cynic Опубліковано 9 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2014 Не перебільшуйте: "a bureaucratic slap on the wrist that may involve a cut in benefits" - можуть позбавити безкоштовного проїзду в метро. З тобою просто нема про що говорити .Ти не в курсі реалій амармії. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 9 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2014 І це не на передовій,а на базі у США.На передовій-кортмаршал і в залежнності від глибини проступку-до файрінсклад. Це Punitive Discharge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 9 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2014 З тобою просто нема про що говорити .Ти не в курсі реалій амармії.Це порожнє надування щік. Я навів професійний аналіз німецької журналістки (якість німецької роботи всім відома). А ти мені повторюєш радянську пропаганду. Інший (і всесвітньо-відомий) приклад, коли протести і дезертирство американських призовників змусили президента і Конгрес закінчити (програшем!) війну у В'єтнамі. Я взагалі фуєю з цієї дискусії: Хочемо демократії, але щоб все було, як в совку. То треба вже якось визначитись, бо совок і демократія є речами несумісними. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 9 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2014 Я абсолютно не хочу демократії в армії 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 9 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 9 вересня, 2014 Це порожнє надування щік. Я навів професійний аналіз німецької журналістки (якість німецької роботи всім відома). А ти мені повторюєш радянську пропаганду. Інший (і всесвітньо-відомий) приклад, коли протести і дезертирство американських призовників змусили президента і Конгрес закінчити (програшем!) війну у В'єтнамі. Я взагалі фуєю з цієї дискусії: Хочемо демократії, але щоб все було, як в совку. То треба вже якось визначитись, бо совок і демократія є речами несумісними.Дизертирство під час в"ЄТНАМУ було при врученні повістки не на передовій лінії.Ти то можеш переварити,чи далі будеш пургу про совок клеїти.....В армії(любій) демократії НЕМА,забий то собі на носі,щоб не розчаровуватисЯ і не городити зерні постійної. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Це порожнє надування щік. Я навів професійний аналіз німецької журналістки (якість німецької роботи всім відома). А ти мені повторюєш радянську пропаганду. Інший (і всесвітньо-відомий) приклад, коли протести і дезертирство американських призовників змусили президента і Конгрес закінчити (програшем!) війну у В'єтнамі. Я взагалі фуєю з цієї дискусії: Хочемо демократії, але щоб все було, як в совку. То треба вже якось визначитись, бо совок і демократія є речами несумісними.Все эти аналогии с тем "как єто біло бі в амеріканьской армії" должны начинаться с примера американского президента имеющего бизнес в стране с которой воюет США.Вот откуда плясать нужно.А потом перейти к генералам, у которых родственники служат в армии враждебной. Но уря-пэдриоты эту часть пропускают Link to comment Share on other sites More sharing options...
alvigo Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Что это за херь такая "тяжелое вооружение"? Есть противотанковые средства и окоп. Этого достаточно. Ты это из какого копа написал? Расскажи, как с АКМ 83 года против Града и Т-72 воевать. Расскажешь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Это ложкинские бойцы, пишут из пропагандистского окопа.Акулы пера, бля Link to comment Share on other sites More sharing options...
VikS Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 @Merche, Профессионализм не берется из воздуха. Он нарабатывается с опытом - путем проб и оибок. К сожалению в данном случае цена ошибок - жизни наших ребят - но по другому не бывает.Буває в нормальних арміях. Де керівництво набуває досвід не під час війни на своїй території ціною своїх громадян, а особисто беручи участь у локальних конфліктах по всьому світу і постійно вивчаючи справжній бойовий досвід з інших країн. Не кажучи вже про елементарні військові навчання. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VikS Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Питання про армію в цілому не правильно ставиться.В армії безумовно має бути жорстка дисципліна. АЛЕ формування самої армії повинно відбуватися перш за все на добровольчому принципі та з осіб, які в мирний час перебували у силових структурах, в депутатському корпусі, та в виконавчих органах держави.Тобто з людей, які несуть ПОВНУ відповідальність за початок війни й свою не здатність цієї війни уникнути дипломатично-економічними засобами. Таким чином саме ця владна частина суспільства, яку народ весь мирний час добре годував, має довести народу, що готова до кінця на полі бою боротися за його інтереси, або вмерти там й звільнити місце для якісно нової управлінської еліти, яку народ виростить в боях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VikS Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Я собі уявляю загін УПА,який у звязку з тим,що командування не дало важку зброю,саморозпустився і вернувся назад під совіти. ......Хоча і там були "добровольці" такого типу.Тому і мала УПА свою нагайку-СБ.І карали таких нещадно.Бо присяга дана добровільно-то не х собачий.Солдат має чітко розуміти за що він воює, що він захищає, що він може втратити не йдучи воювати.УПА боронила СВОЮ землю (буквально) і свій звичний спосіб життя, як і махновці, і всі отамани періоду громадянської війни.Що має захищати український солдат?Існуючу владу? Існуюче рабське своє існування в мирний час? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сапсан Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 так пусть нахуй уволит министра, а не повидомляесиловий блок в уряді належить до компетенції президента, читай конституцію... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goodman Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Послали батальоны Донбас и Днепр а Иловайск.Поддержки артиллерией не дали. Потом там бросили. А в конце еще и вывели на расстрел рашистами.Кто за это ответил? Фамилию назовите.Тишина? Ну тогда обвиняйте добровольческие батальоны в трусостиЛожкинцы иобаныеДобавлю - добровольчі батальйони підпорядковуються МВС і танки і артилерія їм не положені. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Груздев Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Солдат має чітко розуміти за що він воює, що він захищає, що він може втратити не йдучи воювати.УПА боронила СВОЮ землю (буквально) і свій звичний спосіб життя, як і махновці, і всі отамани періоду громадянської війни.Що має захищати український солдат?Існуючу владу? Існуюче рабське своє існування в мирний час? согласен... в приватных разговорах люди (много) так и говорят - мол, за олигархов воевать нуегонах... мы сейчас положим кучу народу , а потом чиновники\налоговая\прокуратура\менты и пр. будут дальше паразитировать ...поэтому насильно загонять в армию неправильно - будет войско, типа румынского в пр. войну... всё из-под палки и массовая сдача в случае шухера.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 (змінено) Солдат має чітко розуміти за що він воює, що він захищає, що він може втратити не йдучи воювати. УПА боронила СВОЮ землю (буквально) і свій звичний спосіб життя, як і махновці, і всі отамани періоду громадянської війни. Що має захищати український солдат? Існуючу владу? Існуюче рабське своє існування в мирний час? О как!!! А на предмет защищать свою страну и ее территориальную целостность - не? Как жеж лихо перекручено, а! Власть защищать. Если проепать Донбас - власть как раз останется - а вот Донбасса в Украине не будет. То же самое с Днепром, Харьковом, Запорожьем. Так что все таки защищают наши солдаты - те которые чтут присягу, у которых есть честь и достоинство, которые понимают, что война - это война - и ситуации на ней бывают разные, а война с превосходящим противником, когда твоя страна не готова воевать - но воевать все равно надо - потому что это твоя страна и отступать некуда - то приходится и с АК на танки и грады и с голой жопой на ЯО. А те кто после прочитанного с наладонника ФСБ-шного вброса про танковый прорыв снимается с места и драпает как постледняя шваль, подставляя под удар своих товарищей - это уже не солдаты - это отребье которое должно быть наказано по всей строгости закона - и не просто наказано - такие должны минные поля разминировать - без миноискателей мля. И сделано это должно быть публично - и растиражированно а всех каналах СМИ - чтобы другие понимали - трусость наказуема - и наказуема беспощадно. Змінено 10 вересня, 2014 користувачем Aldar 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Добавлю - добровольчі батальйони підпорядковуються МВС і танки і артилерія їм не положені.Я в курсе этого. Как и того что они не должны принимать участия в боевых действиях на передовой.Ту уж либо оружие нормальное дайте либо на передовую не посылайте Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soloviev Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 (змінено) Есть ли или нет? Есть. Почему не ставят на вооружение? Почему не обучат за неделю пацанов как стрелять из пушки и не дадут им?Вон мне ссылку дали на рассказ танкиста которого послали под Иловайск. Ударная группировка из 4(!) дышащих на ладан танков. Можно ли за неделю подготовить хорошего бойца кунг-фу? А водителя автобуса?Не получится. Эффективность в действиях приходит только с наработкой навыка, автоматизма. Если навыка нет, экипаж живет до первого боя. Потом нужен новый танк и новый экипаж. А где их набраться?Потому, на мой взгляд, разумный выход в том, чтобы призвать тех кто служил. Дать им 2-3 недели для восстановления навыка, и в бой. Пока они воюют, обучать молодых бойцов.Но на обучение тоже нужна и техника, и время, и топливо, и боеприпасы. Много всего этого нужно. Чтобы более-менее нормально подготовить танковый экипаж, по самым скромным подсчетам, нужно не менее 2 месяцев интенсивной подготовки.Чтобы сильно уменьшить затраты, для отработки навыков стрельбы можно использовать ТОПТ - тренажер огневой подготовки танкистов. Если кратко, эта штука представляет собой макет танка с реальным вооружением и системой управления огнем - приборы прицеливания, наблюдения, стабилизатор вооружения.Из этой штуки можно вести огонь по целям. Правда, не из пушки, т.к. сорвёт всю эту балалайку к чертям с ее креплений. В пушку вставляется вкладной стволик калибра 23 мм. С его помощью отрабатывается навык стрельбы из пушки до 2 км. Весь макет устанавливается на поддон, который приводится в колебательное движение механизмом с электромотором. Короче, в макете имеем полную имитацию движения по пересеченной местности. А сам макет, обучение и боеприпасы стоят в разы меньше, чем обучение на реальном танке. Топлива не нужно вообще, только электроэнергия.Бойцов с тренажера отпускать только на поесть-поспать-привести себя в порядок. Отдохнут потом, на гражданке.Когда будут хорошие результаты на тренажере, можно закреплять и шлифовать навык на реальной технике - стрельба штатным снарядом, вождение на местности, отработка тактики (колонна, развертывание/свертывание, ведение боя). Это можно сделать примерно за две недели. Затем, если будет оставаться время, проработать вопросы замены друг друга в бою хотя бы на начальном уровне. Чтобы наводчик мог при необходимости завести танк и отогнать его из-под огня в случае повреждения, а механик-водитель мог хотя бы стрелять с места, заряжать пушку и вести огонь из пулемета.Построить ТОПТы можно именно из бросовой техники, главное, чтобы вооружение было приведено в порядок.В общем, для ТОПТа нужно только вооружение, привод башни и система связи.Для корпуса и башни быстро делается каркас, на который навариваются пластины из тонкого стального листа. Всё можно. Нужно желание, люди и некоторые материальные ресурсы. Но оно многократно окупится сохраненными жизнями людей и сохраненной техникой. Змінено 10 вересня, 2014 користувачем Soloviev 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сапсан Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 позиція деяких дописувачів нагадує мені один старий анекдот про стрибки з вишки в басейн: якщо навчитесь стрибати то може потім щей воду в басейн напустимо.обовязок добровольців - захищати.обовязок держави - забезпечити всім необхіднима не так як зараз у нас: гроші на рахунках МО є(і чималі), а армію забезпечує народ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Груздев Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 при всём этом есть куча народу, готового воевать... один только правый сектор держит более 7тыс. желающи( со слов березы)х... но нет вооружения Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 пять страниц диванного трепа, а про то, что воевать без войны невозможно никто и не заметил 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VikS Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 но воевать все равно надо - потому что это твоя странаВ тому то й справа, що це ще не наша країна, а країна олігархату.Якби у революції був час завершити усунення олігархічної банди від влади з повною люстрацією всіх причетних і приведенням до влади нової управлінської еліти з народу, тоді було б зрозуміло, яку країну захищає народ і що може втратити, якщо повернеться стара влада (Хутін чи його ставленики). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 В тому то й справа, що це ще не наша країна, а країна олігархату. Якби у революції був час завершити усунення олігархічної банди від влади з повною люстрацією всіх причетних і приведенням до влади нової управлінської еліти з народу, тоді було б зрозуміло, яку країну захищає народ і що може втратити, якщо повернеться стара влада (Хутін чи його ставленики). Знаете, таких как Вы мне наверное никогда не понять. Для меня страна это не власть. Вернее не так. И власть, конечно же, тоже. Но далеко не в первую очередь. Это куда больше. Это Днепр в Киеве в мерцании очных огней. это тишина полтавской ночи на берегу става, это шелест дубрав винницкого леса, это доносящаяся из далекого далека колядка в рождественскую ночь под Львовом, это туман над вечерней Артбухтой в Севастополе. Это люди - такие разные и такие по сути одинаковые - от Ужгорода до Донецка, от Чернигова до Ялты. Ну и конечно киевляне. Это наверно самые любимые люди на земле. Вот это и есть страна. А то что сейчас волна вздыбилась и выплеснула наверх человеческую пену - это пройдет. А страна останеться. Если ее конечно же защищать - а не искать оправдания собственной трусости. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VikS Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Знаете, таких как Вы мне наверное никогда не понять. Для меня страна это не власть. Вернее не так. И власть, конечно же, тоже. Но далеко не в первую очередь. Это куда больше. Это Днепр в Киеве в мерцании очных огней. это тишина полтавской ночи на берегу става, это шелест дубрав винницкого леса, это доносящаяся из далекого далека колядка в рождественскую ночь под Львовом, это туман над вечерней Артбухтой в Севастополе. Это люди - такие разные и такие по сути одинаковые - от Ужгорода до Донецка, от Чернигова до Ялты. Ну и конечно киевляне. Это наверно самые любимые люди на земле. Вот это и есть страна. А то что сейчас волна вздыбилась и выплеснула наверх человеческую пену - это пройдет. А страна останеться. Если ее конечно же защищать - а не искать оправдания собственной трусости.Для недостатньо розумних пояснюю.Країна - це люди, які створюють матеріальні та інтелектуальні цінності. Призначення влади - створення сприятливих умов задля найкращого існування працездатного народу, який створює ці цінності й захищати народ від зовнішньої загрози.Зараз ці працездатні люди під гучні гасла про "любовь к родине" свідомо владою направляються на знищення, не бажаючи самій захищати народ від зовнішнього ворога.І якщо так буде й надалі то країни не буде й мантри, що ця піна сама пройде не допоможуть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vad_Sv Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Что это за херь такая "тяжелое вооружение"? Есть противотанковые средства и окоп. Этого достаточно.Це танки, разом з екіпажами, і з піхотою.І щоб вони в атаку йшли, а "добровольці" позаду трофеї підбирали та добро віджимали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Та ну. Мамуля одного з сцикунів ясно ж написала. Вони отримали "нєлєпий і прєступний пріказ" - зайняти оборону. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Для недостатньо розумних пояснюю.Країна - це люди, які створюють матеріальні та інтелектуальні цінності. Призначення влади - створення сприятливих умов задля найкращого існування працездатного народу, який створює ці цінності й захищати народ від зовнішньої загрози.Зараз ці працездатні люди під гучні гасла про "любовь к родине" свідомо владою направляються на знищення, не бажаючи самій захищати народ від зовнішнього ворога.І якщо так буде й надалі то країни не буде й мантри, що ця піна сама пройде не допоможуть. Влада і дала їм зброю і ресурси. Які вже є. А ці сцикуни замість того що б належно розпорядитися ввіреною їм зброєю дружно драпанули. Як на мене то всім вовочий квиток з відповідним записом в трудовій і військовому квитку. Це як мінімум. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Это ложкинские бойцы, пишут из пропагандистского окопа.Акулы пера, бля Сегодня для ольгинских задание такое, упоминать соседей? А, хмырь путлеровский?согласен... в приватных разговорах люди (много) так и говорят - мол, за олигархов воевать нуегонах... мы сейчас положим кучу народу , а потом чиновники\налоговая\прокуратура\менты и пр. будут дальше паразитировать ...поэтому насильно загонять в армию неправильно - будет войско, типа румынского в пр. войну... всё из-под палки и массовая сдача в случае шухера..Ну, жди. Придут правильные пацаны из Даунбасса. Будет "правильно"! В тому то й справа, що це ще не наша країна, а країна олігархату.Якби у революції був час завершити усунення олігархічної банди від влади з повною люстрацією всіх причетних і приведенням до влади нової управлінської еліти з народу, тоді було б зрозуміло, яку країну захищає народ і що може втратити, якщо повернеться стара влада (Хутін чи його ставленики).3,14здабол! Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 10 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 10 вересня, 2014 Та да. Особливо поржав з приводу "управлінської еліти з народу" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts