dmp Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Оно то так и есть, но... Украина оплачивает образование данного индивидуума, затрачивая немалые бабки, в дальнейшем государство еще большие бабки тратит на написание уже образованной особью диссера, в дальнейшем эта особь с полученными результатами вливается в трудовой коллектив какого нибудь буржуйского университета где уже в области прикладных исследований продолжает свой трудовой путь, народ Украины потративший на данную особь не один миллион грн. получает в лучшем случае ссылочку в научной статье на соавторство НИИ в котором была взрощена данная особь, но и это бывает не часто. Отсюда возникает много законных вопросов... У молодого человека есть родители, которые платят налоги. Учитывая, то, что среднее образование у нас всеобщее, следовательно можно можно довольно строго сказать, что среднее образования ребенка на 100% финансируется родителем. Далее высшее, которое грубо говоря получает 80% городского население. Однако это же население и есть наибольшие налогоплательщики! Поэтому тут можно говорить, что образование финансируется на 80% членами семьи обучаемого. Далее НИИ. Они туда просто так ходят на учебу? Ведь нет, работают. А то, что получив опыт и образование едут в лучшие миры - так удачи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 велика не велика...однако 17миллиардов баксов аванса на силу сибири....китай не дал и послал путина нахуй...с пледом.Он послал до пледа. Пледом йухло пытался подмазаться... получилось йухлово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 У молодого человека есть родители, которые платят налоги. Учитывая, то, что среднее образование у нас всеобщее, следовательно можно можно довольно строго сказать, что среднее образования ребенка на 100% финансируется родителем. Далее высшее, которое грубо говоря получает 80% городского население. Однако это же население и есть наибольшие налогоплательщики! Поэтому тут можно говорить, что образование финансируется на 80% членами семьи обучаемого. Далее НИИ. Они туда просто так ходят на учебу? Ведь нет, работают. А то, что получив опыт и образование едут в лучшие миры - так удачи.Нужны с 2 десятка поколений родителей, что бы заплатить столько бабок в виде налогов. Не вопрос, пусть оплачивают обучение, аспирантуру а потом образованные и довольные едут куда хотят. Вроде бы так практикуется во всем капиталистическом мире? З іншого боку цей індивідуум і його батьки справно платили податки. Тобто вносили в бюджет все що народ України прохав їх вносити. Обкладати особливим податком за виїзд за кордон з цієї точки зору буде явною дискримінацією окремої групи громадян і швидше за все неконституційно. В том то и дело, что они работают, получают зарплату а плоды этого труда в итоге вывозятся за бугор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Оно то так и есть, но... Украина оплачивает образование данного индивидуума, затрачивая немалые бабки, в дальнейшем государство еще большие бабки тратит на написание уже образованной особью диссера, в дальнейшем эта особь с полученными результатами вливается в трудовой коллектив какого нибудь буржуйского университета где уже в области прикладных исследований продолжает свой трудовой путь, народ Украины потративший на данную особь не один миллион грн. получает в лучшем случае ссылочку в научной статье на соавторство НИИ в котором была взрощена данная особь, но и это бывает не часто. Отсюда возникает много законных вопросов... Я закончил бюджет, но если бы я учился на контракте то мог бы отдать деньги за него с первых двух месяцев зарплаты на первом курсе магистратуры когда приехал в Германию по приглашению на исследование. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 В том то и дело, что они работают, получают зарплату а плоды этого труда в итоге вывозятся за бугор. Це їх інтелектуальна власність. Нічого з цим не поробиш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 назовите хоть одно фундаментальное открытие? Может быть солитоны Боголюбова с огромной натяжкой можно назвать фундаментальными, с огромной. И откуда у уезжающих ученых лимоны? Поверьте, после нашей аспирантуры научной в западной науке нужно всему учиться почти с нуля. Это и в биологии, и в физике, и в химии. Исключение - теорфизика. это правда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Я закончил бюджет, но если бы я учился на контракте то мог бы отдать деньги за него с первых двух месяцев зарплаты на первом курсе магистратуры когда приехал в Германию по приглашению на исследование. Нужны с 2 десятка поколений родителей, что бы заплатить столько бабок в виде налогов. Не вопрос, пусть оплачивают обучение, аспирантуру а потом образованные и довольные едут куда хотят. Вроде бы так практикуется во всем капиталистическом мире? В том то и дело, что они работают, получают зарплату а плоды этого труда в итоге вывозятся за бугор. Зарплату? Не смешите меня. Аспирант получает 2 000 гривен. Я как аспирант Гамбургского университета получаю стипендию 26 тысяч гривен + 20 тысяч гривен 13ая зарплата и это очень скромные полставки. Это я к тому что после окончания если я поеду в Штаты и буду продолжать научную деятельность там я Германии ничего должен не буду. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем Ukrainian Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Капіталістичний світ він теж різний. В Америці такого поняття як держзамовлення вважай взагалі не існує. З.І. Про теорфізику точно правда. Моя галузь колись була Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Нужны с 2 десятка поколений родителей, что бы заплатить столько бабок в виде налогов. Не вопрос, пусть оплачивают обучение, аспирантуру а потом образованные и довольные едут куда хотят. Вроде бы так практикуется во всем капиталистическом мире? Ты невнимательно прочитал. У нас высшее образование (бюджетное) получает очень приличный процент населения, так что получение образование финансируется очень небольшой группой людей. А в аспирантуре люди уже работают и получают даже зарплату. В капиталистическом мире есть бесплатное высшее образование. В Европе - Германия, Чехия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Ты невнимательно прочитал. У нас высшее образование (бюджетное) получает очень приличный процент населения, так что получение образование финансируется очень небольшой группой людей. А в аспирантуре люди уже работают и получают даже зарплату. В капиталистическом мире есть бесплатное высшее образование. В Европе - Германия, Чехия.Более того теперь в Германии высшее бесплатно даже для иностранцев........чувствую сейчас начнется массовый исход нашей молодежи туда, так же как он осуществляется в Польшу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Нужны с 2 десятка поколений родителей, что бы заплатить столько бабок в виде налогов. Не вопрос, пусть оплачивают обучение, аспирантуру а потом образованные и довольные едут куда хотят. Вроде бы так практикуется во всем капиталистическом мире? Нет, не так.Например, в Европе в большинстве стран высшее образование или бесплатно, или требует символической оплаты. Аспирант само собой ничего не платит, а получает стипендию/зарплату, причем иногда очень неслабую. И едет потом куда хочет, они никому ничего не должен. П.С. Это, кстати, одна из любимых песен коцабов, про страшную недоступность образования на страшном-ужасном Западе. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем Бацилла Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 В світі взагалі колосальна конкуренція за молоді потужні мізки. Україна тут стоїть абсолютно особняком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Более того теперь в Германии высшее бесплатно даже для иностранцев........чувствую сейчас начнется массовый исход нашей молодежи туда, так же как он осуществляется в Польшу Есть украинцы уже везде. Все наши выпускники моего потока или на год старше-младше кто был заинтересован в науке или в Германии или во Франции. Химики, биологи, физики. Все. За исключением полных неучей и неудачников которые приходят и записываются в украинскую аспирантуру. Потому что в украинскую берут только таких, которые не смогут убежать на запад. Иногда берут фиктивно даже тех кто в аспирантуре на западе, чтобы кафедры не закрывали. Знакомые биологи рассказывали что они в день в лаборатории в Хайдельбергском университете (Германия) лично тратят реактивов на сумму как в украинском институте вся группа за год. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем Ukrainian Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Це їх інтелектуальна власність. Нічого з цим не поробиш.Не их, они работают в группе а не сами от себя и на себя. Банально воруют рабочие тетради, которые должны хранится в институте. Нет, не так.Например, в Европе в большинстве стран высшее образование или бесплатно, или требует символической оплаты. Аспирант само собой ничего не платит, а получает стипендию/зарплату, причем иногда очень неслабую. И едет потом куда хочет, они никому ничего не должен.Едут куда хотят с корочкой а не результатами работы лабы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Есть украинцы уже везде. Все наши выпускники моего потока или на год старше-младше кто был заинтересован в науке или в Германии или во Франции. Химики, биологи, физики. Все. За исключением полных неучей и неудачников которые приходят и записываются в украинскую аспирантуру. Потому что в украинскую берут только таких, которые не смогут убежать на запад. Иногда берут фиктивно даже тех кто в аспирантуре на западе, чтобы кафедры не закрывали. Знакомые биологи рассказывали что они в день в лаборатории в Хайдельбергском университете (Германия) лично тратят реактивов на сумму как в украинском институте вся группа за год. Не рассказывай сказки про наши аспирантуры и про неучей в них. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем FIGLI Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Не рассказывай сказки про наши аспирантуры и про неучей в них. Я знаю о наших аспирантурах одно - публикуют статьи только физики теоретики. Все остальные имитируют бурную деятельность отстав от реальной науки лет на 20-40. Есть единицы которые пытаются что-то делать, но это очень редко. Если ты можешь на украинской базе бультыхаться и что-то выжимать значит ты можешь поехать в Европу или США и сделать головокружительную карьеру. Знаю одного биолога, он учился на одни 100ки по всем предметам (в том числе слушал выборочно сложные дисциплины по высшей математике, физике, химии). Сейчас в Германии на аспирантуре, паралельно преподает в Франкфурктском университете, режет каждый день опухоли на мышах и публикует пачками исследования. Если какой-то украинец получит нобеля когда-то - это он. В Украине его ждала бы научная смерть (он с первого курса в украинских институтах проводил исследования). Страшно представить что было бы если бы он остался. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем Ukrainian Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Не их, они работают в группе а не сами от себя и на себя. Банально воруют рабочие тетради, которые должны хранится в институте. У мене наприклад завлаб і заввідділа просто тупо тирили те що я напрацював. Опублікувати статтю без їх підписа - було нариватися на колосальний скандал. Саме з вересками що це "колективна власність" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 У мене наприклад завлаб і заввідділа просто тупо тирили те що я напрацював. Опублікувати статтю без їх підписа - було нариватися на колосальний скандал. Саме з вересками що це "колективна власність" Поэтмоу в Европе есть четкие правила публикации статей в институтах и опубликовать какие-то результаты втайне практически невозможно. США здесь выделяется - там тырят все у всех всё. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 У мене наприклад завлаб і заввідділа просто тупо тирили те що я напрацював. Опублікувати статтю без їх підписа - було нариватися на колосальний скандал. Саме з вересками що це "колективна власність"Не знаю как за бугром, но это классика совко науки перешедшая и в Украинскую науку, когда готовые к опубликованию результаты исследования аспиранта а иногда и целого отдела тырятся зав отделом, а чаще диром института и отдаются своей молоденькой аспирантке-любовнице. Бывали случаи, что народ рассудка лишался на этой почве... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Не знаю как за бугром, но это классика совко науки перешедшая и в Украинскую науку, когда готовые к опубликованию результаты исследования аспиранта а иногда и целого отдела тырятся зав отделом, а чаще диром института и отдаются своей молоденькой аспирантке-любовнице. Бывали случаи, что народ рассудка лишался на этой почве... Отводя в сторону экономическую часть - морально работать в украинской науке зачастую практически невозможно. Моральные унижения, обманы и дрязги за годы 2000гривневой аспирантуры нужно выдержать буд-то ты работаешь CEO в Газпроме. Это не всюду так, но сплошь и рядом. И да, это с советских времен. Забирали темы диссеров перед защитой, выживали, травили (и всё это продолжается). Опять же чтобы защитить дисер в Украине нужно провести серию ритуальных танцев длиной в год. В Европе со всеми бесконечными формальностями и бюрократией подготовка защиты - максимум 2 месяца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Я знаю о наших аспирантурах одно - публикуют статьи только физики теоретики. Ну вот еще... А химики? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Ну вот еще... А химики? Кто и где публикуется для примера? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Отводя в сторону экономическую часть - морально работать в украинской науке зачастую практически невозможно.100% согласен! Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Так, дойка аспірантів це було щось. Мій заввідділа догрався до того що почав мотатися на конференції з виступами про майбутні результати Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Кто и где публикуется для примера? Journal of Colloid and Interface Science Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukrainian Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Journal of Colloid and Interface Science Хороший журнал, интересно кто там опубликовался и когда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 Хороший журнал, интересно кто там опубликовался и когда. Кто и когда не так важно, главное публикуются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Кто и когда не так важно, главное публикуются.Э не........без конкретной ссылки - это балаболство чистой воды..... Насколько я знаю по нашим журналам, сначала нужно платить им чтобы они взяли публикацию в работу, а затем они уже платят тебе. Так что если ссылки не будет - то это слив ))) Змінено 11 листопада, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2013/01/10/157088/kadr2.jpghttp://mgnoveniya.ru/wp-content/uploads/2009/04/snapshot20090402101121.jpg 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FIGLI Опубліковано 11 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 11 листопада, 2014 (змінено) Э не........без конкретной ссылки - это балаболство чистой воды..... Насколько я знаю по нашим журналам, сначала нужно платить им чтобы они взяли публикацию в работу, а затем они уже платят тебе. Так что если ссылки не будет - то это слив )))Пусть будет слив. Это не я публиковался и разрешения у этих людей на разглашение имен я не спрашивал , вдруг они против. Кстати там и Донецкий университет имеет публикации. Змінено 11 листопада, 2014 користувачем FIGLI Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts