Средняя зарплата в Польше — $1045

[shurken]

Так какой выход?

Что нужно сделать чтобы капиталист начал платить высокие зарплаты?

Стимулировать малое предпринимательство, а не душить его. 

[Elguider]

Мене вислали ще за совка.тому "вільну" україну я побачив лише вже як американський громадянин.Тому ковбасним мене ДУЖЕ важко називати.  ......ну тиж читаєш ФУП і повинен знати-я не роблю різницю між сортами гівна у владних ешелонах.пеціні кадри такіж як і юлькіні.а їх виборці відрізняються не ментальністю і моральністю.а просто любовю до тих чи інших сортів лапші на вуха та її пропорцією.так само як виборці ляшка чи самопомочі.І результат ми бачимо вже 25 років-то саме і з ти ми самим персонами.АВ ті що відходять-то тільки або вперед ногами.або з еміграцією до "ростова".Ні один не мав і не має сили признати-я,курва,ідіот останній,що голосував 25 років за ті самі злодійські морди(це на низу піраміди) і  я курва.підлота,що обманювала і використовувала своє становище,що надали мені ідіоти,що мене вибирали (це на верху піраміди).нема таких "леонідасів" і там ні там.Тому вина і верхів і низів чому Україна не Польща-однакова.Низів навіть більша-бо вони самиі собі на шию вішають 25 років то саме гівенце і з піною на губах на форумах обстоюють,що вони цяця.а інші виборці (іншого гівна) кака.Зрозуміло?

 Е  . Так а  що вище  написав  ?  Перекладаю - хабарі  давали  регіанали і  юльки тому  Україна не Польща  . Ти про що ? Ще при  совку були юлькі  і  то глобальна проблема .

Ленінкі  то і  є  юльки ? Бо я  шось заплутався  . От RiG сам  писав шо даішнику  на лапу  дав  , так він  юльок ? 

[shurken]

Скорочувати чиновників та підвищувати мінімалку за годину праці.

Не поможет. 

[Elguider]

 Де ті  дружителі  флотами  . Хто  таке  міг  написати .  І  не в 2008  році  !  Наразі , в 2016  .

До теми  запрошується Бордерлендер  і Цинік  . 

 

---------

 

  Дело не в трехсотлетней (кто-то скажет – тысячелетней) истории борьбы, взаимопроникновения и сосуществования двух стран в пределах общей евразийской империи.

Фактор России, последствия российской агрессии будут еще долго определять экономическую и политическую повестку дня Четвертой республики. Скорая нормализация отношений маловероятна. Проблемы модернизации армии, проблема Крыма, проблема Донбасса – я уже не говорю о проблеме переориентации украинского экспорта на Запад, не решается ни за год, ни за два. Не менее сложный характер и у вопросов гуманитарного характера. Украинская политическая нация только приступает к выработке трезвого взгляда на имперское наследие, на место и роль классической и современной русской культуры в жизни страны.

Этот процесс имеет отношение не только к внешнеполитическим аспектам существования республики, но и к политике внутренней. Миллионы украинских граждан исторически тяготеют к русской культуре, да что там тяготеют – просто являются носителями русской культурной традиции. Наша задача – сделать так, чтобы они не чувствовали себя чужими внутри украинского политического проекта.

[RadioGaGa]

Стимулировать малое предпринимательство, а не душить его. 

Вообще-то нужно создать дефицит рабочих рук и тогда з/п поднимется

каким образом это произойдет то ли уменьшением количества рабочих рук, то ли увеличением количества рабочих мест, не важно

но наймыт(с) никогда хорошо жить не будет, а вот предприниматель может

т.ч. согласен, что душить предпринимательство не надо и не важно какое, малое, среднее или крупное

[dmp]

Так какой выход?

Что нужно сделать чтобы капиталист начал платить высокие зарплаты?

Нужно сделать так чтобы ему это было выгодно. Пример - зарплаты ИТшников в Украине, их платят такие же капиталисты, что платят 1000 гривен продавщице в супермаркете.

[zero]

Не поможет. 

Звісно, не може бути, тому що це неможливо, або по народному, чого бідний - бо дурний, а чого дурний - бо бідний і т. д.

 

Поляки для боротьби з корупцією прийняли закон, в якому дозволяється підстава, пропонували ще Кучмі таку норму, але він не погодився.

[cynic]

 Е  . Так а  що вище  написав  ?  Перекладаю - хабарі  давали  регіанали і  юльки тому  Україна не Польща  . Ти про що ? Ще при  совку були юлькі  і  то глобальна проблема .

Ленінкі  то і  є  юльки ? Бо я  шось заплутався  . От RiG сам  писав шо даішнику  на лапу  дав  , так він  юльок ? 

ні.бо він чесно признає-давав   Юльок ніколи не признає нічого,або зверне то на тяжке дитинство.світову закулісу.а ще точніше-обматюкає.застукає і попросить інших юльків затюкати "провокатора",що на юльків наїхав.   Юльки корінням з совку.Піт і кров того виховання.Хоча вони і не виняток.просто найбільш крикливі.Іші просто діють тихо і не кричать голосно про "держи злодія"....деякі навіть з польщі

[zero]

Одна з причин нашого відставання ( виділене жирним шрифтом)

 

 

Миф о самой читаемой нации.

А знаете, как звучит один из самых главных мифов, распространяемых поклонниками СССР? Полная формулировка примерно такая — "вот, мол, на бездуховном Западе люди жили богаче и сытнее, но зато советские люди были богаче интеллектуально, СССР был самой читающей страной на Земле".

На самом деле это точно такой же миф, как и изобилие в советских магазинах, порожденный по всем канонам советской пропаганды — мухлёй со статистическими данными, отражающими не там и не то. Что считала статистика в СССР? Считала количество книжек, проданных на душу населения. Грубо говоря, "читаемость" определяли по тоннажу израсходованной бумаги. Действительно, книги в СССР печатались миллионными тиражами, но за дефицитом нормальных интерьерных вещей люди, в основном, покупали их в качестве предметов интерьера и наполнения огромных советских "стенок". Зеленый Куприн и синенький Чехов, красный Некрасов и бежевый Достоевский — всем вам знакомы ряды и килограммы этих книг. Проще говоря, книги были обычной мебелью. Думаю, вы и сами вспомните какую-нибудь старую квартиру, где поставленные в полку Некрасов и Лермонтов даже ни разу не открывались — страницы накрепко слиплись.

И еще нужно сказать несколько слов про "качество" издаваемой миллионными тиражами литературы. Для чего вообще взрослый человек читает? Чтобы узнать что-то новое о мире и о себе, посмотреть шире на многие вещи и, возможно, как-то качественно перестроить свою жизнь (исходя из полученных новых знаний). Любые изменения подобного рода в СССР не приветствовались — а то, чего доброго, рабочий у станка вдруг задумается над своей зарплатой, условиями жизни, статьями расхода бюджетных средств, государственным устройством страны, в которой он живет— да и скинет нахрен советскую власть.

Поэтому что издавалось в СССР? Посмотрите книжные полки в любом бабушатнике и вы увидите, что это просто макулатура, жвачка для ума. Вот примерный список типичной советской домашней библиотеки — я не сильно ошибусь, если скажу, что он охватывает примерно 90% наполнения книжных шакфов:

1. Бесконечные ряды мертвых классиков. "Безопасные" книги, описывающие быт и устройство России XIX века. Читай и радуйся, что в советской стране живешь. К тому времени, как книги попадали в руки читателей, проблемы, описанные в этой литературе, чаще всего давно выдохлись и испарились.

2. Советская художественная литература "профессиональных писателей", вроде Гайдара или Льва Кассиля. Рассказы и повести средненького качества, прославляющие советскую власть. Сюда же можно отнести совесткие говнодетективы вроде "Погоня за призраком" или романы Юлиана Семенова и прочую военно-политическую нудятину.

3. Переводная литература. Главным образом, древние романы западных маргиналов-леваков, описывающих жизнь всяких бомжей и отребья — героями книг были какие-то бесконечные уличные музыканты, нищие и обитатели ночлежек. В СССР это подавалось под соусом "борьбы народа за свои права", при этом никто не издавал и не переводил литературу, описывающую настоящую жизнь "там".

4. Книги-мемуары советских партийных деятелей, вроде "Новой земли" Брежнева. Бредовая писанина, умирающая вместе со своим создателем. Еще сюда можно отнести книги из всяких пропагандистских издательств ("библиотека агитатора") вроде "Крах операции "Полония", рассказывающей о крахе антисоветского мятежа в процветающей советской Польше.

5. Немного сказок народов мира и несколько научных изданий вроде "справочника водителя грузового автомобиля с газовым генератором". В принципе, это единственное, что можно было читать, но общей картины оно не улучшало и никаких новых знаний о жизни не давало.

Вот это, по сути, и есть вся советская библиотека. И это в то время, когда мир зачитывался Кафкой, спорил, кто круче — Камю или Сартр, изучал психоанализ и кибернетику. И ушел, в конце концов, вперед. А СССР остался в плену своих собственных мифов. В начале девяностых с падением "железного занавеса" бывшие советские граждане, питающиеся до этого десятилетиями умственной жвачкой, массово кинулись в разную эзотерику, мистику и религию, появилось куча всяких "магов, целителей и экстрасенсов" — это та цена, которую пришлось заплатить за годы нечитания настоящей литературы.

Так что "самая читающая нация" — это очередной советский миф. Не было никаких "читающей нации".

Были полки, полные макулатуры.

 

[Elguider]

ні.бо він чесно признає-давав   Юльок ніколи не признає нічого,або зверне то на тяжке дитинство.світову закулісу.а ще точніше-обматюкає.застукає і попросить інших юльків затюкати "провокатора",що на юльків наїхав.   Юльки корінням з совку.Піт і кров того виховання.Хоча вони і не виняток.просто найбільш крикливі.Іші просто діють тихо і не кричать голосно про "держи злодія"....деякі навіть з польщі

   Цинік  . Бордерлендер  типічний  юльок  ,  та і дрищ педробот як і  ти !  

Чесно  , ти пишеш  нкче давно не  в Україні  , а таке  враження  що з  супу не вилазиш  ))) .

У  вас  здається дахи поїхали  , як у  більшості  юльканавтів  дурдому  .

[Людас]

Нужно сделать так чтобы ему это было выгодно. Пример - зарплаты ИТшников в Украине, их платят такие же капиталисты, что платят 1000 гривен продавщице в супермаркете.

Ні. 99 % працює в аутсорсі на західних капіталістів пост-,індустріальноі ери.

 

А 1000 гривень продавщиці в супермаркеті платить совковий феодал , який схожий на сучасного

капіталіста як свиня на коня.

[dmp]

@Людас, нет, это такие же капиталисты. Одинаковые. Просто в одном случае они имеют возможность платить 1000гривен в месяц, а в другом - нет.

[Людас]

@Людас, нет, это такие же капиталисты. Одинаковые. Просто в одном случае они имеют возможность платить 1000гривен в месяц, а в другом - нет.

То пан хоче сказати що сучасний західний капіталіст в умовах ринковоі економіки та

комсомольско-бандитське радянське чмо в умовах суцільного олігархічного монополізму

то одна і та ж людина ?

 

Пан дуже помиляється.Пан має досвід праці в західних компаніях і місцевих ?

 

Я маю. І великий. Тому так впевнено і кажу.

Земля і небо.

[Euro]

Поляки для боротьби з корупцією прийняли закон, в якому дозволяється підстава, пропонували ще Кучмі таку норму, але він не погодився.

Як громадянин України і патріот він хотів, але не отримав дозволу від роботодавців. Решта при.издентів також.

[dmp]

 

То пан хоче сказати що сучасний західний капіталіст в умовах ринковоі економіки та комсомольско-бандитське радянське чмо в умовах суцільного олігархічного монополізму то одна і та ж людина ?

 

Пан, Людас, пан dmp немножко знает капиталистов Украины и имеет возможность иногда общаться с западными капиталистами. В отношении оплаты труда и ведения расходов это одинаковые люди. Есть рыночный уровень оплаты труда, 

хочешь людей получше? Платишь выше рынка + какие-то бонусы тогда имеешь возможность выбирать. Это работает как в Украине, так и в Калифорнии. Если за 1000 гривен в месяц выстраивается очередь желающих, то НИ ОДИН капиталист не будет платить 10000гривен. Он не занимается благотворительностью. 

 

Пример 1: Зарплаты кассиров в украинских Метро C&C были чуть выше рынка, при этом топ менеджмент всегда был из Германии и/или Голландии.

Пример 2: Украинские капиталисты в ИТ (комсомольцы и прочее) платят приличные зарплаты.

[peniata]

ИМХО, тут несколько разных факторов.

 

Во-первых, хотел бы сразу отметить, что закрытость или открытость страны и ее валюта определяющим фактором не являются. Пример: перекосы уровня средней зарплаты в ЕС в валюте Евро. Сравнить Швецию, Норвегию например, с Грецией.

 

Во-вторых, как тут сказали, стоимость оплаты труда определяет рынок. Кто себя предлагает на рынке кассирами? Люди (и их потомки), которые при совке месяцами на работу ходили, хотя денег не получали. Откуда появился анекдот про плату за вход?

 

Что могло бы исправить ситуацию? Представим, что кассиры задумались о том, что такую работу можно считать исключительно временной. Научились чему-то и продали себя дороже. Еще научились - еще дороже. Или занялись своим делом. Но скажем честно, кроме "перепон частному бизнесу" еще есть такая штука, как нежелание или боязнь что-то менять.

 

С одной стороны, человек себя недооценивает, продаваясь дешево. Но недооценивает не только в плане денег, но и способностей достичь большего, измениться.

[Euro]

Людас, dmp - немає ж в вас предмету спору!

Наш капіталіст виглядає і поводиться як невихований феодал у порівнянні з західним, бо купка понадвладних богівпітарасів створили і підтримують тут спецумови, в яких прилаштувалися отримувати свій гешефт практично на халяву. Вони їх боронитимуть до смерті, незалежно від ПІБ виконавців у кріслах Президента, ПМ, ГП  і т.д. Завезіть до нас американців, чи наших до Німеччини - ті й ті миттєво адаптуються і працюватимуть за правилами даної спільноти. В нас середовище таке тлетворне, бо влада ахметових, коломойських, фірташів давно загнилася, бо не має перед ким звітувати, і тому споконвіку не змінювалася. Треба обнуляти цих потвор, а не ламати списи в пошуках ДЛЯ НИХ більш привабливих маріонеток.

Тоді замість маріонеток ми зможемо нарешті обрати собі справжню, нам підзвітну владу, і бізнес-сердовище уніфікується, і зарплатня за співставну працю.

[peniata]

@Euro, Насправді, народна мудрість вже давно і коротко все сформулювала: чому такі дурні? тому що бідні. А чому такі бідні? Тому що дурні.

 

Ані додати, ані відняти. Якісь там фірташи, уніфікації, маріонетки, експлуатація трудящих та всі інші кораблі, що бороздять - це вже плоди.

 

Що таке обрати "підзвітну владу" це я чудово відчув на прикладі ОСББ, коли окрім того, що сам голова та правління далеко не взірець, але "громада" мешканців...  очі б не бачили 

 

І обнуляти правління хочуть всі (навіть ті, хто сцуть у під'їздах або заборгував десятки тисяч грн за компослуги), а от зайняти їх місце не хоче ніхто. Бо та сама громада назавтра буде так само рвати нових.

Змінено 18 березня, 2016 користувачем peniata

[Euro]

Згідний з падінням якості нас пересічних (я дійсно бачив трохи кращу в 60х). Але ж битійо опрєдєляєт. Могло ж так статися (умовно), що ми б потрапили бодай до другого кошика постсовкових країн на євроатлантичну інтеграцію ще у дев'яностих. Не виникло б тоді цих олігархічних кланів - не дали б злі євробюрократи! Капіталізм з'явився б набагато цивілізованіший за наш теперішній. А справжні конкурентні ринкові умови примусили б нас ставати більш відповідальними і ініціативними. Ну і, звичайно, в умовах не викривленого ринкового середовища навіть прибутки від головування в ОСББ мають когось реально зацікавлювати більше, ніж лякати складнощі та ризики. А хто ж полізе в нашу сьгоднішню невизначеність? Люди логічно не бажають ризикувати!

 

Я абсолютно переконаний, що розрубатися наш гордієв вузол має зверху. Хтось з яйцями має об'єднатися заради зламу системи керування державою олігархією, термінового відкриття ринку і залучення великих зовнішніх інвестицій, і під цей "шумок" - швидкої контрольної євроатлантичної інтеграції.

 

п.с. між іншим, навіть на початку дев'яностих активність і здоровий авантюризм людей в нас були на порядок вищі за теперішні. 25 років володарювання банди ентузіазм поховали, а кращі взагалі виїхали.

[peniata]

Могло ж так статися (умовно), що ми б потрапили бодай до другого кошика постсовкових країн

 

 

Ну хіба що дуже випадково. Наприклад, прибалти у Біловежській пущі присутні вже не могли бути, а трохи раніше Україна спостерігала за революцією в Ризі явно не готовою до чогось подібного. Тому "кошик", де ми опинились - закономірність. А це обумовило сьогодення.

 

 

 

навіть на початку дев'яностих активність і здоровий авантюризм людей в нас були на порядок вищі за теперішні.

 

Тоді було по-перше, більше надій та сподівань, але згодом досвід повернув людей у реальність. По-друге, середовище було дуже небезпечним і ризиковим, що також викреслило багато перспективних осіб, але разом з тим, така дикість джунглів давала необмежені можливості, може тому темпи і сміливість деяких змін вражали. Але закономірно, що суспільство прагне до спокою і стабільності, трохи засинає, саме тоді консервуються та цементуються поточні "надбання", НМД це припадає на декаду Кучми.

[Darkwalker]

Так какой выход?

Что нужно сделать чтобы капиталист начал платить высокие зарплаты?

нужно чтобы капиталист этот самый появился, это раз

 

а два - это чтобы частная собственность была неприкосновенной и конкурентная среда

 

у редких удачливых частников люди получают достаточно, чтобы держаться за свою работу и работать хорошо, а частник им платит, чтобы предприятие было успешным и конкурентным

 

местные примеры "Нибулон", " Ника-Тера"

 

а где начинается "дэржавнэ" - там распил и безнадега и пропажа денег через офшорные присоски

[Euro]

Ну хіба що дуже випадково. Наприклад, прибалти у Біловежській пущі присутні вже не могли бути, а трохи раніше Україна спостерігала за революцією в Ризі явно не готовою до чогось подібного. Тому "кошик", де ми опинились - закономірність. А це обумовило сьогодення.

 

Тоді було по-перше, більше надій та сподівань, але згодом досвід повернув людей у реальність. По-друге, середовище було дуже небезпечним і ризиковим, що також викреслило багато перспективних осіб, але разом з тим, така дикість джунглів давала необмежені можливості, може тому темпи і сміливість деяких змін вражали. Але закономірно, що суспільство прагне до спокою і стабільності, трохи засинає, саме тоді консервуються та цементуються поточні "надбання", НМД це припадає на декаду Кучми.

+1

Але ви згодні, що тепер в нас єдиним шансом є "революція" зверху, коли примусово має бути ізольованим від політичного впливу на державу олігархічний клас? Бо знизу "разброд і шатанія" по-перше, а по-друге, вже вичерпаний внутрішній економічний ресурс для підтримання якогось прийнятного статус-во. Чи вважаєте за можливе очікувати самоперевиховання народу? Чи чогось іншого?

Змінено 19 березня, 2016 користувачем Euro

[shurken]

нужно чтобы капиталист этот самый появился, это раз

 

а два - это чтобы частная собственность была неприкосновенной и конкурентная среда

 

у редких удачливых частников люди получают достаточно, чтобы держаться за свою работу и работать хорошо, а частник им платит, чтобы предприятие было успешным и конкурентным

 

местные примеры "Нибулон", " Ника-Тера"

 

а где начинается "дэржавнэ" - там распил и безнадега и пропажа денег через офшорные присоски

Да нет у нас успешных примеров. Любой бизнес крупнее ларька, без крыши быстро отожмут. А с крышей нет конкуренции. 

[Euro]

Саме так. Потрібно зносити системний "дах".

[Darkwalker]

Да нет у нас успешных примеров. Любой бизнес крупнее ларька, без крыши быстро отожмут. А с крышей нет конкуренции. 

 

именно так.

 названный мною пример частного порта "Ника-Тера" "купил" у создателя Фирташ.

 

в смысле сделал то самое предложение, от которого невозможно отказаться

 

и тем не менее - и НикаТера и Нибулон - развивались быстрее всех, потому что над ними не нависает хотя бы мафия АМПУ, которая гнобит все остальные "дэржавни" порты

[Kot]

Ветка получилась очень мудреная, хоть распечатывай и Кролю отсылай.

Помню выступление Хакамады, когда она пыталась на пальцах объяснить упрямой ватной толпе, как для страны важен малый и средний бизнес. Что при любых кризисах сразу рушатся большие предприятия и моментально уплывает капитал, малый бизнес стоит до последнего. По ее мнению, именно благодаря бизнесменам малого и среднего бизнеса в Украине сменилась власть.
Хуйло и Лука малый бизнес боятся как огня. Если товарищ Ульянов делал ставку на пролетариат, сегодня движущей силой являются именно бизнесмены малого бизнеса.

 

В Украине необходимо создать новую судебно-правовую систему, где все перед законом равны, начиная с президента и заканчивая последним бомжем. Нужна жесткая люстрация коррумпированных судей, прокуроров, генералов СБУ, МВД... Это основа любого государства. С этого нужно начинать.

[Darkwalker]

 

 

. С этого нужно начинать.

 

это просто настолько само-собой, что как бы и не требует дискуссии

 

та даже наше умничанье тоже, тому що все уже в мире оробовано и подтверждено, есть примеры, есть методы.

 

вопрос когда все это блядство уже наипнется окончательно и начнется движ

[Euro]

именно так.

 названный мною пример частного порта "Ника-Тера" "купил" у создателя Фирташ.

 

в смысле сделал то самое предложение, от которого невозможно отказаться

 

и тем не менее - и НикаТера и Нибулон - развивались быстрее всех, потому что над ними не нависает хотя бы мафия АМПУ, которая гнобит все остальные "дэржавни" порты

Розвиток під фірташем - це зашморг. Щоб зробити свої знані "пропозиції", бабло д.ф. позичив в пуйла. Тобто, фактично всі АЗОТи і решта активів фірташівських вже не українські. Звичайно, його треба послати нах, але це буде важко.

[Kot]

Darkwalker

вопрос когда все это блядство уже наипнется окончательно и начнется движ

 

==============================================================

 

При всем маразме, который сегодня происходит, есть только два действительно позитивных момента:

Первый, это вера народа в то, что все можно изменить.  И присосавшуюся жопу Пети в разы легче оторвать от президентского кресла, чем задницу Чугуния. Единственное, что сдерживает народ, так это гибридная война. Это хорошо понимает и Петя.

И второй, теперь для большинства украинцев стало ясно, кто наш главный враг.

Это бесценная информация. Спасибо Вова, что разъяснил...

Змінено 19 березня, 2016 користувачем Kot

[Euro]

Ветка получилась очень мудреная, хоть распечатывай и Кролю отсылай.

...

В Украине необходимо создать новую судебно-правовую систему, где все перед законом равны, начиная с президента и заканчивая последним бомжем. Нужна жесткая люстрация коррумпированных судей, прокуроров, генералов СБУ, МВД... Это основа любого государства. С этого нужно начинать.

Вірно, та не вистачає виконання однієї передумови. Коломойські, Ахметови, Фірташі і їхні Пєті-Сєні НІКОЛИ не дозволять цього зробити. Хіба що "розпочати", а насправді - пустити в вічі лохторату імітаціонну пилюку. Розпочинати треба з розчистки олігархічних завалів для здійснення реформ.

 

При всем маразме, который сегодня происходит, есть только два действительно позитивных момента:

Первый, это вера народа в то, что все можно изменить.  И присосавшуюся жопу Пети в разы легче оторвать от президентского кресла, чем задницу Чугуния. Единственное, что сдерживает народ, так это гибридная война. Это хорошо понимает и Петя.

И второй, теперь для большинства украинцев стало ясно, кто наш главный враг.

Это бесценная информация. Спасибо Вова, что разъяснил...

Другий момент - так. А стосовно віри є питання. Її свідомо знищують щодня.