Два оттенка патриотизма

[Dilbert]

Прол це якась хуйня, а не цитати. чому ви виключаєте те, що людина говорить українською І допомагає Україні матеріально і морально

 

візьміть хоча б Фому, як приклад, який створив україно-центрований форум,

 

як те, що він в Лондоні не заважає йому бути патріотом і допомагати Україні

 

чому ви такі приклади не наводите? А про якихось міфічних манкуртів -перевертнів з Німеччині?

 

у вас з логікою проблеми і з прикладами

[Людас]

Я щетаю, что украинец - это гражданин Украины, не имеющий иного гражданства. И точка. А всякие разговоры про национальность до добра не доводят.

Хм.. Значить закордонні украінці то не украінці ?

Якщо не мають громадянства Украіни ?

Атаких мільони.

Змінено 31 січня, 2016 користувачем Людас

[Прол]

Прол це якась хуйня, а не цитати.

 

Да вот хочу понять, почему чуваки с Канады больше украинцы, чем я.

И почему украинцы, уехавшие в РФ, меньше украинцы, чем украинцы, уехавшие в Канаду. :о)

[Гість shpylka]

они выбрали для себя удобную нишу носителя украинской культуры. Очень, знаете ли удобно. Больше ничего можно не делать и чувствовать себя героем. Эй, помоги волонтерам продукты собрать и погрузить - не, не могу. Я ж культуру несу, уронить боюсь. Занят я патриотизмом сильно, ага.

 

 

 Уже  договорилися,  що  українці  нічого  не  роблять,  лише  свою  культуру  бережуть,  а  за  них  воюють  і  волонтерствуєть  неукраїнці.

М-да.  Навіть  не хочеться  коментувати  таке.  Скажу  лише,  що  це  підло.

[borderlander]

 Уже  договорилися,  що  українці  нічого  не  роблять,  лише  свою  культуру  бережуть,  а  за  них  воюють  і  волонтерствуєть  неукраїнці.

М-да.  Навіть  не хочеться  коментувати  таке.  Скажу  лише,  що  це  підло.

Шпилько, й не треба коментувати, а особливо вестись на якісь узагальнення. Україна - велика, в ній всякого намішано. І неукраїнці воюють за Україну, й етнічні українці на Ху№ла прицюють. Для спритного маніпулятора є простір, де розвернутись.

[Dilbert]

Да вот хочу понять, почему чуваки с Канады больше украинцы, чем я.

И почему украинцы, уехавшие в РФ, меньше украинцы, чем украинцы, уехавшие в Канаду. :о)

томущо не дивлячись на те, що вони в Канаді, вони підтримують українську культуру, традиціі, мову

 

а ті, що в Росії - асимілювались і окацапились, забули, що Україна  - це не тільки борщ, а ще культура і мова. Заграють з кацапами в "таких собі селюкових хохлів", щоб потішити їх великодержавне самолюбство

 

Тому вважаю, треба дозволити українцям Канади скласти іспит з української мови, історіі, конституціі та дати громадянство і хай буде подвійне

 

а в ідеальному варіанті зробити, як зробили в Естоніі, все населення складає іспити і стає громадянами України, Але чи то з нашим щастям корупціі та розвалу інституцій

Змінено 31 січня, 2016 користувачем Dilbert

[Брамбулет]

Хм.. Значить закордонні украінці то не украінці ?

Якщо не мають громадянства Украіни ?

Атаких мільони.

Не хочу їх ображати, але чого це вони мать бути українцями? Тiльки тому що спiвчувають нам на патрiотичних форумах або навiть грошi вiдправляють в АТО? Ви ж розумiєте що це не може бути критерiєм.

Або тому що дiдусi їхнi жили тут в радянськi часи? Тодi багатьох кацапiв теж треба вважати українцями. I навпаки.

Чи може вони самi так вирiшили, бо їм "серце пiдказує", i ми повиннi їм повiрити? Явна маячня.

Тож треба щоб були чiткi критерiї. Громадянство - то зрозумiла усiм рiч. Можна його перевiрити, тобто нiяких питань. I закони прописанi, якi забезпечують громадянину-українцю права i обов'язки в Українi.

А от "нацiональнicть", яка до речi, вже в паспортах не зазначається - то спекулятивна рiч, бо кожен розумiє щось своє. Любиш Україну? Спiваєш українськi пiснi? Молодець! Але це недостатньо для того щоб бути українцем.

[Людас]

Не хочу їх ображати, але чого це вони мать бути українцями? Тiльки тому що спiвчувають нам на патрiотичних форумах або навiть грошi вiдправляють в АТО? Ви ж розумiєте що це не може бути критерiєм.

Або тому що дiдусi їхнi жили тут в радянськi часи? Тодi багатьох кацапiв теж треба вважати українцями. I навпаки.

Чи може вони самi так вирiшили, бо їм "серце пiдказує", i ми повиннi їм повiрити? Явна маячня.

Тож треба щоб були чiткi критерiї. Громадянство - то зрозумiла усiм рiч. Можна його перевiрити, тобто нiяких питань. I закони прописанi, якi забезпечують громадянину-українцю права i обов'язки в Українi.

А от "нацiональнicть", яка до речi, вже в паспортах не зазначається - то спекулятивна рiч, бо кожен розумiє щось своє. Любиш Україну? Спiваєш українськi пiснi? Молодець! Але це недостатньо для того щоб бути українцем.

Пан пересмикує та змішує поняття національності та громадянства.

Типовий прийом ліберастів у в всьому світі.

Громадянство не можна плутати з національністю.

Це всеодно що порівнювати кисле з гарячим.

Громадянство держави Украіна існує лише з 1991 року.

То по логіці панів ліберастів украінців не існувало до 1991 року?

Взагалі ?

[Гість shpylka]

Шпилько, й не треба коментувати, а особливо вестись на якісь узагальнення. Україна - велика, в ній всякого намішано. І неукраїнці воюють за Україну, й етнічні українці на Ху№ла прицюють. Для спритного маніпулятора є простір, де розвернутись.

Я  прекрасно  розумію,  що  то  пряма  провокація.  Але  тут  дилема.  З  одного  боку  змовчати - то  хтось  збоку  прочитає  і  невідомо,  що  до  голови  прийме:  диви,  мо'   українці   такі  дійсно,  бо  навіть  не  мають  що  сказати.

З  другого  боку,  розуміємо  всі,  що  хтось  таки  хоче  розхитати  суспільство  і  розпалити,  не  дай  Бог,  громадянську  війну  в  Україні. 

Тема  болюча,  тому  знають  куди  бити.

Нічого,  ми  не  ликом  шиті:  ми  і  мовчати  не  будемо,  і  не  піддамось  на  таку  глупість. 

[Брамбулет]

То по логіці панів ліберастів украінців не існувало до 1991 року?

Взагалі ?

Термiн "українець" у рiзнi часи мав рiзне значення. Якщо говорити про радянський перiод, то на момент утворення України маємо наступне (цитата):

 

Громадянами України є:   

1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;

Тобто ранiше, вочевидь, дiяв принцип "територiального походження", i "українцi" вiдносились до територiї УРСР.

Ще ранiше, за часи УНР, українцi також, мабуть, були - це треба вже дивитись вiдповiднi iсторичнi документи.

Але чи коректно взагалi вживати термiн "українець" у далекому минулому, коли i України не було в сучасному розумiннi?.. Навряд чи.

[Гість shpylka]

Термiн "українець" у рiзнi часи мав рiзне значення. Якщо говорити про радянський перiод, то на момент утворення України маємо наступне (цитата):

Тобто ранiше, вочевидь, дiяв принцип "територiального походження", i "українцi" вiдносились до територiї УРСР.

Ще ранiше, за часи УНР, українцi також, мабуть, були - це треба вже дивитись вiдповiднi iсторичнi документи.

Але чи коректно взагалi вживати термiн "українець" у далекому минулому, коли i України не було в сучасному розумiннi?.. Навряд чи.

Що  розуміли  під  "терміном  українець"  у радянський  час  -  якось  зовсім  нецікаво.  Україна  територіально  і  українці  у  ній  і  поза  нею  були,  є  і  будуть,  незалежно  від  усіляких  радянських  союзів.

Друга  Ваша  сентенція:  Чи  були  в  Українській  народній  республіці  українці? - це  перл!

Навіть  якщо,  н-д,   в  Галичині  українці  не називали  себе  до  20  ст  українцями,  а   русинами,   суті  все  одно  не  міняє.  Нація -  це те,  що  з  кров ю  і  молоком  матері,  а  не  усілякими  циркулярами.

[Брамбулет]

Навіть  якщо,  н-д,   в  Галичині  українці  не називали  себе  до  20  ст  українцями,  а   русинами,   суті  все  одно  не  міняє.  Нація -  це те,  що  з  кров ю  і  молоком  матері,  а  не  усілякими  циркулярами.

Ще й як мiняє! Саме в цьому ми з вами не спiвпадаємо у поглядах. Кров, молоко, квас та горiлка - це добре, але саме "цикруляри" визначають тi чи iншi поняття чи явища - принаймнi, у цивiлiзованому свiтi. Бо iснує науковий пiдхiд до визначення речей. Як раз для того щоб не було рiзних довiльних тлумачень та "бродiння думок", як у нас на форумi.

[кноп]

прол!

вот скажи а нахера ты этот голимый вброс притащил??

[Гість shpylka]

Ще й як мiняє! Саме в цьому ми з вами не спiвпадаємо у поглядах. Кров, молоко, квас та горiлка - це добре, але саме "цикруляри" визначають тi чи iншi поняття чи явища - принаймнi, у цивiлiзованому свiтi. Бо iснує науковий пiдхiд до визначення речей. Як раз для того щоб не було рiзних довiльних тлумачень та "бродiння думок", як у нас на форумi.

А  який  ваш  "науковий  підхід"  до  національності  циган?  Вони  цигани  чи  українці?  Чи  взагалі  така  нація  існує?

А  кримські  татари?  Були-були  татари,  стали  за  Вашим  науковим  підходом  українцями,  а  тепер  хто?  Не  признані   чи  признані  росіяни?   Тричі  помінялися.

[Прол]

прол!

вот скажи а нахера ты этот голимый вброс притащил??

 

Шобы прочитать в каментах. шо съебавшиеся в канаду - украинцы. а съебавшиеся в РФ - предатели :о)))

[кноп]

а ты куда съипался?

[Прол]

а ты куда съипался?

 

туточки я :о)

[Бацилла]

Шобы прочитать в каментах. шо съебавшиеся в канаду - украинцы. а съебавшиеся в РФ - предатели :о)))

 

оно-то может и так, но Украина с Канадой вроде как не воюет...

[Kot]

Прол, понятно, что каждый выражает свое мнение, куда должна двигаться Украина, с кем дружить и это никак не влияет на патриотизм.

Но, не влияет до тех пор, пока не началась война. Сегодня Россия - это враг. Коварный, хитрый, продажный, гебешный враг.

И все кто переезжает Россию, ведет с ней бизнес или пытается шёпотом говорить о необходимости восстановить экономические связи - предатели, 

ублюдки и гондоны.

[snow_bird]

 

 

Шобы прочитать в каментах. шо съебавшиеся в канаду - украинцы. а съебавшиеся в РФ - предатели :о)))

 

Ну а що не так? Канадська діаспора завжди підтримувала Україну, завжди була на нашій стороні, першою визнала Незалежність, там підтримували і розвивали українську культуру. До цього часу бережуть і цінують культурні надбання українців. і наразі багато допомогає і діаспора, і Канада загалом.То чому ми маємо їх не поважати і не вважати українцями, якщо вони самі себе такими вважають. І ващее - рукі прочь від нашої "оголтєлої" канадської діаспори, яка "вертіт" канадским керівництвом на користь України

 

Натомість на Кацапію їхали зовсім не для того, щоб зберегти свою ідентичність, імперія переварює будь-які нації і створила потвор, що ненавидять власне походження хоч і можуть страждати "фантомними болями",  самі себе називають "хохлами" в кращому випадку, а то й взагалі "ісконно рузькіми" і якщо вони себе так ідентифікують, чому ми маємо вважати інакше? Скільки солдатні разейськой з прізвищами на -ко, -чук, -ський лізе сюди будувати "узькій" мір, нам їх українцями вважати?

 

 

 

Але чи коректно взагалi вживати термiн "українець" у далекому минулому, коли i України не було в сучасному розумiннi?..

 

Повний пиздець Українців певно Лєнін придумав

 

 

 

Бо iснує науковий пiдхiд

Звісно існує, є такий етнос - українці Можете почитати в науковій літературі, більшість проживає на території України і говорить переважно українською мовою Має декілька антропологічних типів і поділяється на декілька субетносів (етнографічних груп) І людина, яка хоч трохи етнографією цікавилась безпомилково ті типи визначає за зовнішністтю а також відрізняє українців від сусідів (білорусів, поляків і кацапів).

 

Не треба змішувати етнос і громадянство. Це різні речі. У науковому світі це не змішують. Можна називати якщо Вам так хочеться, "українець бурятського походження"

І ніхто Вам точно не заважає називати себе українцем чи хоч ніберійцем при переписах - як назвете, так і запишуть, перевіряти національність батьків ніхто не буде.

[coolzak]

Як приїду літом то хочу щоб Брамбулет мені особисто сказав що я не українець.

[Брамбулет]

Як приїду літом то хочу щоб Брамбулет мені особисто сказав що я не українець.

А давайте краще я до вас переїду, отримаю канадське громадянство, i тодi усi питання будуть знятi, i я стану найкращим патрiотом-українцем та буду вважати українцями будь-кого, на кого вкажете. I, звiсно, буду повчати бiдолах, що залишились в Українi, як їм прожити на мiзерну зарплату та пенсiю, та на якiй мовi їм краще розмовляти, щоб наблизитись до еталону справжнього дiяспорського українця.

[Людас]

Термiн "українець" у рiзнi часи мав рiзне значення. Якщо говорити про радянський перiод, то на момент утворення України маємо наступне (цитата):

Тобто ранiше, вочевидь, дiяв принцип "територiального походження", i "українцi" вiдносились до територiї УРСР.

Ще ранiше, за часи УНР, українцi також, мабуть, були - це треба вже дивитись вiдповiднi iсторичнi документи.

Але чи коректно взагалi вживати термiн "українець" у далекому минулому, коли i України не було в сучасному розумiннi?.. Навряд чи.

Тролінг 80 лвл детектед.

 

 

"Тобто ранiше, вочевидь, дiяв принцип "територiального походження", i "українцi" вiдносились до територiї УРСР."

"Ще ранiше, за часи УНР, українцi також, мабуть, "

[convex]

Звісно існує, є такий етнос - українці Можете почитати в науковій літературі, більшість проживає на території України і говорить переважно українською мовою Має декілька антропологічних типів і поділяється на декілька субетносів (етнографічних груп) І людина, яка хоч трохи етнографією цікавилась безпомилково ті типи визначає за зовнішністтю а також відрізняє українців від сусідів (білорусів, поляків і кацапів).

 

Не треба змішувати етнос і громадянство. Це різні речі. У науковому світі це не змішують. Можна називати якщо Вам так хочеться, "українець бурятського походження"

І ніхто Вам точно не заважає називати себе українцем чи хоч ніберійцем при переписах - як назвете, так і запишуть, перевіряти національність батьків ніхто не буде.

+1

 

Як уже дістали ці борці з етнічністю: раз існують політичні українці (тобто українці за громадянством), то спільність етнічних українців вже непотрібна. Як додаткові аргументи, наводиться:

 

1) етнічні українці не всі є патріотами і не всі є чесними (мабуть, етнічні поляки чи французи всі є)

 

2) деякі етнічні українці проживають поза Україною (скажіть американському єврею, що він не єврей)

 

3) політичні українці неукраїнського походження (чомусь переважно російського) дратуються і ображаються (тому, що їх дратує існування інших, ми не повинні виявляти себе, і боронь Боже не можна мати власних потреб)

 

і т.д., і т.п.

 

Якщо я не є мусульманином, то не кажу, що зять Мухаммада - це хуйня, тому суперечки між сунні і шіа тупі. Мені це пох, але я залишаю дискусію тим, кому це важливо.

 

Чому ж "російськокультурні" люди, яким "етнічно українська" (за мовою і коренями) культура байдужа, дозволяють собі вказувати, що для мене має бути важливе і чого я маю потребувати?

Змінено 1 лютого, 2016 користувачем convex

[novikov]

Писать в срачных ветках бессмысленно, но всё же напомню уважаемым срачующимся, что когда в цивилизованном мире интересуются nationality (как, например, в анкете на британскую визу), имеется в виду именно гражданство, а не этническое происхождение. Какой по совковой "национальности" была ваша бабушка, в подавляющем числе случаев - дело сугубо личное, сродни вероисповеданию. Тем более, что этносы в современном мире настолько активно перемешиватся, что "чистой породы" остается всё меньше. Есть ли смысл меряться своими украинскими/еврейскими/арйскими/и т.п. процентами? Очередной бессмысленный спор

[Людас]

Писать в срачных ветках бессмысленно, но всё же напомню уважаемым срачующимся, что когда в цивилизованном мире интересуются nationality (как, например, в анкете на британскую визу), имеется в виду именно гражданство, а не этническое происхождение. Какой по совковой "национальности" была ваша бабушка, в подавляющем числе случаев - дело сугубо личное, сродни вероисповеданию. Тем более, что этносы в современном мире настолько активно перемешиватся, что "чистой породы" остается всё меньше. Есть ли смысл меряться своими украинскими/еврейскими/арйскими/и т.п. процентами? Очередной бессмысленный спор

Ось тому дикуни, яких пустила до себе Європа, і рубають голови англійським солдатам прямо в Англії , а німкень гвалтують сотнями прямо в Німечині , що хтось робить вигляд , що всі люди однакові

як ляльки в магазині. Навіть без пісюна.

 

Комусь вигідно розповсюджувати цю отруту і вбивати в мозок, що люди не мають національності.

А папірець зі штампом змінює твою сутність. Х.як і ти не араб, а німець, х.як і ти не

нігірієць, а англієць.

І то плювати ,що тих громадянств може бути 10 чи не навіть жодного.

Ні. Ти не маєш коренів, ти не маєш походження. Лише штамп в паспорті..

Викинув паспорт і ти вже не сірієць..

Змінено 1 лютого, 2016 користувачем Людас

[Брамбулет]

когда в цивилизованном мире интересуются nationality (как, например, в анкете на британскую визу), имеется в виду именно гражданство, а не этническое происхождение.

Абсолютно верно! Это именно то, что я пытаюсь объяснить некоторым "этническим" форумчанам, которые, видимо, пытаются перенести кусок Украины в Канаду, США и другие развитые страны, где они нашли тёплое местечко. Которые не видят или не хотят замечать глобальных процессов ассимиляции и утраты национальной идентичности повсеместно.

[Людас]

Абсолютно верно! Это именно то, что я пытаюсь объяснить некоторым "этническим" форумчанам, которые, видимо, пытаются перенести кусок Украины в Канаду, США и другие развитые страны, где они нашли тёплое местечко. Которые не видят или не хотят замечать глобальных процессов ассимиляции и утраты национальной идентичности повсеместно.

Не існує ніяких глобальних процесів асіміляції. Це міф.

Навіть в Нью-Йорку національні квартали мають чіткі кордони.

Те ж саме в Європі. Мігранти з Азії та Африки живуть в своїх гето

і не збираються асімільовуватись. Навіть більше . Вони подавляють місцеву релігію та культури.

Куди вже далі якщо в деяких європейських країнах навіть різдвяні ялинки забороняють.Це асіміляція ?

Хто кого асімілює ? А потім питають звідки берутся такі випадки як в Кьолні..

Асіміляція, пляць..

[snow_bird]

 

 

Есть ли смысл меряться своими украинскими/еврейскими/арйскими/и т.п. процентами?

 

А хто міряється? Тут доводять, що українского етносу взагалі не існує

А ті недобитки, які залишились всі поголовно - зрадники і сцикуни.

І нє важно, на каком язікє гаваріят, паєтому нада па-рускі.

 

Не треба про "цивілізовані країни" - вони в більшості колишні імперії, які так же захоплювали і утримували території, насаджуючи свою культуру іншим. Тому їм наразі "не важлива" етнічна приналежність громадян, тільки чомусь коли описують людину, скажімо при пошуку, вони її вказують   "Емігрантські" країни - то взагалі окрема тема...

 

Більшість країн, які виникли протягом 19-20 століття, утворились саме завдяки наявності фундаментальної основи держави - нації. Що власне  формально і дозволяє створити державу.  І в статуті ООН це записано, а також в подальших деклараціях ООН.

І в кожна з  держав обов'язково проходила етап національної самосвідомості, гуртувались навколо мови, культури і відмінностей певного етносу. Без цього було неможливо створення держави,  і ще вважалось, що  однією з умов демократії є утвердження націоналізму, який в свою чергу є продовженням лібералізму.

 

А ми цей етап маємо пройти зараз, за це боролось не одне покоління українців,  без цього етапу нічогом хорошого не буде, все одно ми його маємо пройти, а нам намагаються довести, що 46 мільйонів етнічних українців - то фігня, не варта навіть згадки, капец

Ага, і скажіть поляку, словаку, угорцю або навіть ірландцю що його етнічна приналежність не варта уваги фігня

[Гість shpylka]

Писать в срачных ветках бессмысленно, но всё же напомню уважаемым срачующимся, что когда в цивилизованном мире интересуются nationality (как, например, в анкете на британскую визу), имеется в виду именно гражданство, а не этническое происхождение. Какой по совковой "национальности" была ваша бабушка, в подавляющем числе случаев - дело сугубо личное, сродни вероисповеданию. Тем более, что этносы в современном мире настолько активно перемешиватся, что "чистой породы" остается всё меньше. Есть ли смысл меряться своими украинскими/еврейскими/арйскими/и т.п. процентами? Очередной бессмысленный спор

В  англійській  мові  слово   nationality  означає  і  національність  і  громадянство.  Так  собі  запровадили,  то  і  хай  живуть  з  тим.  У нашій  мові  "національність"  означає  національність -  не  більше,  не  менше. 

Випадково  плюсанула  Вам,  сорі,  не  рахуйте  мого  плюса,  бо  то  бздура.  Хотіла  лише  подивитися,  хто  вам  поставив  пальця  догори.