мне одно другому не мешает. Пусть военные охраняют избирательные участки как в Египте. Змінено 17 червня , 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 Битькивщина, Свобода и отколовшаяся от ПР группа Кинаха могут потерять места на выборах Остальные рыгионалы не волнуются и всецело поддерживают предложение Фьодорыча, тьфу, запутался, Лексееича, о досрочных выборах в Раду.Причем вначале назначить дату а потом закон менять. А можно и не менять Link to comment Share on other sites More sharing options...
кноп Опубліковано 17 червня , 2014 Report Share Опубліковано 17 червня , 2014 Президент Петро Порошенко пропонує припинення вогню як початок свого мирного плану врегулювання конфлікту. это мне тока так показалось или ещё комуто..... как только Петя чего то предлагает так наше АТО ещё больше их начинает ибошить на право и на лево?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts