Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Часто наводять приклад Саакашвілі. Вижинув всіх, набрав молодь без досвіда: як робот, так і злодійства. Так ось. Якщо доствід робити справа наживна, то досвід злодійства вже не викоріниш.... Ось дивись. Зараз воюють тисячі добровольців. не за гроші, за ідею. Невже ти гадаєш, що не можна знайти тисячі чиновників так само - не за гроші, за ідею. Можна! Але! Потрібна та блядська політична воля: Президент має це зробити на прикладі хоч одного міністерства, а ще краще - свого апарату. Тоді і решта повірить.имхо у нас не грузия, грузия меньше вообще. нам надо чтобы народ подключался. думаю эти добровольцы их зачищают нарошно. и наши и вата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 может порох в состоянии это сделать может нет. но плиз послушай этого чувака. все. он очень адекватно оценивает систему - совпадает с моим мнением. давая я скажу так чтобы ты не обижался, юля классная, порох говно. но поменяв их мы ничо не поменяем. имхо мое глубокое нам нужна децентрализация. Отут , гадаю, ти помиляєшся. в наших умовах децентралізація це просто поховати країну. в кожному регіоні врешті з"явиться свій феодал.Знов таки приклад Грузії. Тільки центральна влада, а по суті воля одного чувака і команди однодумців майже викорінили корупцію, рівних якої певно не було ніде у СРСР. А тепер уяви, що б було якби замість цього він роздав країну по шматочках. Абхазію і Осетію він певно втратив вже через рік правління... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Отут , гадаю, ти помиляєшся. в наших умовах децентралізація це просто поховати країну. в кожному регіоні врешті з"явиться свій феодал.Знов таки приклад Грузії. Тільки центральна влада, а по суті воля одного чувака і команди однодумців майже викорінили корупцію, рівних якої певно не було ніде у СРСР. А тепер уяви, що б було якби замість цього він роздав країну по шматочках. Абхазію і Осетію він певно втратив вже через рік правління...у нас не будет феодалов! именно счас, и не путай с федерализацией! менты должны быть местные, судьи... блин... ну как мне объяснить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Народ это та же система, как можно их разделять.Все не настолько примитивно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Децентралізація дуже гарна ідея, можливо ми ще до неї прийдемо, але повір зараз вона не на часі.Зараз має бути тільки міцна, центральна влада. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Децентралізація дуже гарна ідея, можливо ми ще до неї прийдемо, але повір зараз вона не на часі.Зараз має бути тільки міцна, центральна влада.какая сильная власть о чем ты. хозяйственника опять хочешь? мы же не монголы как вата. люди сами знают что делать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 ніколи такі реформи не роблять знизу догори.Завжди тільки згори донизу. і не треба нічого міфічного вигадувати, керівник просто сам має демонструвати зацікавленість у реформах і вимагати того самого від підлеглих. От, напирклад, гелетея Петюня поставив для реформування армії чи інших цілей? так чого ж тоді кивати на міфічну систему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 ніколи такі реформи не роблять знизу догори.Завжди тільки згори донизу. і не треба нічого міфічного вигадувати, керівник просто сам має демонструвати зацікавленість у реформах і вимагати того самого від підлеглих. От, напирклад, гелетея Петюня поставив для реформування армії чи інших цілей? так чого ж тоді кивати на міфічну систему? керивнык вымагае. а нахера ему это надо? альтруистов набирать? на 3-4 тыщи гривень? ты вообще понимаешь что там образовалась такая коросто похуистов, которых кроме как упиздячить чего то больше ничего не интересует? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 у нас не будет феодалов! именно счас, и не путай с федерализацией! менты должны быть местные, судьи... блин... ну как мне объяснить. не треба пояснювати. Повір мені, всі посади прокурорів, судей, ментів та все інше тепер буде узгоджуватись не з центром, а із найбільш впливовими людьми в даному регіоні. Тобто фактично буде все саме, але іншого підпорядкування. Ці регіони також будуть висувати таких само керованих депутатів як у ВР, так і в місцеві ради.... Тобто в ниших умовах це взагалі буде якісь вертеп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 ніколи такі реформи не роблять знизу догори.Завжди тільки згори донизу. і не треба нічого міфічного вигадувати, керівник просто сам має демонструвати зацікавленість у реформах і вимагати того самого від підлеглих. От, напирклад, гелетея Петюня поставив для реформування армії чи інших цілей? так чого ж тоді кивати на міфічну систему? От я про те і кажу. Наразі я не побачив від Порошенка ані дійсно суттєвих кадрових рішень, ані хоч бажання їх робити. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 возможная атака на марик. люди сами копают окопы. люди сами идут на митинги. у нас блин другой народ, мы не вата мы не уские. нам вожжа не нужна чтобы что то сделать. доровольческие баты. оптяь же послушайте Семена про 21 бригаду. там и так все на энтузиазме! думаете придет щас кто то крепкий и что? как он будет мотивацию обеспечивать? трибуналами? сталина захотели? Семен сам грит - нужна система где будут ответсвенные! где будет поощрение и мотивация за решение! а у нас счас система когда никто ни за что не отвечает и все думают про обед или отпуск. или как не попасть. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 керивнык вымагае. а нахера ему это надо? альтруистов набирать? на 3-4 тыщи гривень? ты вообще понимаешь что там образовалась такая коросто похуистов, которых кроме как упиздячить чего то больше ничего не интересует? ОСЬ! В цьому-то і справа!возможная атака на марик. люди сами копают окопы. люди сами идут на митинги. у нас блин другой народ, мы не вата мы не уские. нам вожжа не нужна чтобы что то сделать. доровольческие баты. оптяь же послушайте Семена про 21 бригаду. там и так все на энтузиазме! думаете придет щас кто то крепкий и что? как он будет мотивацию обеспечивать? трибуналами? сталина захотели? Семен сам грит - нужна система где будут ответсвенные! где будет поощрение и мотивация за решение! а у нас счас система когда никто ни за что не отвечает и все думают про обед или отпуск. или как не попасть. Допоки з гори цього не захочуть або принаймні не будуть завжати, ніц не буде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 керивнык вымагае. а нахера ему это надо? альтруистов набирать? на 3-4 тыщи гривень? ты вообще понимаешь что там образовалась такая коросто похуистов, которых кроме как упиздячить чего то больше ничего не интересует? а що заважає зробити зарплату хоча б тисяч 80 для міністра? Саакашвілі із чого починав? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 не треба пояснювати. Повір мені, всі посади прокурорів, судей, ментів та все інше тепер буде узгоджуватись не з центром, а із найбільш впливовими людьми в даному регіоні. Тобто фактично буде все саме, але іншого підпорядкування. Ці регіони також будуть висувати таких само керованих депутатів як у ВР, так і в місцеві ради.... Тобто в ниших умовах це взагалі буде якісь вертеп.чувак, у нас народ сами с деревянными щитами выпиздили президента!!! ты понимаешь? ты думаешь поставить какую то юлю и она пойдет начальников жеков менять лично? блииин... доверять людям надо. законы делать бытовый... спускать все в низы... ну майдан это же самый яркий пример низовой организации! на этом все держится! а крепкая центральная власть - это тупо безотсветсвенность и совок. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 а що заважає зробити зарплату хоча б тисяч 80 для міністра? Саакашвілі із чого починав?это одна из основных моих идей. мотивация. да. согласен на все сто. только думаю тыщ 80 будет мало надо тыщ 150. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 не бля, щас придет юля наложит руки и станет все заебись.АТО! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 І не треба про систему.Ти от захищаєш Петра. Подивись. Генпрокурора подав і призначив він. Кєрнес невинуватий, Добкін невинуватий. Жодна блядь з ПР, коммі не зарештовні. Так і існує ця система... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dominus Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Все не настолько примитивно.Умно. Но все даже не примитивно а совсем просто. Это для пересичных рассказывают что все очень сложно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 чувак, у нас народ сами с деревянными щитами выпиздили президента!!! ты понимаешь? ты думаешь поставить какую то юлю и она пойдет начальников жеков менять лично? блииин... доверять людям надо. законы делать бытовый... спускать все в низы... ну майдан это же самый яркий пример низовой организации! на этом все держится! а крепкая центральная власть - это тупо безотсветсвенность и совок. не груби.Юля, Вітя, Сірьожа не до чого. Зараз маємо президента, який, ще раз кажу має показати солідарність і зацікавленність в реформах. Він повинен дати людям надію хоч якимись кроками. Наразі нічого немає.Ти сам собі протирічиш: ніхто не піде працювати за 3 тис. грн, але хтось має іти працювати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Бату Хан, вот ты говоришь надо крепкую центральную власть и от преза будет все зависеть. кого на это место? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 не груби.Юля, Вітя, Сірьожа не до чого. Зараз маємо президента, який, ще раз кажу має показати солідарність і зацікавленність в реформах. Він повинен дати людям надію хоч якимись кроками. Наразі нічого немає.Ти сам собі протирічиш: ніхто не піде працювати за 3 тис. грн, але хтось має іти працювати.Вже писав, повторюсь: Згідно Маркса (цитую з пам'яті) за 300 відсотків годових "намє такого злочину, на який не піде капітал навіть під страхом шибениці." В Україні (Росії,...), як знаємо йдеться про 3000-30000 відсотків... Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 чувак, у нас народ сами с деревянными щитами выпиздили президента!!! ты понимаешь? ты думаешь поставить какую то юлю и она пойдет начальников жеков менять лично? блииин... доверять людям надо. законы делать бытовый... спускать все в низы... ну майдан это же самый яркий пример низовой организации! на этом все держится! а крепкая центральная власть - это тупо безотсветсвенность и совок. під час Майдану партія регіонів за допомогою гречки льохко виграла мажоритарку на довиборах, у т.ч. в Києві і київській області.Так що не треба переоцінювати того, що відбулось 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Бату Хан, вот ты говоришь надо крепкую центральную власть и от преза будет все зависеть. кого на это место? Це найбольніше запитання. Всі, хто йшов досі на цю посаду були вже заздалегіть смертельно отруєні жадібністью, алчністю, жагою влади.... Наразі я не бачу жодного. Але. В нас є президент. Який начебто виріс майже з Майдану. Люди мають вимагати певних кроків від нього. Звісно не через новий Майдан, а через постійні, хай малочисельні пікети. Без політ. забарвлень і прапорів. Без красивих лозунгів. Просто питання. Постійні, болючі, наполегливі. наразі бачиться тільки такий варіант. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бату Хан Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 під час Майдану партія регіонів за допомогою гречки льохко виграла мажоритарку на довиборах, у т.ч. в Києві і київській області.Так що не треба переоцінювати того, що відбулось Це взагалі було таке паскудство, що й згадувати противно.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 3 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Це найбольніше запитання. Всі, хто йшов досі на цю посаду були вже заздалегіть смертельно отруєні жадібністью, алчністю, жагою влади.... Наразі я не бачу жодного. Але. В нас є президент. Який начебто виріс майже з Майдану. Люди мають вимагати певних кроків від нього. Звісно не через новий Майдан, а через постійні, хай малочисельні пікети. Без політ. забарвлень і прапорів. Без красивих лозунгів. Просто питання. Постійні, болючі, наполегливі. наразі бачиться тільки такий варіант.да ну вот я не верю что президент, какой он ни есть отвтетсвенный за все что происходит вокрут тебя или меня. а мы сами несем за это отсветственность. ну как то так. за что то несет конешно, но далеко не за все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урфин Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 @Ali(UA), Жму руку! Я, бсть может, тоже вдогонку свои місли напишу.Про реальность в наших СНБО и аппарате ВР... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Це взагалі було таке паскудство, що й згадувати противно.... ну от і варто уявити що буде при передачі влади на місця. до речі, на патріотичній Галичині там в плані корупції куди тому Донбасу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Не знаю, господа, не знаю.... То что система прогнила - казалось бы правда, но... Она прогнила ровно настолько чтобы уничтожать своей гнилью государство, но при этом аппарат воспроизведения себя самой у системочки нашей - дай Бог каждому - с этим у нее, системки - полный порядок. Воспроизводит тока в путь. И чтобы сломать систему - нужна система - и никак иначе. Клин - клином. Первые ростки новой системы мы уже видим - это и Майдан, это и добровольческие батальоны... Но пока это только отдельные проявления. Если их не собрать вместе, не систематизировать - они пропадут, растворятся в нашей нынешней системочке, сойдут на нет. Поэтому необходима структура, которая бы свела воедино все то что получили мы хорошего, собрала, организовала, поставила цели, определила средства. Нужны аналитики, нужны идеологи, нужны пропагандисты - которые бы вывели новую систему на уровень конкурента со старой - и обеспечили бы ей победу в конкурентной борьбе. То что должно быть создано - это не партия, не общественная организация - это шире. Структура должна определить для своего члена маркер "свой-чужой", определить стереотип поведения - по отношениям между своими и с чужими, определить дозволено-недозволено, хорошо-плохо. Да, именно так - потому что на данный момент мораль общества мягко говоря уродлива. И начинать придется - и с нее, морали, так же... Как по мне наиболее подходящий аналог - раннехристианские общины, рыцарские ордена периода их формирования - ну и наше, родное - Сич с ее негласными понятиями, традициями, законами... Вот как то так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldBoy Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 Как по мне наиболее подходящий аналог - раннехристианские общины, рыцарские ордена периода их формирования - ну и наше, родное - Сич с ее негласными понятиями, традициями, законами... Вот как то так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людоедка Опубліковано 3 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 3 вересня, 2014 (змінено) слушаю. не смотрю.как и ожидалось, при срыве инкогнито сменился тембр голоса, ритм и свобода.зажатость связок, паузы, несвобода. жаль. надеялась(понимала что рано или поздно) при фэйс ту фейс приобретенная лихость и наглость наложатся и всё вместе полезной инерцией вперёд. пусть расслабится и сбросит комплекс. пусть идёт в политику тем Семенченко. Змінено 3 вересня, 2014 користувачем Людоедка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts