Почалося! На Рівненщині історична подія: різні конфесії підписали Меморандум про Українську помісну церкву. Московський патріархат засудив агресію Ро

[boojum]

 

тільки офіційне визнання п"ятьма найстаршими православними церквами автокефалії легалізує нашу церкву у світі формально (неформально нікого то не колише).А щоб таке відбулося укпцкп повинна приєднатися до упц (бо та лише є фіційною) потім вернутися до материної константиномольської\ і лише за згодою її патріарха і синоду стати автокефальною і навіть москва тоді нічого не вдіє.....В церковних справах ЮЛЬКІЗМ (віджимання,захоплення) НЕ ПРОХОДИТЬ (юльку київському хлопчику варто знати)  Там такий вироблений кодекс правил за тисячоліття.що нехай інші ,держутворення сидять тихо.Бо віруючі ствавляться до таких правил ДУ-У_Уже прискіпливо .

 

Фігню кажете. Вселенський Патрарх не визнає того, що Москва "віджала" в нього Київську митрополію і вважає її своєю. Це наше - фактично - бажання бути або під Москвою, або зразу автокефалією заважає розрулити цю ситуацію.

Змінено 13 листопада, 2014 користувачем boojum

[RiG]

Таких тонкощів не знаю...

Чи це пов"язано чи не пов"язано з тим, що Гузаг був кардиналом...

Святослав ще не є кардинал, але якісь новини з цього приводу вже були...

 

Ну, Гузар теоретично міг навіть стати папою в свій час.

 

Кардинальство як таке само по собі не має відношення до визнання патріархату, там формально треба орієнтуватись на Кодекс Канонів Східних Церков. Так як патріархат річ в певному сенсі політична, то його де-факто роблять дещо 'повзучим' і поступовим способом.

Змінено 13 листопада, 2014 користувачем RiG

[honey flower]

Ну, Гузар теоретично міг навіть стати папою в свій час.

 

Кардинальство як таке само по собі не має відношення до визнання патріархату, там формально треба орієнтуватись на Кодекс Канонів Східних Церков. Так як патріархат річ в певному сенсі політична, то його де-факто роблять дещо 'повзучим' і поступовим способом.

Звичайно, що міг стати і Папою...

Дякую за інформацію.

[Київський хлопець]

тільки офіційне визнання п"ятьма найстаршими православними церквами автокефалії легалізує нашу церкву у світі формально (неформально нікого то не колише).А щоб таке відбулося укпцкп повинна приєднатися до упц (бо та лише є фіційною) потім вернутися до материної константиномольської\ і лише за згодою її патріарха і синоду стати автокефальною і навіть москва тоді нічого не вдіє.....В церковних справах ЮЛЬКІЗМ (віджимання,захоплення) НЕ ПРОХОДИТЬ (юльку київському хлопчику варто знати)  Там такий вироблений кодекс правил за тисячоліття.що нехай інші ,держутворення сидять тихо.Бо віруючі ствавляться до таких правил ДУ-У_Уже прискіпливо .

 

Ти справді такий наївний ?...

 

Чи ти не знаєш і не пам"ятаєш як усе було на початку 90-х?

 

1. НІколи, ніяким легальними методами РПЦ ні за які гроші не погодиться надати Україні автокефалію ( знайдуться 100 причин і приводів і обставин)

2. Якби в 90-х Філарет і тодішній предстоятель УАПЦ не повиганяли з храмі кацапів - вони б і досі були б в УПЦ МП(може він юльок?)

3. Якби покійний Червоній не викурював би на Рівенщині кацапів з храмів - вони б і зараз були б УПЦ МП.(може він юльок?)

 

Якби всі були такі толерантні законники як ти - то в нас зараз на території України був би навіть не СРСР, а Російська імперія з династією Романових в Петрограді.

 

ЗІ: Чисто для довідки:

 

НІ Філарет, ні духовенство УПЦ КП ( близько 5 тисяч парафій) ніколи, ні за яких обставин не ввійдуть до складу УПЦ МП, щоб потім (колись! ) РПЦ передала Україну до Константинопольського Патріархату, а потім, колись   Конст. патр. надав би Україні автокефалію, відірвавши такий ласий шмато від самого себе.

 

( ні в РПЦ, ні в Константинополі, таких тупорилих дрищів як Ющенко ніколи не існувало й не існує і, впевнений, не існуватиме).

[cynic]

Фігню кажете. Вселенський Патрарх не визнає того, що Москва "віджала" в нього Київську митрополію і вважає її своєю. Це наше - фактично - бажання бути або під Москвою, або зразу автокефалією заважає розрулити цю ситуацію.

Формально власне УПЦ в Україні вважається "віджатою" київською метрополією,не УПР КП.Тому лише просьба від першої повернутися в материнські обійми може вітатися Вселенським патріархом.А для цього потрібна згода нашої УПЦ верхівки відокремитися від москви.що автоматично приведе до злиття колишніх відкольників КП з теперішніми   і тоді з Богом до джерел.

[Сорока]

.А для цього потрібна згода нашої УПЦ верхівки відокремитися від москви

Совсем не для этого Москва их выкармливала, чтобы они потом ей выбрыки устраивали, ага...)))

[Vitalik60]

нада кацапопопов тупо закрывать за наличные операции. действовать через налоговую. а потом в КПЗ предлагать, или переход в УПЦ КП или нелегальную торговлю несертифицированным товаром и сокрытие доходов

[boojum]

Формально власне УПЦ в Україні вважається "віджатою" київською метрополією,не УПР КП.Тому лише просьба від першої повернутися в материнські обійми може вітатися Вселенським патріархом.А для цього потрібна згода нашої УПЦ верхівки відокремитися від москви.що автоматично приведе до злиття колишніх відкольників КП з теперішніми   і тоді з Богом до джерел.

Шановний, вдумайтесь, що Ви кажете. Вселенський патріарх НЕ ВИЗНАЄ юрисдикції МП в Україні. Отже всі ці попи МП для ного самозванці. А якби замість створювати КП ми сказали - і ми знати не хочемо жодного МП на наших теренх, а повертаємось до нашої законної патріархії - Кнстантинопольської у якості митрополії - тоді вся ситуація миттєво опинилась би в канонічному руслі. Але амбіції Філарета, що мріяв про місце патріарха в МП не дозволили цьому здійснитися - нажаль.

[Сорока]

@boojum,  я могу ошибаться......но уже после Филарета кажись пытались у Константинополя заручиться статусом, но там сказали "и не то чтобы да и не то чтобы нет". ИМХО пока Москва дефакто будет иметь тут такую мощную епархию, ничего не будет.

[RiG]

Звичайно, що міг стати і Папою...

Дякую за інформацію.

 

Немає за що. Більше можна знайти тут: http://old.ugcc.org.ua/CCEC/CCEC-toc.html

[cynic]

Ти справді такий наївний ?...

 

Чи ти не знаєш і не пам"ятаєш як усе було на початку 90-х?

 

1. НІколи, ніяким легальними методами РПЦ ні за які гроші не погодиться надати Україні автокефалію ( знайдуться 100 причин і приводів і обставин)

2. Якби в 90-х Філарет і тодішній предстоятель УАПЦ не повиганяли з храмі кацапів - вони б і досі були б в УПЦ МП(може він юльок?)

3. Якби покійний Червоній не викурював би на Рівенщині кацапів з храмів - вони б і зараз були б УПЦ МП.(може він юльок?)

 

Якби всі були такі толерантні законники як ти - то в нас зараз на території України був би навіть не СРСР, а Російська імперія з династією Романових в Петрограді.

 

ЗІ: Чисто для довідки:

 

НІ Філарет, ні духовенство УПЦ КП ( близько 5 тисяч парафій) ніколи, ні за яких обставин не ввійдуть до складу УПЦ МП, щоб потім (колись! ) РПЦ передала Україну до Константинопольського Патріархату, а потім, колись   Конст. патр. надав би Україні автокефалію, відірвавши такий ласий шмато від самого себе.

 

( ні в РПЦ, ні в Константинополі, таких тупорилих дрищів як Ющенко ніколи не існувало й не існує і, впевнений, не існуватиме).

Філарет не юльок.він гірше-кагебіст,як і всі,що на горі і там і там(київ і москва) по віку.Інакших туди не пускали.Розкол відбувся згори ,бо бабки і вплив почали ділити.а не свідомо ідяли як патріоти.Це тепер,коли пройшло 24 роки і прийшли нові люди.можна говорити про церковний патріотизм,тоді це було чисто грошове і владне питання....Я говорю про верхи,не про пересічних віруючих.....І тепер.якщо УПЦ захоче віділитися .то це буде ЗВЕРХУ,а не знизу.І на 99 % впевнений,що якась меншість (вже тепер) знову залишиться під москвою.Але.......вони канонічні на відміну від КП і тому легкоможуть негоціювати з вселенським.

Совсем не для этого Москва их выкармливала, чтобы они потом ей выбрыки устраивали, ага...)))

так це справа не десятиліть.

[cynic]

Шановний, вдумайтесь, що Ви кажете. Вселенський патріарх НЕ ВИЗНАЄ юрисдикції МП в Україні. Отже всі ці попи МП для ного самозванці. А якби замість створювати КП ми сказали - і ми знати не хочемо жодного МП на наших теренх, а повертаємось до нашої законної патріархії - Кнстантинопольської у якості митрополії - тоді вся ситуація миттєво опинилась би в канонічному руслі. Але амбіції Філарета, що мріяв про місце патріарха в МП не дозволили цьому здійснитися - нажаль.

Бачиш як в канонах запутано.УПЦ є частиною РПЦ ( суперечка між вселенським і московським є лише теоретичними не практичними),легальною по канонам частиною.тому лише вони можуть діяти в правовому полі плавославних церков.КП -не канонічна і не визнається і не визнаватиметься ні одною з церков в силу неканонічності.Така реальність,все решта-тактика.І твої виклади-це як би.а реальність така.як я кажу.Тому єдиний шлях-через об"єднання церков на базі повернення в лоно вселенського патріархату.тільки коли верхівка УПЦ на свому СИНОДІ дійде до такого,тоді і можна буде то зробити.Простим віджимом церков нічого того не доб"єшся.Тільки більшість синоду може то вирішити.Синоду УПЦ.

[Сорока]

@cynic, в принципе государство может тут  посодействовать, например сделать кацапских попов и патриархов персонами нон-грата, чтобы не ездили сюда с визитами, нескольких наших посадить, особенно тех у кого в церкви оружие находили в Славянске, в принципе сделать жизнь некомфортной можно, дабы стимулировать к сговорчивости верхушку УПЦ МП. Но этим нужно заниматься.....а не как всегда...

Змінено 14 листопада, 2014 користувачем Сорока

[RiG]

Бачиш як в канонах запутано.УПЦ є частиною РПЦ ( суперечка між вселенським і московським є лише теоретичними не практичними),легальною по канонам частиною.тому лише вони можуть діяти в правовому полі плавославних церков.КП -не канонічна і не визнається і не визнаватиметься ні одною з церков в силу неканонічності.Така реальність,все решта-тактика.І твої виклади-це як би.а реальність така.як я кажу.Тому єдиний шлях-через об"єднання церков на базі повернення в лоно вселенського патріархату.тільки коли верхівка УПЦ на свому СИНОДІ дійде до такого,тоді і можна буде то зробити.Простим віджимом церков нічого того не доб"єшся.Тільки більшість синоду може то вирішити.Синоду УПЦ.

 

Воно то формально так, але якраз 'віджим' церков і спонукає УПЦшників щось робити в цьому напрямку.  Залишатися  такими з себе канонічними і правильними з десятком парафій їм, напевне, зовсім не хочеться. Якраз сьогоднішня подія є яскравим прикладом такої ситуації, а то би вони сиділи собі тихо і ще сотню років розводили мляві дискусії хто там наскільки канонічний. 

Змінено 14 листопада, 2014 користувачем RiG

[cynic]

@cynic, в принципе государство может тут  посодействовать, например сделать кацапских попов и патриархов персонами нон-грата, чтобы не ездили сюда с визитами, нескольких наших посадить, особенно тех у кого в церкви оружие находили в Славянске, в принципе сделать жизнь некомфортной можно, дабы стимулировать к сговорчивости верхушку УПЦ МП. Но этим нужно заниматься.....а не как всегда...

 

Це сам Бог велів  

 

[

[cynic]

Воно то формально так, але якраз 'віджим' церков і спонукає УПЦшників щось робити в цьому напрямку.  Залишатися  таким з себе канонічним і правильним з десятком парафій їм, напевне, зовсім не хочеться. Якраз сьогоднішня подія є яскравим прикладом такої ситуації, а то би вони сиділи собі тихо і ще сотню років розводили мляві дискусії хто там наскільки канонічний. 

та ні брате.Свідомість таки міняється і страх помалу вивітрюється.Звичайно не відкидаю і матеріальну сторону.деж без неї   у "святому домі".Але проти реальних фактів не попреш в канонічному визначенню хто є хто.Тому коли тут по юльківськи "ділять і виганяють " то мені смішно.бо то так само "борються і в політиці.тобто ПУК.....А сам процес реально довгий марудний і ДИПЛОЛМАТИЧНИЙ.Релігійний світ набагато консервативніший і зацементованіший ніж будь шо.А там ще і така штука як віра і страх божого покарання і решта всякого" мракобіся церковного".Не божого,поміть.

[RiG]

та ні брате.Свідомість таки міняється і страх помалу вивітрюється.Звичайно не відкидаю і матеріальну сторону.деж без неї   у "святому домі".Але проти реальних фактів не попреш в канонічному визначенню хто є хто.Тому коли тут по юльківськи "ділять і виганяють " то мені смішно.бо то так само "борються і в політиці.тобто ПУК.....А сам процес реально довгий марудний і ДИПЛОЛМАТИЧНИЙ.Релігійний світ набагато консервативніший і зацементованіший ніж будь шо.А там ще і така штука як віра і страх божого покарання і решта всякого" мракобіся церковного".Не божого,поміть.

 

Тут все таки комуняцький підхід про 'биття, що визначає свідомість' працює чітко.   

 

Православні батюшки - люди сімейні, їм стабільність потрібна. А де її взяти, якщо овечки розбігаються,  

[epsilon]

Батьки мене вчили шо церква воно канєшно да в теорії, але на практиці те що існувало в СРСР це філія кагебе (конкретні факти вони мені теж наводили). Родич з батькового села колись працював на Арсеналі, а потім вступив у семінарію - і пояснював батькові як і чому - ну підішли до нього з 1 відділу і запропонували отаке завдання. Батько був будівельником і спілкувався з Філаретом в процесі будівництва резиденції на Пушкінській. І тему кагебе мені розкривав. А кагебе батьки якось так не любили сильно, не склалося з різних причин. Коротше я не по цим ділам, але ідею української помісної церкви дуже підтримую. Родичі-друзі по всіх 4 церквах є, з священиками включно.

[cynic]

Треба просто чітко відрізняти поняття віри,Бога.які не потребують посередників між ним і індивідом і є сугубо приватні,та організацією людьми молільних домів(церков.мечетей .синагог) та їх служителей і ієрархів.Як тільки прийде то розуміння.всі непотрібні нашарування,табу,протиріччя і т.д зникнуть.залишиться лише чистий безпосередній контакт між віруючим і його пастирем.Чистий і незаплямлений всією тою нагромадженою структурою.яка по суті являється кормушкою і знаряддям впливу.зовсім не зв"язаною з проповідуваною ціллю.Все.що створене людьми,навіть і з благородних цілей рано чи пізно буде спотворене.забруднене людською слабістю,алчністю, інтересами.Бо людина слаба істота і не здатна триматися на певному возвищеному рівні духовної\ і фізичної чистоти.тому така організація як церква.її ієрархи і їх взаємодія і з прихожанами і з властьімущими несуть в собі чисто людські пороки .негатив і недоліки.Бо є творінням людини і для людини.

[Харьковчанен]

А  можо всех  этих пархатов взять и уебать?

[Мавр]

За дуже гарна новина, щоб могла правдиво здійснитися.

У відео на першій сторінці представник УГКЦ відверто говорить про якусь нову унію,  МП - зовсім не представлена,  УАПЦ та УПЦ КП могли би об'єднатись, та там також складні стосунки на самих верхах...  

Не слід покладати жодних надій на якісь сприяння з сторони Вселенського:  він також грає свою гру.  Ще на те, щоб "влитись" під його омофор - може би і вдалось якось уговорити...  Справа в тому, що у Вселенського номінально є, наче, велике положення - Вселенський Патріарх, але реально його церква та паства - мізер в порівнянні з іншими церквами. Якщо Україна отримала би свою Помісну Церкву - вона автоматично стала би найбільшою православною церквою.  РПЦ цього не переживе  

Хоча, зараз добрий час, Росію всі дрючать на міжнародній арені.  

А єдина церква в Україні була би надзвичайним консолідуючим моментом.

[Jinx]

 

 

А єдина церква в Україні була би надзвичайним консолідуючим моментом.

Просьба одна - давайте после войны? Потому что сейчас для полного счастья только религиозного контекста в это конфликте и не хватает.

[Papua]

Треба просто чітко відрізняти поняття віри,Бога.які не потребують посередників між ним і індивідом і є сугубо приватні,та організацією людьми молільних домів(церков.мечетей .синагог) та їх служителей і ієрархів.Як тільки прийде то розуміння.всі непотрібні нашарування,табу,протиріччя і т.д зникнуть.залишиться лише чистий безпосередній контакт між віруючим і його пастирем.Чистий і незаплямлений всією тою нагромадженою структурою.яка по суті являється кормушкою і знаряддям впливу.зовсім не зв"язаною з проповідуваною ціллю.Все.що створене людьми,навіть і з благородних цілей рано чи пізно буде спотворене.забруднене людською слабістю,алчністю, інтересами.Бо людина слаба істота і не здатна триматися на певному возвищеному рівні духовної\ і фізичної чистоти.тому така організація як церква.її ієрархи і їх взаємодія і з прихожанами і з властьімущими несуть в собі чисто людські пороки .негатив і недоліки.Бо є творінням людини і для людини.

Тогда это же не православие и не католицизм, а чистый протестантизм!

[Сашко]

Моя мама ярый сторонник московского патриархата. 

В свое время очень переживала, что придут правосеки и сожгут церковь а батюшку повесят. Я ей говорил, что если батюшка будет хоть как то намекать на сеператизм, то я им помогу.

Звонит пару дней назад. Говорит, что к ним в церковь стали приходить правосеки на службу и даже помогают в строительстве. У прихожан разрыв шаблонов

[Харьковчанен]

Моя мама ярый сторонник московского патриархата. 

В свое время очень переживала, что придут правосеки и сожгут церковь а батюшку повесят. Я ей говорил, что если батюшка будет хоть как то намекать на сеператизм, то я им помогу.

Звонит пару дней назад. Говорит, что к ним в церковь стали приходить правосеки на службу и даже помогают в строительстве. У прихожан разрыв шаблонов

Каратели подрывают духовные скрепы 

[boojum]

Бачиш як в канонах запутано.УПЦ є частиною РПЦ ( суперечка між вселенським і московським є лише теоретичними не практичними),легальною по канонам частиною.тому лише вони можуть діяти в правовому полі плавославних церков.КП -не канонічна і не визнається і не визнаватиметься ні одною з церков в силу неканонічності.Така реальність,все решта-тактика.І твої виклади-це як би.а реальність така.як я кажу.Тому єдиний шлях-через об"єднання церков на базі повернення в лоно вселенського патріархату.тільки коли верхівка УПЦ на свому СИНОДІ дійде до такого,тоді і можна буде то зробити.Простим віджимом церков нічого того не доб"єшся.Тільки більшість синоду може то вирішити.Синоду УПЦ.

Це неканонічно. Православ'я відрізняється від католицизму саме в цьому моменті. Московський патріарх не має права залазити своїми попами на чужу канонічну територію. Це як миніципаальна поліція в Європі чи поліція штату у США. Поза межами штату поліцмен є звичайним громадянином і не має жодних владних повноважень.

[honey flower]

Може по всіх канонах і законах я бачу це неправильно, але думається, що тільки під "крилом" УГКЦ можливо об"єднання всіх церков.

УПЦК КП вважаю такою, що не дуже різниться від МП.

 

Батьки мене вчили шо церква воно канєшно да в теорії, але на практиці те що існувало в СРСР це філія кагебе (конкретні факти вони мені теж наводили). Родич з батькового села колись працював на Арсеналі, а потім вступив у семінарію - і пояснював батькові як і чому - ну підішли до нього з 1 відділу і запропонували отаке завдання. Батько був будівельником і спілкувався з Філаретом в процесі будівництва резиденції на Пушкінській. І тему кагебе мені розкривав. А кагебе батьки якось так не любили сильно, не склалося з різних причин. Коротше я не по цим ділам, але ідею української помісної церкви дуже підтримую. Родичі-друзі по всіх 4 церквах є, з священиками включно.

Так воно і є. ЧПісля війни на ЗУ нищили греко-католиків, відбірали храми і священників, монахинь і монахів відправляли на Сибір, робили всі церкви МП, але ті самі чекісти іноді несли хрестити своїх дітей ВНОЧІ до греко-католиків, щоб ніхто не знав, бо не вірили своїм попАм. Це з розповідей монахів, які потім пройшли тюрми і яким зараз за 90 років.

[RiG]

Моя мама ярый сторонник московского патриархата. 

В свое время очень переживала, что придут правосеки и сожгут церковь а батюшку повесят. Я ей говорил, что если батюшка будет хоть как то намекать на сеператизм, то я им помогу.

Звонит пару дней назад. Говорит, что к ним в церковь стали приходить правосеки на службу и даже помогают в строительстве. У прихожан разрыв шаблонов

 

Шибеницю будують ?