Для тех, кто считает, что армию нужно было бросить в бой "еще вчера"

[Andreas]

Юрий Бутусов

13 mins · Kyiv · Edited · 

Тактический разбор грубейших ошибок украинского командования в ходе боевого столкновения на 1-м блок-посту под Славянском.

Очередное тактическое поражение украинских сил тем обидней, что на этот раз оно происходило в условиях максимально приближенных к реальной войне. В этот раз террористы не прикрывались живым щитом из местных жителей, они не нападали из засады, и не разбежались, встретив огневое противодействие.

4 украинских воина погибло, многие получили ранения. И эти жертвы не станут последними, если мы не заставим военное руководство наконец-то поработать над допущенными ошибками!

Информация о выдвижении танков в Славянск была известна заранее. Также было зарнее известно о плане террорстов использовать танки в Славянске для атаки блок-постов. Гул танков был слышен на блок-посту, сама атака также разворачивалась постепенно и было время для оценки угрозы и приятия решений. Тем не менее, командование украинских войск на всех уровнях продемонстрировало полное отсутствие координации и тактического мастерства, даже на самом элементарном уровне.

Ошибки:

1. В районе блок-постов полностью отсутствовал мобильный резерв с бронетехникой и танками, способный оказать немедленную тактическую поддержку, и прежде всего противотакновыми средствами. 
2. Ближайшие украинские подразделения растерялись и не пришли на помощь подразделениям на блок-посту - это оказывает полное отсутствие взаимодействия.
3. Блок-пост также не был оснащен достаточными средствами противотанковой обороны. Отсутствует элементарная оценка рисков и угроз.
4. Вообще следует отметить, что позиция блок-поста хорошо просматривалась противником, в отличие от позиций террористов. Командиры подразделений не проявили тактической гибкости в оборудовании блок-поста, в результате за это заплатили жизнями их бойцы.
5. Командование и личный состав блок-поста не отрабатывали план развертывания противотанковой обороны. Для расчетов противотанкового ракетного комплекса и РПГ не были оборудованы основные и запасные огневые позиции, обеспечивающие скрытный маневр.
6. Блок-пост имеет крайне примитивное инженерное оборудование. Нет траншей, обеспечивающих скрытный маневр силами, нет оборудованных основных и запасных огневых позиций. БТР-80 на блок-посту окопан так, что выехать задним ходом и переместится на другую позицию было просто невозможно. Максировка очень небрежная. Маневр силам в ходе боя вообще не рассматривался командирами. 
7. Тактическая выучка и готовность к отражению танковых атак украинскими военнослужащими - на крайне низком уровне. Атака на блок-пост была предпринята двумя танками, при огневой поддержке еще двух бронемашин. Но эта атака не сопровождалась поддержкой пехоты! Без пехоты танки в лесной местности очень уязвимы. Несомненно, если бы хоть раз план отражения танковой атаки был бы отработан на местности, то атака была бы отбита, и оба танка были бы уничтожены. 
8. Единая система связи и управления в зоне спустя два есяца войны полностью отсутствует! В ходе боя подразделения 95-й аэромобильной бригады получили приказ на отход в то время как подразделения Нацгвардии остались на позициях и приказ получили гораздо позже. Отход осуществлялся неорганизованно, хотя противник никакого прселедования не осуществлял.

Выводы:

1. Высший генеральский и средний офицерский состав украинских сил АТо имеет крайне примитивный уровень теоретической и практической тактической подготовки. Оборона - это маневренный вид боевых действий! Мне стыдно писать такие прописные истины в 21-м веке, но, увы, наши командиры этого не понимают, и это просто ужасно. Оборонительные действия допускают отход, но этот маневр всегда сопровождается огневой поддержкой и контратакой тактических резервов. 
2. В вооруженных силах необходимо немедленно провести анализ всех неудачных и удачных боевых столкновений ВС Украины, и на кратких сборах офицеров довести до сведения командного состава об основных ошибках и проблемах.
3. Я уже два месяца по несколько раз в неделю пишу об отсутствии единого командования всеми вооруженными силами Украины в зоне АТО. Теперь пора сказать - ответственность за смерти наших солдат несут некомпетентные руководители Антитерористической операцией, которые неспособны преодолеть бюрократические преграды, и установить единую структуру управления в зоне АТО силами МО, МВД, ГПС, СБУ. К сожалению, с такой примитивной организацией боевой работы, которая не выдерживает никакой критики, потери украинские войска будут нести и далее. 
4. Украинские вооруженные силы обязаны создать современный учебный центр по боевой подготовке солдат, сержантов, офицеров. снайперов, расчетов тяжелого оружия. Через этот центр (цетры) должны пройти все военнослужащие в зоне АТО. Сроки подготовки - 4-6 недель. 
5. Уважаемые сограждане! Я много раз писал и буду писать - победа в войне достигается не увеличением количественного и материального првеосходства, а реализацией, стратегического, качественного и тактического преимущества над противником! Если не уделять внимания военной науке, если не уделять внимание тактике боевого применения войск, то никакое количество бронежилетов и тепловизоров нашей армии не поможет. Никакая экипировка не кмопенсирует недостатки тктического мышления. 
6. В виду полного бессилия генералитета наладить адекватную боевую подготовку и централизовать систему управления и связи сил АТО, вижу выход в создании автономных боевых компонентов - Учебного командования, Командования специальных операций, Командования добровольческих батальонов МВД и Нацгвардии. 
7. Убедительно прошу Верховного Главнокомандущего Петра Порошенко запросить полный отчет и тактический разбор причин поражения украинских сил на 1-м блок-посту по Славянском. Хватит платить за науку кровью - начните думать и учиться на ошибках других! Командующий силами АТО генерал Муженко - лично смелый командир, должен показать, что у него есть воля и знания для управления армейской группировкой. Потому что шокирующая беспомощность на 1-м блок-посту должна получить объективную оценку и соответствующие выводы для всех других украинских генералов, офицеров, сержантов и рядовых бойцов.

[Andreas]

Странная тишина в ветке.
Ну напишите, что да, эти два БТР нужно было кинуть вперед, на Славянск.

[Theorist]

Блокпост гавно был, укреплен шинами (?). Расчитан на стрелковое оружие.

[Idejnyj_Eskulap]

А ти що надіявся тут почути фахові відповіді на запитання як воювати? , так диванні ж збройні сили тут воюють.

[kuskus]

А ти що надіявся тут почути фахові відповіді на запитання як воювати? , так диванні ж збройні сили тут воюють.

ога. як під словянськом бетеери правиль розставить

[Азазелло]

Странная тишина в ветке.

Ну напишите, что да, эти два БТР нужно было кинуть вперед, на Славянск.

 

да все так с блок постом.

но ведь выводы должны были быть сделаны ещё 2 месяца назад.

но сидят генералы и полковники дальше. и сейчас, уверен, тоже жопы не чешут.

и?

ладно, сдаемся, а они пусть уже досидят до пенсии в 20 тыс, нам не жалко?

 

по поводу 2 БТР. На восток уехали десятки, если не сотни танков, ешелоны с БМПшками сам видел как проезжали.

где они все?

[Jim]

власть имущим похуй, а Порох постепенно превращается в очередного балабола

[Andreas]

Дело не в количестве.
Дело в качестве.

 

Я не знаю решения проблемы.

[Theorist]

Епаный стыд, укрепрайон украинской армии под Луганском. Триллер "Волноваха", часть вторая.

 

Змінено 28 червня , 2014 користувачем Theorist

[cynic]

 

Юрий Бутусов

13 mins · Kyiv · Edited · 

Тактический разбор грубейших ошибок украинского командования в ходе боевого столкновения на 1-м блок-посту под Славянском.

Очередное тактическое поражение украинских сил тем обидней, что на этот раз оно происходило в условиях максимально приближенных к реальной войне. В этот раз террористы не прикрывались живым щитом из местных жителей, они не нападали из засады, и не разбежались, встретив огневое противодействие.

4 украинских воина погибло, многие получили ранения. И эти жертвы не станут последними, если мы не заставим военное руководство наконец-то поработать над допущенными ошибками!

Информация о выдвижении танков в Славянск была известна заранее. Также было зарнее известно о плане террорстов использовать танки в Славянске для атаки блок-постов. Гул танков был слышен на блок-посту, сама атака также разворачивалась постепенно и было время для оценки угрозы и приятия решений. Тем не менее, командование украинских войск на всех уровнях продемонстрировало полное отсутствие координации и тактического мастерства, даже на самом элементарном уровне.

Ошибки:

1. В районе блок-постов полностью отсутствовал мобильный резерв с бронетехникой и танками, способный оказать немедленную тактическую поддержку, и прежде всего противотакновыми средствами. 

2. Ближайшие украинские подразделения растерялись и не пришли на помощь подразделениям на блок-посту - это оказывает полное отсутствие взаимодействия.

3. Блок-пост также не был оснащен достаточными средствами противотанковой обороны. Отсутствует элементарная оценка рисков и угроз.

4. Вообще следует отметить, что позиция блок-поста хорошо просматривалась противником, в отличие от позиций террористов. Командиры подразделений не проявили тактической гибкости в оборудовании блок-поста, в результате за это заплатили жизнями их бойцы.

5. Командование и личный состав блок-поста не отрабатывали план развертывания противотанковой обороны. Для расчетов противотанкового ракетного комплекса и РПГ не были оборудованы основные и запасные огневые позиции, обеспечивающие скрытный маневр.

6. Блок-пост имеет крайне примитивное инженерное оборудование. Нет траншей, обеспечивающих скрытный маневр силами, нет оборудованных основных и запасных огневых позиций. БТР-80 на блок-посту окопан так, что выехать задним ходом и переместится на другую позицию было просто невозможно. Максировка очень небрежная. Маневр силам в ходе боя вообще не рассматривался командирами. 

7. Тактическая выучка и готовность к отражению танковых атак украинскими военнослужащими - на крайне низком уровне. Атака на блок-пост была предпринята двумя танками, при огневой поддержке еще двух бронемашин. Но эта атака не сопровождалась поддержкой пехоты! Без пехоты танки в лесной местности очень уязвимы. Несомненно, если бы хоть раз план отражения танковой атаки был бы отработан на местности, то атака была бы отбита, и оба танка были бы уничтожены. 

8. Единая система связи и управления в зоне спустя два есяца войны полностью отсутствует! В ходе боя подразделения 95-й аэромобильной бригады получили приказ на отход в то время как подразделения Нацгвардии остались на позициях и приказ получили гораздо позже. Отход осуществлялся неорганизованно, хотя противник никакого прселедования не осуществлял.

Выводы:

1. Высший генеральский и средний офицерский состав украинских сил АТо имеет крайне примитивный уровень теоретической и практической тактической подготовки. Оборона - это маневренный вид боевых действий! Мне стыдно писать такие прописные истины в 21-м веке, но, увы, наши командиры этого не понимают, и это просто ужасно. Оборонительные действия допускают отход, но этот маневр всегда сопровождается огневой поддержкой и контратакой тактических резервов. 

2. В вооруженных силах необходимо немедленно провести анализ всех неудачных и удачных боевых столкновений ВС Украины, и на кратких сборах офицеров довести до сведения командного состава об основных ошибках и проблемах.

3. Я уже два месяца по несколько раз в неделю пишу об отсутствии единого командования всеми вооруженными силами Украины в зоне АТО. Теперь пора сказать - ответственность за смерти наших солдат несут некомпетентные руководители Антитерористической операцией, которые неспособны преодолеть бюрократические преграды, и установить единую структуру управления в зоне АТО силами МО, МВД, ГПС, СБУ. К сожалению, с такой примитивной организацией боевой работы, которая не выдерживает никакой критики, потери украинские войска будут нести и далее. 

4. Украинские вооруженные силы обязаны создать современный учебный центр по боевой подготовке солдат, сержантов, офицеров. снайперов, расчетов тяжелого оружия. Через этот центр (цетры) должны пройти все военнослужащие в зоне АТО. Сроки подготовки - 4-6 недель. 

5. Уважаемые сограждане! Я много раз писал и буду писать - победа в войне достигается не увеличением количественного и материального првеосходства, а реализацией, стратегического, качественного и тактического преимущества над противником! Если не уделять внимания военной науке, если не уделять внимание тактике боевого применения войск, то никакое количество бронежилетов и тепловизоров нашей армии не поможет. Никакая экипировка не кмопенсирует недостатки тктического мышления. 

6. В виду полного бессилия генералитета наладить адекватную боевую подготовку и централизовать систему управления и связи сил АТО, вижу выход в создании автономных боевых компонентов - Учебного командования, Командования специальных операций, Командования добровольческих батальонов МВД и Нацгвардии. 

7. Убедительно прошу Верховного Главнокомандущего Петра Порошенко запросить полный отчет и тактический разбор причин поражения украинских сил на 1-м блок-посту по Славянском. Хватит платить за науку кровью - начните думать и учиться на ошибках других! Командующий силами АТО генерал Муженко - лично смелый командир, должен показать, что у него есть воля и знания для управления армейской группировкой. Потому что шокирующая беспомощность на 1-м блок-посту должна получить объективную оценку и соответствующие выводы для всех других украинских генералов, офицеров, сержантов и рядовых бойцов.

 

Та це і коню зрозуміло,що БІЛЬШІСТЬ смертей і поранень_пряма вина командування і природня непідготовленість самих жертв.Як не гірко це сказати.Це без зрадництва і продажності.Тому і такі результати.Тому всім треба вчитися зрозуміти-армія,це життєва необхідність любої держави і народ повинен все зробити,навіть ціною власного добробуту(пониження його),щоб ця установа працювала як добре змащена машина.Бо інакше просто не буде ні тої держави ні народу ні добробуту.ніякого........Якщо по правді.ми повинні подякувати хаму ,що він довів цю істину нам не цілком запізно.Це цинічно звичайно.

[tracker]

Странная тишина в ветке.

Ну напишите, что да, эти два БТР нужно было кинуть вперед, на Славянск.

Если у главкома вата в голове, то часы отводит на АТО, то командует вперед в атаку затем неделя затишья, МО говорит шо есть пару танков у сепаров... шо вы хотите от офицеров!!! Скоро начнется резкий моральный упадок у личного состава, и все, можно сливать воду!

Страна феерических долбоебов в верхних ешелонах власти!

[RiG]

Странная тишина в ветке.

Ну напишите, что да, эти два БТР нужно было кинуть вперед, на Славянск.

 

В Бабченко є хороший аналіз по цьому блокпосту.

 

https://www.facebook.com/babchenkoa?fref=nf

 

І добре пам'ятаю, що він вже писав про нього, що там можуть бути проблеми. Наші 'камандіри' хоча б слухали, що люди кажуть, якщо самі нічого не розуміють. 

[cynic]

Епаный стыд, укрепрайон украинской армии под Луганском. Триллер "Волноваха", часть вторая.

 

 Я бля,як на ночівку з шашликами на пару днів їду,кращий табір організовую.Це просто піздецьЮ,а не армія.І це про самих що на передовій.невже почуття самозбереження повністдю відсутнє у нашої молоді? тут же не треба ніякої вищої армійської науки? просто трохи мозку і здорового глузду.Такий бівуак знищується вночі повністю за пару хвилин диким медведем,а не озброєним противником.ВАУ.

[Jim]

интересно кто руководил операцией в донецком Ларьке, ведь могут когда хотят

[Idejnyj_Eskulap]

мда, біда..... Волноваха (2)

[Merche]

Страна феерических долбоебов в верхних ешелонах власти!

і зрадників.

[tracker]

Да забыл добавить, будь ум у гиркина в плане организации жизни мирного населения, Донбасса уже бы давно не было. Чувак сильно увлекся военным делом, а надави он чуток на гражданскую жизнь, на карачун народ бы с оглоблями полез.

Донецкие части яркий тому пример, сколько можно сидеть в непонятном состоянии. Восьмерку положили вместе с экипажем и бойцами во время перемирия!!!, ниче мы мало того что непрервали прошлое перемирие, мы еще на трое суток продолжили. Какой моральный дух у вертолетчиков!!!???

Слов нет

[Merche]

Какой моральный дух у вертолетчиков!!!???

 

може Пєтя над цим і працює? "батя, я стараюсь"

[tracker]

може Пєтя над цим і працює? "батя, я стараюсь"

Ебанат он, менты в основной массе против новой власти, или играют на паузе. Армия пока еще за страну, но это тоже может быстро закончится. А там концетрация войск дикая, и вечно стоять и хоронить братьев по оружию они тоже не могут.

[Jim]

Да забыл добавить, будь ум у гиркина в плане организации жизни мирного населения, Донбасса уже бы давно не было. Чувак сильно увлекся военным делом, а надави он чуток на гражданскую жизнь, на карачун народ бы с оглоблями полез.

Донецкие части яркий тому пример, сколько можно сидеть в непонятном состоянии. Восьмерку положили вместе с экипажем и бойцами во время перемирия!!!, ниче мы мало того что непрервали прошлое перемирие, мы еще на трое суток продолжили. Какой моральный дух у вертолетчиков!!!???

Слов нет

 

от наших лётчиков-вертолётчиков толку ноль, танки, бтр, грузовики противника ездят средь бела дня и хоть бы одного уничтожили. 

[cynic]

Да забыл добавить, будь ум у гиркина в плане организации жизни мирного населения, Донбасса уже бы давно не было. Чувак сильно увлекся военным делом, а надави он чуток на гражданскую жизнь, на карачун народ бы с оглоблями полез.

Донецкие части яркий тому пример, сколько можно сидеть в непонятном состоянии. Восьмерку положили вместе с экипажем и бойцами во время перемирия!!!, ниче мы мало того что непрервали прошлое перемирие, мы еще на трое суток продолжили. Какой моральный дух у вертолетчиков!!!???

Слов нет

Ти бачив ті картинки "табору на блокпосту"? Щоб таке зварганити,треба бути зовсім обкуреним і обколеним.А ти про якийсь моральний дух.Враження,що у тих блокпостівців ВІЙНА реальна ще не дійшла до мозку і вони далі перебували у житті "виїздів на природу і смаження шашликів з ночліжкою".так само думаю,що і у більшості навіть професійних воєнних бардак і розслабон цивільного похуєвовідношення ще не закінчився.З верху до низу.ІМНО

[tracker]

от наших лётчиков-вертолётчиков толку ноль, танки, бтр, грузовики противника ездят средь бела дня и хоть бы одного уничтожили.

 

От ты умный!!! Прежде чем уничтожить, нужен приказ! Или ты думаешь шо летчик прыгнул в кабину, фонарь на защелку, РУДы вперед двинул и айда врага искать на луганде?

[Merche]

Ебанат он, менты в основной массе против новой власти, или играют на паузе. Армия пока еще за страну, но это тоже может быстро закончится. А там концетрация войск дикая, и вечно стоять и хоронить братьев по оружию они тоже не могут.

не вірю я, що він ебонат.

все значно гірше.

[Faultfinder]

А что тут писать? Для меня это все давно не секрет.... кто читает, что я пишу, должен помнить, сколько времени я отводил на восстановление армии до более-менее нормального уровня боеготовности - минимум полгода, а для полного восстановления - полтора-два года. И это при условии наличия ДЕНЕГ и ЖЕЛАНИЯ восстанавливать армию, и при отсутствии, или удачном подавлении, саботажа. А те, кто хотел воевать уже в Крыму - жалкие дилетанты и идеалисты...

Змінено 28 червня , 2014 користувачем Faultfinder

[tracker]

не вірю я, що він ебонат.

все значно гірше.

Да понятно что не дурак, раз миллиардами ворочает. Но и логики в его действиях не вижу, кроме болтологии в худшем понимании этого слова, пока ничего нет.

Кстати, народ хвалил Цеголку, шото тоже чувак затихарился, может от имени патрона народ чуток приободрил, на планы намекнул.

[Анатолий49]

Бутусов і Тимчук  - аналітики рівня Генштабу! Чому головнокомандуючий їх не візьме до себе, хоча би радниками?

[Merche]

Кстати, народ хвалил Цеголку, шото тоже чувак затихарился, может от имени патрона народ чуток приободрил, на планы намекнул.

ой, народ в нас кого тільки не хвалив... ))

[YUGRED]

м-да...

А мы грешным делом думали, что неделя будет использована с пользой. Ага, щас...

И не надо тут нести херню про "диванные войска" и прочий бред. Почему-то обывателю понятно, что огневую точку нужно укрепить если не по уму, то хоть по статуту, что уже не мало.

А командирам нихуя непонятно. Они хоть учились-то, мля?

генералы, у нас, конечно пидарасы. Но я сомневаюсь, что генералы запрещали привести блокпост в надлежащий вид.но они все равно пидарасы. потому что никто не контролировал. в каком состоянии блокпосты.

Писец

[Faultfinder]

м-да...

А мы грешным делом думали, что неделя будет использована с пользой. Ага, щас...

И не надо тут нести херню про "диванные войска" и прочий бред. Почему-то обывателю понятно, что огневую точку нужно укрепить если не по уму, то хоть по статуту, что уже не мало.

А командирам нихуя непонятно. Они хоть учились-то, мля?

генералы, у нас, конечно пидарасы. Но я сомневаюсь, что генералы запрещали привести блокпост в надлежащий вид.но они все равно пидарасы. потому что никто не контролировал. в каком состоянии блокпосты.

Писец

Командиры не учились уже лет 15, шли в училища и на службу ради нихуянеделантья за паршивенькую зарплату, и, в основном, ради ранней пенсии, солдатики не обучались толком столько же, последние лет 5 - вообще. Нет у нас подготовленного резерва даже из недавно отслуживших, призывать некого, разве что 40-летних и старше...

[Анатолий49]

то чи спроможні сьогодні наші війська виконати завдання по знищенню бандитів?