сдается мне, "базарные бабульки" с яблочками - огурчиками вымрут как класс

[wtf]

Тащемта льготы и пенсионеры это самый спекулятивный вопрос был всегда.

И отсутствие воли, а также боязнь потери самого дисциплинированного электората мешали всем предыдущим властям разобраться с этой сранью господней.

И не надо тыкать пенсионерами и бедными старушками.

Во-первых, пенсионер и старушка это разные, иногда непересекающиеся понятия.

45 летний боров с красной потной мордой тоже может быть пенсионером.

Как и 50 летняя баба с производительностью труда 70 лошадиных сил.

Льготник и бабушка это вообще практически всегда не одно и то же.

Прокуратура, налоговые, бесконечные опэбы и обноны, военные, шахтеры, ветераны перекладывания бумажек - какого черта эти сотни тысяч людей едут куда-то бесплатно?

Платят меньше за квартиру?

Не платят за путевки в санатории?

Нигде в Европе нет услуги, частной а тем более коммунальной, за которую можно было бы по какой-то причине не платить.

Что есть в Европе?

Специальные тарифы.

Их и льготами не назовешь.

Билеты в музеи и кино, в термальные бассейны, на некоторые поездки городским и междугородным транспортом.

Не бесплатно.

Как правило, это 50% off.

Но не всегда, не везде.

Обычно, в самые незагруженные часы и дни.

Исключая праздники и час пик.

Исключая самые популярные маршруты и направления.

Вообще, обшественный транспорт дорогой везде.

И именно поэтому он везде чистый, красивый, безопасный, круглосуточный и по расписанию.

Поляк платит 1,20 за одноразовую поездку.

Португалец 1,80.

Житель Лондона вообще столько, что страшно написать. Недельный ойстер на две зоны 31 фунт. Стерлингов.

Делите города на зоны.

Выпускайте 3-5-12 видов билетов. В зависимости от расстряния и времени.

Делате абонементы на семью, на праздники.

Делайте тариф для студентов и пенсионеров.

Но бесплатно за яйцами с Академгородка на Черниговскую и с Бориспольской на Демеевскую нехуй шастать. Да.

И кстати в Таллинне и Вильнюсе местные жители имеют карту горожанина и не платят в трамваях и автобусах вообще ничего.

Платят только приезжие.

По 1.5 евро.

Прекрасный прецедент.)))))

[Vitalik60]

Да ладно пенсы, то такое. В Китае вообще пенсии не платят. Тут огромная армия народа которые зарплату тысяч по две получает вот где ж.па

[Стиви Джи]

это я к тому, что продавать квартиру и переезжать в садок вышнэвый

кстати, немало так и делают

 

 

 

знаю, делают

а потом у нас на повестке дня вопрос- каке бляди вырезают защитные лесополосы на дрова? а это же обитатели дач, блять!

у нас возле тещиной даче соседи живут там уже лет 8- семья с двумя детьми студенческого возраста, продали квартиру чтобы какую-то операцию оплатить и остатка денег хватило только на дачку. Так они покупают  у лесников порубочные билеты на сухостой, и с лесниками отбирают деревья и пилят. И в это же время десяток пенсов, проживающих время от времени (не постоянно, так, осенью, ранней весной) там же на дачах, выкосили метров 40 лесопосадки, и пытались свернуть на тех, кто законно пилит сухостой. Ох и скандал был, теперь бедные пенсы ходят на прием к властям чтобы помогли им тысячные штрафы за незаконную порубку 40-50 летних зеленых деревьев платить. Отакие от у нас нуждающиеся. 

[Стиви Джи]

Что оплачивать? Сотня бабушек в электропоезде не делает проезд электропоезда более дорогим. Их можно брать или высадить , к затратам на путешествие это никакого отношения не имеет

 

количество бабушек влияет на количество составов/вагонов, а это уже- прямые затраты железки

там, где без бабушек хватит 5 вагонов, с бабушками надо 12, например

ни на что не влияет, да?

[Стиви Джи]

"у нас в управлении транспорта вот уже пять лет нету ни одной служебной машины, не финансируют. А автотрансинспекции запретили проверять предпринимателей в рамках инициатив Сени." (с)

 

так отож... это то, о чем я песала в начале ведки... всё через одно место. пока реформы в таком ракурсе все дальше ведут к произволу и охлократии... скоро можно будет и рабов узаконить.

 

а по другому не получится- будут перекосы, будут передергивания, "малообеспеченные" слои выгребут больше всезх

по другому реформ не бывает, плюс ещё у наших руки из жопу, потому все будет в два раза сложнее

[Olegik]

а у нас в управлении транспорта вот уже пять лет нету ни одной служебной машины, не финансируют.

и много в управлении транспорта дармоедов?

[Gorbatii]

Полностью Согласен со Стиви. 

Арифметика простая, все льготы должны  быть адекватны бюджету. К сожалению, сегодня, Украина не в состоянии оплачивать льготные проезды. Откуда брать деньги? Я бы сделал бабушкам 8 бесплатных проездов в месяц. 

[Стиви Джи]

и много в управлении транспорта дармоедов?

 

немного, человек 7

там департамент промышленности, транспорта, связи, энергетики и инфраструктуры, всего человек 30, из них на транспорте - человек 6-7

они контролируют 450 внутриобластных маршрутов

для такой обширной маршрутной сети не так уж много народу

 

Полностью Согласен со Стиви. 

Арифметика простая, все льготы должны  быть адекватны бюджету. К сожалению, сегодня, Украина не в состоянии оплачивать льготные проезды. Откуда брать деньги? Я бы сделал бабушкам 8 бесплатных проездов в месяц. 

 

 

 

как паллиативная мера, на первое время, вполне могло бы пойти-хотя бы разгрузит городской транспорт

[Ливси]

Полностью Согласен со Стиви. 

Арифметика простая, все льготы должны  быть адекватны бюджету. К сожалению, сегодня, Украина не в состоянии оплачивать льготные проезды. Откуда брать деньги? Я бы сделал бабушкам 8 бесплатных проездов в месяц.

 

Я бы просто накинул грн по 150 к пенсии и хотят - пусть ехают, не хотят - не ехают...

[Гість shpylka]

І  де  будемо  брати  домашні  яйця,  сметану,  індики,  м ясо  домашнє,  городину?  Я  напевно  вимру  з  тими  тітками-бабцями.

[Ливси]

І  де  будемо  брати  домашні  яйця,  сметану,  індики,  м ясо  домашнє,  городину?  Я  напевно  вимру  з  тими  тітками-бабцями.

Бабули, в крайнем случае, поднимут цены - но никуда не исчезнут. Или они всё это раздают бесплатно?

[Vitalik60]

количество бабушек влияет на количество составов/вагонов, а это уже- прямые затраты железки

там, где без бабушек хватит 5 вагонов, с бабушками надо 12, например

ни на что не влияет, да?

Никак не влияет. Они могут стоять в тамбуре и между скамейками , если бесплатно их будут брать.

[Стиви Джи]

І  де  будемо  брати  домашні  яйця,  сметану,  індики,  м ясо  домашнє,  городину?  Я  напевно  вимру  з  тими  тітками-бабцями.

 

 

у нас например торгуют на рынках местных свежим с огорода местные же жители частного сектора- у них там теплицы, парники, 30 соток, то-се, дачники крайне редко торгуют

[Стиви Джи]

Никак не влияет. Они могут стоять в тамбуре и между скамейками , если бесплатно их будут брать.

 

дадада

видел я как они стоят в тамбурах сейчас, когда им ещё бесплатный проезд не отменили

такой геволт устраивают "уступибабушкеместодидываевалиыыыыыыы", что хоть святых выноси

Змінено 11 березня, 2015 користувачем Стиви Джи

[лєса]

Стиве, про рехвормы в таком ракурсе. давай подумаем: вот прешол

ко мне проверяющий - а у меня все в порядке. что он с меня выдоит?

могу ведь и послать, и сдать куда следует с потрохами. а вот если

уже не в порядке, тогда да - я сама буду заинтересована бегать за

ним за "порешать". если же слишком жесткие законы, которые я

просто не могу физически, как бизнес среднего класса, выполнить - то

нужно законы универсальней и применимей делать, а не проверки отменять.

 

вон, в штатах за тобой и по ночам будут ходить и тайно наблюдать и на

видео снимать, што ты жрешь, чтобы доказать уклонение от налогов.

т.е. проверки куда жестче, чем у нас может даже присниться от червячька.

однако они есть у будут. а отменой проверок мы никуда не приедем, никто

от этого не легализует нелегальных рабочих и не станет честно платить

налогами то, что должнен. и в бюджет от этого ничего не добавится.

и на улице водилы без гайцев менее хамовитыми не станут.

фигня ето всё. так что, Стиве, больше похоже, что отмена проверок

сеней - ето не реформа по сути своей, а реванш бизнеса, которому

болыть за прошлое отбашлятое... тупо эмоции без выхлопа в бюжет и экономику.

Змінено 11 березня, 2015 користувачем лесица

[wtf]

Не знаю, насколько это затратно, но можно же сделать некий абонемент на фиксированной количество бесплатных поездок, поездок за полцены и поездок за 75% от стоимости.

Вот честно.

Куда маршируют наши бабки и дедки.

Речь про них, потому что все остальные льготники кроме инвалидов 1,2 групп, детей инвалидов и их сопровождающих должны сразу идти нах.

Бабушка и дедушка идут в поликлинику.

У большей части она в пешей доступности.

Остальным раз в неделю достаточно съездить померять давление и нервы потрепать?

Значит 8 бесплатных поездок.

Далее они ползут в магазин и на базар.

Опять же, чаще всего это находится под домом.

Но допустим бабушка с дедушкой живут в полупустыне.

Надо ездить два раза в неделю.

16 поездок за полцены.

Туда же пусть включают походы в аптеки.

Хотя киевляне знают - аптеки сейчас в каждом доме.

Ездить точно не надо.

И еще 6 поездок за 75% стоимости.

Скажите, 30 поездок в месяц, 15 выходов из дому на остановку- это мало для пожилого малообеспеченного человека?

IMHO, чуть более чем до черта.

Змінено 11 березня, 2015 користувачем wtf

[Vitalik60]

Да бред это вообще требовать от коммунального транспорта прибыльности. Киевское метро к киевстару присоединить и пусть его содержит, а бабки за рекламу оставляет себе . А киевляне пусть бесплатно катаются

[Гість Хома]

 

 

Да не будут просто платить за проезд в электричках, а контролеров посылать нафиг.

і їх повідміняють нах

[Vitalik60]

Не знаю, насколько это заиратно, но можно же сделать некий абонемент на фиксированной количество б есплатных поездо, поездок за полцены и поездок за 75% от стоимости.

Вот честно.

Куда маршируют наши бабки и дедки.

Речь про них, потому что все остальные льготники кроме инвалидов 1,2 групп, детей инвалидов и их сопровожлающих должны сразу идти нах.

Бабушка и дедушка идут в поликлинику.

У большей части она в пешей доступности.

Остальным раз в неделю достаточно съездить померять давление и нервы потрепать?

Значит 8 бесплатных поездок.

Далее они ползут в магазин и на базар.

Опять же, чаще всего это находится под домом.

Но допустис бабушка с дедушкой живут в полупустыне.

Надо ездить два раза в неделю.

16 поездок за полцены.

Туда же пусть включают походы в аптеки.

Хотя киевляне знают - аптеки сейчас в каждом доме.

Ездить точно не надо.

И еще 6 поездок за 75% стоимости.

Скажите, 30 поездок в месяц, 15 выходов из дому на остановку- это мало для пожилого малообеспеченного человека?

IMHO, чуть более чем до черта.

Ну то есть моя версия, бесплатный проезд Змінено 11 березня, 2015 користувачем Vitalik60

[Стиви Джи]

Стиве, про рехвормы в таком ракурсе. давай подумаем: вот прешол

ко мне проверяющий - а у меня все в порядке. что он с меня выдоит?

могу ведь и послать, и сдать куда следует с потрохами. а вот если

уже не в порядке, тогда да - я сама буду заинтересована бегать за

ним за "порешать". если же слишком жесткие законы, которые я

просто не могу физически, как бизнес среднего класса, выполнить - то

нужно законы универсальней и применимей делать, а не проверки отменять.

 

вон, в штатах за тобой и по ночам будут ходить и тайно наблюдать и на

видео снимать, што ты жрешь, чтобы доказать уклонение от налогов.

т.е. проверки куда жестче, чем у нас может даже присниться от червячька.

однако они есть у будут. а отменой проверок мы никуда не приедем, никто

от этого не легализует нелегальных рабочих и не станет честно платить

налогами то, что должнен. и в бюджет от этого ничего не добавится.

и на улице водилы без гайцев менее хамовитыми не станут.

фигня ето всё. так что, Стиве, больше похоже, что отмена проверок

сеней - ето не реформа по сути своей, а реванш бизнеса, которому

болыть за прошлое отбашлятое... тупо эмоции без выхлопа.

 

та отмена проверок это вообще не реформа, это голый популизм с одной стороны, и попытка методом научного тыка определить, какие контролирующие структуры нахер не нужны и без них вполне страна сможет жить. Пока что нужны, судя по отзывам обывателей только экология а то заводы борзеют, и частично санстанция по качеству харча на рынках, остальных можно смело сокращать.

[Гість Хома]

 

 

ну, не у всех бабушек трехкомнатные в центре

пофігу, продаємо однушку, беремо хату в коростені і ще 20к баксів буде

 

 

Бородянка сколько км?

50

[Vitalik60]

і їх повідміняють нах

А чего до сих пор не отменили? Ну не будут люди получающие в месяц на руки 1000 грн платить по 60 грн на проезд туда обратно на дачу. Они скорее в рожу плюнут контроллеру

[Стиви Джи]

Далее они ползут в магазин и на базар.

 

 

знаю лично бабушку, которая с пенсией госслужа в 4 тысячи ездит каждое утро маршруткой (бесплатно) в центр города и обратно, потому что там в каком-то магазине хлеб на 20 копеек дешевле. Вокруг остановки, с которой она ездит, примерно 10 продуктовых магазинов в радиусе 100-150 метров.

[Бацилла]

Да бред это вообще требовать от коммунального транспорта прибыльности.

 

При стоимости проезда 2 грн и половине льготников среди всех пассажиров?

та да, какая там прибыльность на..

[Стиви Джи]

А чего до сих пор не отменили? Ну не будут люди получающие в месяц на руки 1000 грн платить по 60 грн на проезд туда обратно на дачу. Они скорее в рожу плюнут контроллеру

 

ну значит их высадят, как это было с безбилетниками на электричках в 90-е, контролеры ходили с нарядом ментов

[Gorbatii]

Прошу прощения за оффтоп, но приведу вам один пример.

Великобритания богатая страна, но никто не позволяет себе топить помещения зимой, до уровня температурных показателей отопления в Украины. Большинство имеют собственные бойлеры и топят очень экономично. В прошлом году, в январе, я уехал в Испанию, а в Лондоне остались мои родственники. Бил за газ пришел 287 фунтов, за один месяц, хотя дом у меня маленький, 90 метров квадратных. Они просто каждый день топили.... как в Украине...

[Гість paraskaa-W]

как это вы все лихо перевели тему из плоскости несоразмерной основной части пенсий плате за проезд в плоскость борьбы со льготами

[Гість Хома]

 

 

А чего до сих пор не отменили?

дофіга повідміняли раніше, але життя тоді було заможним а зараз криза

[Vitalik60]

знаю лично бабушку, которая с пенсией госслужа в 4 тысячи ездит каждое утро маршруткой (бесплатно) в центр города и обратно, потому что там в каком-то магазине хлеб на 20 копеек дешевле. Вокруг остановки, с которой она ездит, примерно 10 продуктовых магазинов в радиусе 100-150 метров.

Про 4 тысячи я уже писал. С такой пенсией - никаких льгот. Проблема у тех, кто получает 1000 грн

[Стиви Джи]

как это вы все лихо перевели тему из плоскости несоразмерной основной части пенсий плате за проезд в плоскость борьбы со льготами

 

а это называется- капитализьм и рынок

автобусы частные? частные

они обязаны равняться на доход пенсионеров? нет

автобусники мешают пенсионерам искать альтернативные пути добираться на дачу? нет

это и есть рынок, демократия, свобода и т.д.

а каждый раз когда вспоминают о том, что пенсии маленькие, надо помнить ещё и о том, что при нынешней наполняемости нашего пенсионного фонда чудо что она вообще хоть в каком-то размере платится