Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 2 липня, 2017 Report Share Опубліковано 2 липня, 2017 Зассут наши официальній протест подать да посла на ковер візвать и ноту протеста ему впихнуть, да в Евросоюз жалобу подать да разогнать новость через Блумберг, Файненшиал Таймс и Дейли Мейл в Лондоне?Беззубіе трусливіе твари... Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 2 липня, 2017 Report Share Опубліковано 2 липня, 2017 если он тебя атакует, то хлопнуть - святое дело. если атакует, да еще и с оружием - тут даже на территории собственности не нужно быть. тут согласное. но есле сидит на яблоне и, увидев тебя, улепётывает - тут, как ты сам пишешь, нельзя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 5 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 5 липня, 2017 З сусіднього форуму Бундес вводить цензуру, шведи за ними... Короче, політично коректні гниди які керують Європою все в більшій прострації через ріст правих партій, спричинений навалою арабо-африканських гвалтівників. В Бундесі погрожують штрафом до 50 мільйонів євро тим хто критикує іміграційну політику уряду, бо це "расизм". А шведський уряд прийняв закон згідно якого суди мають засекречувати особисті дані злочинців та гвалтівників з іноземним походженням. Отака сцуко "свобода слова".Перші квіточки: Німецькуй фейсбук заборонув публікацію цієї карикатури:"Шлюб для всіх!" А редактора газети яка її опублікувала заблокували.http://media.unsertirol24.com/uploads/2017/07/ehe-fuer-alle.png Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 цытато чисто так, для понимания, что свобода имеет границы, уже давно и законодательно: Декларація прав людини і громадянина Ст. 4Свобода полягає у владі робити все, що не є шкідливим для інших; таким чином, здійснення природних прав кожної людини має лише такі межі, які забезпечують іншим членам суспільства користування такими самими правами; такі межі можуть бути визначені лише законом. полной безграничной свободы не бывает Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 6 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 цытато чисто так, для понимания, что свобода имеет границы, уже давно и законодательно: Декларація прав людини і громадянина Ст. 4Свобода полягає у владі робити все, що не є шкідливим для інших; таким чином, здійснення природних прав кожної людини має лише такі межі, які забезпечують іншим членам суспільства користування такими самими правами; такі межі можуть бути визначені лише законом. полной безграничной свободы не бываетХороша спроба, але ні.У Вашій цитаті мова йде про дії, миж говоримо про свободу втсловлювань. Сказати що не любиш чорних муслів тд можна а закликати вбивати ні.За Гітлера нічого не буде крім того що преса фейсбуки будуть цькувати.Ось в чому різниця між справжньою демократією і "керованою демократією" кацапського зразка.Ну, то шо багато українців - "адін нарот", то такивидно. Але і німці також переймають досвід майн лібе фройнд Воффа.... Дивно буде, якщо "нова Європа" не пошле ЄС з їх соціалістично-диктаторськими виїбонами. Ну і на завершення з Декларація прав людини і громадянина 10.Ніхто не може зазнавати утисків через вираження своїх поглядів, навіть релігійних, якщо їх вираження не порушує громадського порядку, встановленого законом. 11.Вільне повідомлення ідей і поглядів є одним з найцінніших прав людини. Як наслідок, кожен громадянин може вільно висловлюватись, писати і друкувати, але підлягає відповідальності за зловживання цією свободою у випадках, передбачених законом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 10.Ніхто не може зазнавати утисків через вираження своїх поглядів, навіть релігійних, якщо їх вираження не порушує громадського порядку, встановленого законом.Ну так от у Германії й встановили законом порядок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 6 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 До речі, тут вище писали, що до маніпуляцій під час виборів і підрахунку голосів дойчі не дойдуть. Так от. Вільні вибори передбачають перш за все можливість всім учасникам вести передвиборну кампанію, яка включає в себе в тому числі можливість критикувати ті чи інші кроки і рішення влади, хибні на думку значної групи населення або даної політсили. Цим законом опозиції фактично заткнули рота. Так чи інакше достатньо багато німців не задоволені напливом мігрантів. Не задоволені тим, що їхні податки йдуть на виплату 350 тис євро на утримання араба з 4 жінками та 23 дітьми (було про цей випадок тут або на притулку). Незадоволені ростом злочинності. Налякані перспективою ісламізації і введення норм шаріату в щоденне життя. Все це їх турбує і мало б стати основними темами передвиборчої кампанії. Як про це писати і говорити кандидатам після прийняття цього закону?!! ІМНО виборчі перспективи теж зіграли не останню роль в його прийнятті. Бундестаг перетворюється на закритий клуб, як і наша ВР. Не хочеться владу втрачати.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 якщо їх вираження не порушує громадського порядку, встановленого законом.ну вот об этом и речь - будет закон, стоящий на страже порядка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 я все никак не пойму, так где сворачивание свобод?Я так понимаю, что "бей жидов!" это призыв и его надо запрещать, а "жидов надо бить!" это просто выражение мнения? ЗЫ. Жидов можно заменить на других, по вкусу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 6 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 Ну, по перше - цей закон спричинить просто викривлення інформаційного поля і утаювання її частини. Але ж право на вільний доступ до інформації - одне з основних прав людиниНаприклад: Шведський варіант заборону та цензури буде такий: Медіа які публікуватимуть етнічну чи расову приналежність злочинців будуть заборонені. А якшо вони за кордоном сервери мають, то шведських операторів змусять їх блокувати. Хто буде вирішувати що і в яких об"ємах треба заборонити? Правляча коаліція? Заборонити будь яку інформацію про свій епічний пройоб? Для того, щоб далі залишитися при владі?!! Велкам ту Раша, шановні! І не треба робити вигляд, що ви не бачите цитату Кулзака. В Америці людина має право сказати, що не любить муслімів, арабів чи мексів, біженців, має право вимагати від влади вирішення цієї проблеми, але не має права закликати їх вбивати. Німцям влада заборонила говорити на цю тему взагалі. Це - 451 по Фаренгейту! Вищенаведена карикатура несе якусь загрозу? Вона тільки відображує точку зору частини суспільства. Якому зараз заткнули рот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 У Вашій цитаті мова йде про дії, миж говоримо про свободу втсловлювань. в цитате Надин речь идет о свободе вообще, а не о действиях.бездействие иногда тоже может быть проявлением свободы.более того, высказывание - ето тоже действие. так што мимо. Надин привела правильную и более широкую цитату. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 6 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 я все никак не пойму, так где сворачивание свобод?Я так понимаю, что "бей жидов!" это призыв и его надо запрещать, а "жидов надо бить!" это просто выражение мнения? ЗЫ. Жидов можно заменить на других, по вкусу...Нєа... "бей жидов!" это призыв и его надо запрещать, а "я не люблю жидов надо бить!" это просто выражение мнения Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom_cat Опубліковано 6 липня, 2017 Автор Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 в цитате Надин речь идет о свободе вообще, а не о действиях.бездействие иногда тоже может быть проявлением свободы.более того, высказывание - ето тоже действие. так што мимо. Надин привела правильную и более широкую цитату. Нєа... цитата Надін стосується свободи дій бездіяльності. Моя - свободи висловлювань, віросповідань і доступу до інформації. Це різні свободи. Тому вони в різних пунктах декларації. Це як право обирати чи бути обраним - це різні права. Зек може обирати, але обраним бути не може. Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 цитата Надін стосується свободи дій бездіяльності ето еще што значит? Моя - свободи висловлювань, віросповідань і доступу до інформації. Це різні свободи. еще раз - цитата Надин есть общей, она включает в себя все свободы, в томчисле высказываний и прочего. ну и еще одна декларацыя для осмысления: Загальна декларація прав людини Стаття 29 1. Кожна людина має обов'язки перед суспільством, у якому тільки й можливий вільний і повний розвиток її особи. 2. При здійсненні своїх прав і свобод кожна людина повинна зазнавати тільки таких обмежень, які встановлені законом виключно з метою забезпечення належного визнання і поваги прав і свобод інших та забезпечення справедливих вимог моралі, громадського порядку і загального добробуту в демократичному суспільстві. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 Ну, все ж таки свободи доступу до інформації, як такої, не існує. Інша справа, що німців на мій погляд трохи заносить у цьому питанні. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 я все никак не пойму, так где сворачивание свобод?Там же, где и обычно. Во всех обществах во все времена любили немного поклевать тех, кто шагает не в ногу. Сейчас не в ногу шагают те, кто критикует существующую политику по нелегальной миграции. Вне зависимости от взвешенности их позиции и альтернатив, которые они предлагают, на них навешивают ярлыки и затыкают рот. Это какбэ не шибко хорошо, и об этом говорит ТС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 Там же, где и обычно. Во всех обществах во все времена любили немного поклевать тех, кто шагает не в ногу. Сейчас не в ногу шагают те, кто критикует существующую политику по нелегальной миграции. Вне зависимости от взвешенности их позиции и альтернатив, которые они предлагают, на них навешивают ярлыки и затыкают рот. Это какбэ не шибко хорошо, и об этом говорит ТС. кто затыкает им рот? Хватает такой позиции, она озвучивается и никто не падает в обморок.Были и публичные демарши политиков из партии власти. Да и целая партия сейчас идет на выборы чуть ли не с одними беженцами на устах.И скорее всего дойдет до Бундестага. Перестраховщиков хватает, позывов к диктатуре толерантности тоже.Но в сухом остатке свобод и демократии намного больше, чем в той же Украине... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 Но в сухом остатке свобод и демократии намного больше, чем в той же Украине...При чем тут вообще та же Украина?.. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 При чем тут вообще та же Украина?.. потому что все познается в сравнении.И если украинец пишет об упадке демократии, то надо определить относительно чего. Если за демократию принять исходную тему этого топика, а именно ненависть и травлю в сети, то да с такой "демократией" надо что то делать, потому что от нее страдают реальные люди.Если же кто то хочет протащить под этим широкую цензуру, то это надо фиксировать и давать ответ.Вот и посмотрим осенью, кто чего соберет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 потому что все познается в сравнении. И если украинец пишет об упадке демократии, то надо определить относительно чего.Относительно собственных о ней представлений, само собой. Будто они бывают какими-то еще, или особо зависят от страны допысувача Если за демократию принять исходную тему этого топика, а именно ненависть и травлю в сети, то да с такой "демократией" надо что то делать, потому что от нее страдают реальные люди. Если же кто то хочет протащить под этим широкую цензуру, то это надо фиксировать и давать ответ. Вот и посмотрим осенью, кто чего соберет...Суть в том, что за слабоопределенную "ненависть" штраф уже есть, а "фиксировать и давать ответ" еще нет, и будет осенью.Какбы Германия Германией, но нездоровая тенденция к тому, что вы назвали диктатурой толерантности - присутствует. Беспокойство украинцев резонно - демократия как явление существует географически только в тех регионах, где эта нездоровая тенденция и распространяется. Привлекательность западного цивилизационного выбора для Украины какбэ важна. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 При чем тут вообще та же Украина?.. Ну як до чого? Треба ж гарненько розчепіритись, щоб пояснити чому заборона вконтактіка - цензура, шлехт і капут, а цензура в Німеччині - гут і розвиток демократії 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 Ну як до чого? Треба ж гарненько розчепіритись, щоб пояснити чому заборона вконтактіка - цензура, шлехт і капут, а цензура в Німеччині - гут і розвиток демократії 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kumpel Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 я уже даже и не знаю, назвать дурака "тупым хохлом" это еще в рамках демократии в вашем представлении, или уже нет?А то тут клиент как раз подвернулся... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 6 липня, 2017 Report Share Опубліковано 6 липня, 2017 я уже даже и не знаю, назвать дурака "тупым хохлом" это еще в рамках демократии в вашем представлении, или уже нет?Демократия в моем представлении - это банально система, регламентирующая доступ ко власти через опросы среди избирателей. Так что с моей точки зрения в Германии останется демократия даже в том случае, если за белый цвет кожи будет взыматься дополнительный налог.Абы бюргеру нравилось, как говорится. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coolzak Опубліковано 9 липня, 2017 Report Share Опубліковано 9 липня, 2017 https://www.youtube.com/watch?v=05slPcJ0s0I Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts