d2den Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 (змінено) В мене не було сумніву, що газ до наших котлів та конфорок доходить розведеним.Інтернет сьогодні тільки про це і говорить - за новими цінами споживати неповноцінну суміш є суцільним абсурдом.Тож вирішив все розрахувати по чесному - на підставі власних дослідів. Газ споживаю в Києві, Шевченківський район.Взяв сталеву каструлю 21*21 см, налив туди 7,6 л. води і поставив на газову плиту.Протягом 20 хвилин нагрів з 14 до 70 градусів і заміряв дані лічильника - на це пішло 0,09 куба. Потім взяв в руки калькулятор:1. Кількість теплоти на нагрів води склала - 425,6 ккал2. Кількість теплоти на нагрів сталевої каструлі - 5,2 ккал3. Кількість теплоти, втраченої на нагрів повітря каструлею - 7,2 ккал 4. Тож загальна кількість теплоти, яку дав мені газ складає - 448 ккал5. Таким чином теплотворна спроможність газу вийшла - 4710 ккал/м36. Згідно ГОСТ СРСР ККД газової плити не повинно бути гіршим за 57%7. Якщо врахувати саме цю (найгіршу) цифру, то вийде, що теплотворна здатність мого газу складає 4710/0,57= 8263 ккал/м38. Знайшов в інтернеті, що київський ТЕЦ-6 якось продекларував теплотворну здатність свого газу на рівні 8240 ккал/м3Висновок:Збіг розрахунку з реальністю вражає, ніяк не очікував на таке.Виходить, що принаймні в Києві, газ постачається без хитрощів .... Змінено 5 квітня, 2015 користувачем d2den Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Единственный инертный газ, который теоретически можно подмешивать, и который доступен в более-менее сопоставимых объемах - азот. Но подавать потребителю метан-азотную смесь с высокой концентрацией азота уже сильно небезопасно. Плотность метана 0,716 кг на кубометр, плотность азота - 1,25 кг на кубометр.Из-за такой разницы, как я понимаю, вполне может происходить расслоение на фракции внутри газопровода и в итоге чревато внезапным затуханием горящего огня со всеми вытекающими. На получение 1 кубометра чистого азота современное оборудование тратит примерно 1 киловатт/час энергии. Вариант с углекислым газом смертельно опасен. Если есть протечка газа, метан в общем и целом благополучно улетучится, потому как легче воздуха. А углекислый газ имеет плотность почти 2 кг на кубометр, тяжелее воздуха, потому вытесняет его со всеми летательными последствиями для кислорододышаших обитателей помещения - даже в случае банального использования газовой горелки по прямому назначению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 В мене не було сумніву, що газ до наших котлів та конфорок доходить розведеним.Інтернет сьогодні тільки про це і говорить - за новими цінами споживати неповноцінну суміш є суцільним абсурдом. Тож вирішив все розрахувати по чесному - на підставі власних дослідів. Газ споживаю в Києві, Шевченківський район. Взяв сталеву каструлю 21*21 см, налив туди 7,6 л. води і поставив на газову плиту.Протягом 20 хвилин нагрів з 14 до 70 градусів і заміряв дані лічильника - на це пішло 0,09 куба. Потім взяв в руки калькулятор:1. Кількість теплоти на нагрів води склала - 425,6 ккал2. Кількість теплоти на нагрів сталевої каструлі - 5,2 ккал3. Кількість теплоти, втраченої на нагрів повітря каструлею - 7,2 ккал 4. Тож загальна кількість теплоти, яку дав мені газ складає - 448 ккал5. Таким чином теплотворна спроможність газу вийшла - 4710 ккал/м36. Згідно ГОСТ СРСР ККД газової плити не повинно бути гіршим за 57%7. Якщо врахувати саме цю (найгіршу) цифру, то вийде, що теплотворна здатність мого газу складає 4710/0,57= 8263 ккал/м38. Знайшов в інтернеті, що київський ТЕЦ-6 якось продекларував теплотворну здатність свого газу на рівні 8240 ккал/м3 Висновок:Збіг розрахунку з реальністю вражає, ніяк не очікував на таке.Виходить, що принаймні в Києві, газ постачається без хитрощів .... А як ти теплоту на обігрів повітря рахував ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamunist Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 В мене не було сумніву, що газ до наших котлів та конфорок доходить розведеним.Інтернет сьогодні тільки про це і говорить - за новими цінами споживати неповноцінну суміш є суцільним абсурдом. Тож вирішив все розрахувати по чесному - на підставі власних дослідів. Газ споживаю в Києві, Шевченківський район. Взяв сталеву каструлю 21*21 см, налив туди 7,6 л. води і поставив на газову плиту.Протягом 20 хвилин нагрів з 14 до 70 градусів і заміряв дані лічильника - на це пішло 0,09 куба. Потім взяв в руки калькулятор:1. Кількість теплоти на нагрів води склала - 425,6 ккал2. Кількість теплоти на нагрів сталевої каструлі - 5,2 ккал3. Кількість теплоти, втраченої на нагрів повітря каструлею - 7,2 ккал 4. Тож загальна кількість теплоти, яку дав мені газ складає - 448 ккал5. Таким чином теплотворна спроможність газу вийшла - 4710 ккал/м36. Згідно ГОСТ СРСР ККД газової плити не повинно бути гіршим за 57%7. Якщо врахувати саме цю (найгіршу) цифру, то вийде, що теплотворна здатність мого газу складає 4710/0,57= 8263 ккал/м38. Знайшов в інтернеті, що київський ТЕЦ-6 якось продекларував теплотворну здатність свого газу на рівні 8240 ккал/м3 Висновок:Збіг розрахунку з реальністю вражає, ніяк не очікував на таке.Виходить, що принаймні в Києві, газ постачається без хитрощів .... не знаю з хитощами чи без хитрощів але чайник нагріваеться в тричі довше чим раніше і не в мене одного а в всіх кого опитував. спочатку думав що це від закупок норвезького газу (теплотворна здатність у ньго 4000+-ккал/м3) але як його подати на київську обл просто не представляю. Якщо газ розбадяжують кацапи тоді уряд повинен закуповувати газ не кубометрами а тепловими одиницями як великобританія робить. Якшо наш уряд бадяжить газок то його краще єврожопі гнати, населенню хай залишають що поякісніше Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamunist Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 ше лугандони можуть гидить судячи стого шо кацапоїди як хочуть так і використовують лугандонську газову систему черезнеї скоріше завсе і закачують в україну всяку гидоту бистрішеб її відрізали ну або взяли під контроль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Очень-очень неблагодарная тема для дискуссии. Во-первых: необходимо определиться в дефенициях. Во-вторых: необходимо знать базовые законы финзики и химии. В-третьих: нужно убедиться, что оппонент - не тролль или не идиот. Дальше, только воодушевление и стойкость нервов. Всё. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 імхо, з чайником чи кастрюлею вирахувати теплотворну здатність не вийде, будь-які співпдіння чи навпаки - будуть випадковими. Тимошенко позавчора в Шустера також казала про домішування до 20% азоту. Але за виличезних обсягів побутового газу, де взяти таку кількість азоту? Скоріш за все, відбувається банальне зниження газопостачальниками тиску газу на конфорки. Таким чином вони хоч трохи відбивають втрати халяви від зниження кабміном норми споживання газу абонентами без лічильників. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 100% бодяжать. Через те газ гниє і смердить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Може бути зниження якості газу через відбір з ПСГ залишків вже на рівні гранично можливого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Время закипания чайника в городе и на даче отличается разительно. Как, собственно, и напряжение в сети. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгиу Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 100% бодяжать. Через те газ гниє і смердить.Бытовой газ воняет потому что в него СПЕЦИАЛЬНО добавляют вонючие серосодержащие химсоединеиня меркаптаны.Чтобы можно было унюхать утечки газа или незакрытый кран не горящей горелки.Бодяжить газ МОЖНО воздухом до известного предела содержания кислорода воздуха в нём .чтобы газ не взорвался в трубах при поджоге его в комфорке газовой плиты.Технически это можно делать при помощи калиброванного отверстия на станциях понижения высокого давления на среднее и низкое.на участке отрицательного давления на эжекторе ,имхо.Можно бодяжить метат чистым азотом или углекислым газом,но это накладно и заметно. Также можно разбавлять метан в магистралях смесью азота воздуха и углекислого газа от сжигания воздуха в метане,но для этого необходимо некое устройство и компрессор для воздуха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгиу Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Время закипания чайника в городе и на даче отличается разительно. Как, собственно, и напряжение в сети. Скорее всего из-за меньшего давления собственно метана в магистрали " на даче" по сравнению с городом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Скорее всего из-за меньшего давления собственно метана в магистрали " на даче" по сравнению с городом.Без обид. Это какой-то лютый пиздец. Каждый раз, при прочтении темы о "газе для населения", можно законспектировать несколько новых элементов в таблице Менеделеева и несколько новых законов физики. И "похуй здравый смысл и школьное образование", но то таке... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 відбувається банальне зниження газопостачальниками тиску газу на конфорки.Ерунда.1. Снижать некуда особо, потому как ниже атмосферного не скинешь. Давление газа на входе в квартиру и так не хватит даже на надуть надетый на трубу детский шарик. Там всего на 10-20% больше атмосферного. Максимум, если правильно запомнил - 2 атмосферы.2. Счетчик потребителя фактически считает газ при атмосферном давлении - потому как сообщающиеся сосуды. Просто при бОльшем давлении в трубе газ будет вытекать быстрее, но давление газа в процессе измерения будет практически равно атмосферному. Бодяжить газ МОЖНО воздухом до известного предела содержания кислорода воздуха в нём .Вряд ли. Слишком опасно. Время закипания чайника в городе и на даче отличается разительно.На даче газ баллонный? Ну так в балоне не метан, а пропан-бутановая смесь. Она примерно в три раза калорийнее метанапропан-бутан при сжигании 1 м3 дает 28,4 кВт, в то время как метан - 9,4 кВтВзято отсюда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Ерунда.1. Снижать некуда особо, потому как ниже атмосферного не скинешь. Давление газа на входе в квартиру и так не хватит даже на надуть надетый на трубу детский шарик. Там всего на 10-20% больше атмосферного. Максимум, если правильно запомнил - 2 атмосферы.2. Счетчик потребителя фактически считает газ при атмосферном давлении - потому как сообщающиеся сосуды. Просто при бОльшем давлении в трубе газ будет вытекать быстрее, но давление газа в процессе измерения будет практически равно атмосферному. Нормальний тиск побутового газу 200 мм вод. ст. = ~0,02 кг/см2 (Ви у 100 разів більший вказали). Але це не означає, що його нема куди знижувати. Приблизно, якщо знизити тиск з 200 до 100 мм вод. ст., витрата газу на комфорці впаде рази у півтора. Звідси і буде зростання часу закипання чайника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 (змінено) Странные у трудящихся взгляды на дачу. Никаких балонов. Нормальный природный газ. И в городе природный газ. Чайник на даче закипает раза в два дольше, чем в городе. Змінено 5 квітня, 2015 користувачем von Zillergut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 (змінено) витрата газу на комфорці впаде рази у півтора.На счетчике тоже. Странные у трудящихся взгляды на дачу.Ну устрой голосовалку, чтоб выяснить, у скольких на даче центральное газоснабжение. Это решит проблему? А то, что на даче плита другая, чайник другой, температура воды другая - это никого не интересует. Змінено 5 квітня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бартка Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Якщо хтось пам'ятає з дитинства, то газ горить блакитним.А зараз кінчики промінців полум'я червонуваті.Тобто, нижча температура.Або бодяжать, абокількість кисню в повітрі радикально зменшилась - кінець світу от-от? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Якщо хтось пам'ятає з дитинства, то газ горить блакитним.А зараз кінчики промінців полум'я червонуваті.Тобто, нижча температура.Або бодяжать, абокількість кисню в повітрі радикально зменшилась - кінець світу от-от?Проверте регулеровки! Это недостаток кислорода, газ просто не догорает. Нахуя лепить теории заговора? Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 На счетчике тоже. Ну устрой голосовалку, чтоб выяснить, у скольких на даче центральное газоснабжение. Это решит проблему? А то, что на даче плита другая, чайник другой, температура воды другая - это никого не интересует.И на даче и в квартире варочная поверхность Аристон. Идентичные. Температура воды принципиально не отличается - выше 4 градусов. Но на даче чайник закипает в два раза дольше. А в сети напряжение 160-180 вольт. Наябуют селян. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Но на даче чайник закипает в два раза дольше.Чайник такой же? Расход газа замерял? Может быть вот то самое банальное снижение давления в магистрали - тогда дольше, потому как меньше газа горит в единицу времени.Я не троллю. Просто чудест не бывает, законы физики не обмануть. А в сети напряжение 160-180 вольт.А вот за это надо ипать электросеть в сторону исправления ситуации или снижения тарифов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 И на даче и в квартире варочная поверхность Аристон. Идентичные. Температура воды принципиально не отличается - выше 4 градусов. Но на даче чайник закипает в два раза дольше. А в сети напряжение 160-180 вольт. Наябуют селян. А возможно получить параметры приборов,с помощью которых вы намерели 160-180 вольт? Что это?О газк промолчу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 витрата газу на комфорці впаде рази у півтора На счетчике тоже.Феноменально, Jinx'e И на даче и в квартире варочная поверхность Аристон. Идентичные. Температура воды принципиально не отличается - выше 4 градусов. Но на даче чайник закипает в два раза дольше.Перевірте тиск. Бо склад газу навряд буде істотно відрізнятися всередині одного облгазу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 (змінено) Якщо хтось пам'ятає з дитинства, то газ горить блакитним.Метан горит практически прозрачным, бесцветным пламенем. Все остальные колебания цвета пламени зависят уже от примесей в газе и количества кислорода. Змінено 5 квітня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Возможно. Но для этого нужно добраться на дачу. Включение ИБП (а он имеет нижнюю границу 160 В) по 5-6 раз в минуту, аналогичная ситуация и со стабилизатором. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Бідолашний УПС. Сподіваюся, електрочайниками його не навантажують Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 ФеноменальноНу мне показалось, что ты пытаешься доказывать обратное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
d2den Опубліковано 5 квітня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 А як ти теплоту на обігрів повітря рахував ?Звісно, розрахунки приблизні. Витрати на нагрів повітря рахував наступним чином: 1. Коефіцієнт передачі тепла сталь-повітря = 7,9 вт/м2*К2. Площа віддачі тепла моєї каструлі 0,17 м2 (дно не рахував, воно не віддає тепло)3. Температура повітря в приміщення в мене була 21 град. Спочатку (3 14 по 21 градус) повітря гріло каструлю з початковим температурним градієнтом 14-21=-7 град а потім (з 21 до 70) - навпаки, до градієнту 70-21 = +49 град. Тож середній градієнт (якщо припустити процес лінійним) складає (-7+49) /2=21 град.4. Таким чином протягом 20 хвилин (1/3 години) з середнім температурним градієнтом 21 градусів втрати тепла складуть 0,0084 квт*год, що дорівнює 7,2 ккал. Цей приблизний розрахунок зроблений для того, щоб переконатися, що втрати несуттєві і ними можна нехтувати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
von Zillergut Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Бідолашний УПС. Сподіваюся, електрочайниками його не навантажують Нагревать воду электрочайником при наличии газовой плиты? У богатых свои причуды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agh Опубліковано 5 квітня, 2015 Report Share Опубліковано 5 квітня, 2015 Звісно, розрахунки приблизні. Витрати на нагрів повітря рахував наступним чином: 1. Коефіцієнт передачі тепла сталь-повітря = 7,9 вт/м2*К2. Площа віддачі тепла моєї каструлі 0,17 м2 (дно не рахував, воно не віддає тепло)3. Температура повітря в приміщення в мене була 21 град. Спочатку (3 14 по 21 градус) повітря гріло каструлю з початковим температурним градієнтом 14-21=-7 град а потім (з 21 до 70) - навпаки, до градієнту 70-21 = +49 град. Тож середній градієнт (якщо припустити процес лінійним) складає (-7+49) /2=21 град.4. Таким чином протягом 20 хвилин (1/3 години) з середнім температурним градієнтом 21 градусів втрати тепла складуть 0,0084 квт*год, що дорівнює 7,2 ккал. Цей приблизний розрахунок зроблений для того, щоб переконатися, що втрати несуттєві і ними можна нехтувати.А сам газ повітря не грів? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts