війна Хроники отползания!

[Donchanin]

Россиян не должно быть среди миротворцев на Донбассе, а переговоры с боевиками невозможны - МИД

 

https://www.ostro.org/general/politics/news/532076/

 

...У разі прийняття рішення про запровадження операції з підтримання миру (ОПМ), не може бути й мови про присутність військового чи іншого персоналу сторони-агресора на території України під виглядом миротворців, оскільки це суперечитиме базовим принципам миротворчої діяльності ООН. Рівною мірою не може йти мови про отримання згоди на проведення ОПМ від незаконних збройних формувань, які діють на території ОРДЛО за підтримки, фінансування і матеріально-технічного забезпечення з боку РФ.... 

А шоб ДыРа заранее не разбежелась

 

В "ДНР" готовятся к возможной экстренной мобилизации "добровольцев в ряды армии"05.09.2017 14:47. Просмотрено 1697 раз. За сегодня — 1697 раз.

 

Версия для печатиПослать ссылку другу

 

 

В так называемой "ДНР" проводят командно-штабные мобилизационные учения, целью которых является отработка вопроса срочной мобилизации населения в ряды НЗФ "ДНР". Об этом заявил называющий себя "заместителем командующего оперативным командованием "республики" Эдуард Басурин, - сообщают сепаратистские СМИ. 

 

"С сегодняшнего дня в вооруженных силах "ДНР" начались командно-штабные мобилизационные учения", - сказал он. 

 

Басурин пояснил, что "во время учений военнослужащие НВФ при взаимодействии с "военкоматами" отработают вопросы набора и комплектования "добровольцев" в ряды армии ДНР в случае агрессии противника". 

[Donchanin]

Миротворцы Путина или Горе придурковатым, Вова

facebook

Алексей Арестович, военный эксперт

— Путинская инициатива о введении миротворцев на линию разграничения в Донбассе — это стандартный политический покер.

Он делает ход, с целью перессорить Киев, Берлин, Париж и Вашингтон, которые по-разному видят способы и стратегии урегулирования на Востоке Украины, а к тому же — перессорить эти столицы в самих себе, учитывая последние заявления немецких мечтателей от оппозиции, о необходимости «… сделать шаг на встречу России», дурдом между Трампом и американским парламентом и падение рейтинга Макрона.

Кроме того, это контрмеры по инициативе о миротворцах со стороны нашего президента, с которой он хочет выступить в ООН.

Наша идея миротворцев принципиально отличается от московской, потому, что предполагает их введение, прежде всего, на сегодня неконтролируемые участки российско-украинской границы, а не только на линию разграничения.

Третьим пунктом ВВХ хочет сделать реверанс в сторону ОБСЕ, функционеров которой на Донбассе слишком часто начали оскорблять российские войска.

Теперь смотрим за руками и головами.

Сейчас кто-то завопит (особенно в Германии), что это и есть — долгожданное разряжение, что Путин совершает верно, что теперь очередь Запада пойти и ему на встречу.

Но, дураков уже не так много.

Америка начала системную атаку на путинский режим, обоснование, необходимость и план которой формировался три года, и отдельным блеянием со стороны Москвы это наступление уже не сломать.

— Горе придурковатым, Вова.

[Donchanin]

 

 

Олег Пономарь

4 год · 

 

По поводу заявления Путина о согласии на миротворцев.
Девятый пакет санкций приближает 1 февраля 2018 года, когда в США будет готов отчет о всех деньгах всего окружения Путина.
Волкер потихоньку скручивает Суркова в бараний рог.
Маттис и Маккейн не успокоятся, пока Трамп не примет решение о передаче Украине летального оружия.
Что в таком случае делает тот, кто знает, что проиграл? Он выдает то, к чему его склонили, за свою идею. Сильный и умный лидер в глазах своих подданных- опять всех переиграл.
Очевидно ребенку, что не в положении Путина рассказывать об условиях размещения миротоворцев. Конечно, они будут размещены на условиях Запада (потому что в Совбезе ООН - США, Британия, Франция и они никогда не поддержат российский вариант Резолюции) и Украины либо не будут размещены совсем. И так - "хорватский" вариант и так.
Читаем "Начало Пути", написанную два с половиной года назад.
Ждем "хорватский" закон в Раде.

 

 

 

ПодобаєтьсяПоказати більше реакцій

Поширити

Змінено 5 вересня, 2017 користувачем Donchanin

[Гість Хома]

Якщо слухати пономаря, то наші війська вже мають бути біля Владіка

[Миклован]

Якщо слухати пономаря, то наші війська вже мають бути біля Владіка

 

пора скинуть кацапів в Тихий океан!

[Марта]

А шо делать...

 

Зы. А я не люблю Вову за тормознутость..То что он потихоньку начал делать сейчас-вполне можно было исполнить в конце 2015-го..Ему б дешевле было

 

ну я понимаю, что по-другому нормальному человеку выжить там тяжело, наверное(

 

но сиравно за твое вежливое "Вова", да еще с большой буквы мне хочецца взять и йобнуть тебя чем-нить тяжелым по кумполу

[Donchanin]

ну я понимаю, что по-другому нормальному человеку выжить там тяжело, наверное(

 

но сиравно за твое вежливое "Вова", да еще с большой буквы мне хочецца взять и йобнуть тебя чем-нить тяжелым по кумполу

1. Это-не вежливое

 

2. Не забывай,где я нахожусь

Гримчак розповів, чим замінять АТО у законі про реінтеграцію Донбасу

1928 ПЕРЕГЛЯДІВ

 

7

Вівторок, 5 вересня 2017, 18:06

100

РЕКЛАМА:

У законопроекті про реінтеграцію Донбасу пропонують замінити термін "АТО" на "операція з оборони України", але слова "війна" не буде.

Про це повідомив заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб України Юрій Гримчак, передає "Радіо Свобода".

 

"Ми можемо назвати це війною. Тоді фактично ми оголошуємо війну Росії. Сьогодні Росія каже, що "нас там немає". Але коли ми оголошуємо війну, ми починаємо "отримувати" все, що може запропонувати російський ВПК: танки, артилерію, літаки, ракети і багато чого іншого. Це нам потрібно?", - пояснив Гримчак.

Також він зазначив, що у законопроект внесуть зміни стосовно миротворців і запропонують їх на розгляд нардепам після сесії Генеральної асамблеї ООН.

"Після того, як пройде Генеральна асамблея ООН і стане зрозуміло, яким чином ми будемо приймати миротворців, ми внесемо зміни… Думаю, що до кінця вересня", - сказав він.

Як повідомлялося, проект закону про реінтеграцію Донбасу ще не поданий до Верховної Ради.

Представник президента у Верховній Раді, народний депутат Ірина Луценко розповіла, що закон про реінтеграцію Донбасу майже готовий, залишилося вирішити питання введення в регіон миротворчої місії.

[Donchanin]

Лошадь уже бросилась звонить Тилерсону 

 

В повестке разговора вроде как КНДР...а там как знать

 

Зы ПЕредайте Лошади,что Уолкер фактически подчиняется МакКейну

[Donchanin]

А синежопые уже засуетились

 

В Оппозиционном блоке поддержали путинский вариант введения миротворцев на Донбасс05.09.2017 17:32. Просмотрено 944 раз. За сегодня — 944 раза.
 

Версия для печатиПослать ссылку другу

 

 

Нардеп от Оппозиционного блока Вадим Новинский заявил, что поддерживает инициативу о введении миротворческого контингента на оккупированную Россией территорию Донбасса. Об  этом он заявил сегодня, отвечая на вопросы журналистов в кулуарах Верховной Рады, - сообщается на сайте ОБ.

"Насколько мне известно, в Совет безопасности ООН будет внесен проект резолюции о введении миротворцев в Донбасс. Мы приветствуем любые шаги, которые принесут в страну мир. Я уверен, что введение миротворческого контингента на неподконтрольные территории Донбасса принесет долгожданный мир", - сказал он. 

 

Оппозиционного политика не смутило, что идея миротворческого контингента ООН в версии Владимира Путина включает в себя фактическое признание субъектности "ДНР/ЛНР" и не предполагает вывода иностранных войск с территории оккупированного Донбасса, ограничиваясь лишь линией соприкосновения. 

[zero]

Донбас будуть звільняти добробати, а далі буде вже політична метушня, поки що непрорахована.

[Donchanin]

Донбас будуть звільняти добробати, а далі буде вже політична метушня, поки що непрорахована.

Миротворцы-способ Вове сохранить лицо...

 

Мол это не я убрался с ОТСОСа..это фсё ООН

[Марта]

когда уже суку православную^тм  выпиздят нахрен подсрачниками отсюда

[Donchanin]

когда уже суку православную^тм  выпиздят нахрен подсрачниками отсюда

50% -до НГ...даже не столько до НГ,сколько до 1.02( дата начала шмона по самому святому,по счетам)

 

50% -сразу после Презовских на рассее ( если доживёт)

[Donchanin]

Но то что жопа уже дымится конкретно-не видит тока слепой(зрадофил)

[Donchanin]

Тарас Березовец: Владимир Владимирович явно заигралсяТрамп – это пока еще не Рейган, но Путин уже точно не Брежнев или Андропов, а нынешняя Россия не чета позднему СССР

05.09.2017 // БЛОГИ

  

Громкие заявления Путина о миротворческой миссии в ОРДЛО и поставках американского оружия украинской армии свидетельствуют об одном. Владимир Путин серьезно нервничает. Кризис на Донбассе, безусловно, негативно влияет на ситуацию в Украине. Но все путинские планы и многоходовочки в отношении оккупированных районов Донецкой и Луганской областей пока обернулись против него самого.

Идея запихнуть террористические республики в состав Украины на условиях фелерализации, изменений в Конституцию и проведения выборов с треском провалилась. Содержание ОРДЛО обходится в незначительные $2 млрд ежегодно, но цена прайса непомерно выросла — и в первую очередь из-за ужесточения санкций.

План «порешать» все с Трампом также громко провалился, как и прочие «гениальные» затеи ВВП. Насчет озвученной угрозы относительно того, что оружие из ОРДЛО попадет в другие регионы. Цитирую «Есть еще один момент, на который следует обратить внимание: кто вынашивает подобные идеи. Это заключается в том, что у самопровозглашённых республик достаточно оружия, в том числе захваченного у противоборствующей стороны – у националистических батальонов и так далее. И если американское оружие будет поступать в зону конфликта, будет трудно сказать, как будут поступать провозглашённые республики. Может быть, они направят имеющееся у них оружие в другие зоны конфликта, которые чувствительны для тех, кто создает проблемы для них».

[Donchanin]

Медведчук рассказал о предложении по «большому обмену» пленными

Интерфакс-Украина

Спецпредставитель по вопросам гуманитарного характера в рамках Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе Виктор Медведчук рассказал о предложении по обмену в формате «309 на 87»,сообщает пресс-служба возглавляемого политиком «Украинского выбора».

«В результате проведенной работы 1 сентября было сделано предложение ОРДО и ОРЛО рассмотреть вопрос освобождения 87 разыскиваемых нами украинских граждан. В свою очередь мы готовы рассмотреть вопрос об освобождении 309 лиц, которые разыскиваются ОРДО и ОРЛО. Отмечу, что в число этих 309 лиц мы не включаем тех, которые обвиняются или осуждены за совершение особо тяжких преступлений, а также тех, кто обвиняется или осужден за совершение преступлений, не связанных с АТО», — сказал в комментарии «КП в Украине» Медведчук.

Он напомнил, что украинская сторона разыскивает на территории ОРДО и ОРЛО 144 человека, при этом на сегодняшний день установлено местонахождение 87 из них, а розыск остальных продолжается.

«Проблема с проведением освобождения связана с тем, что списки для его осуществления необходимо утвердить всем сторонам. Большое количество лиц, разыскиваемых ОРДО и ОРЛО и находящихся на территории Украины, отказываются от возвращения на неподконтрольные Украине территории. Верификация этих лиц уменьшает число тех, на кого претендуют ОРДО и ОРЛО, а завершение этой работы и длительные переговоры по уточнению и согласованию списков открыли возможность для возвращения украинцев домой, к своим семьям», — рассказал Медведчук.

В свою очередь первый вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе Ирина Геращенко не подтверждает и не опровергает заявление Медведчука о готовности Украины к обмену заложниками в формате «309 на 87», передает Интерфакс-Украина.

«Весь последний год ключевая тема заседаний гуманитарной подгруппы — это освобождение заложников. Украина давно готова к широким компромиссам в вопросе освобождения заложников», — сказала И Геращенко журналистам во вторник в Киеве, отвечая на вопрос о том, соответствует ли действительности заявление Медведчука о готовности Украины к обмену «309 на 87» и будут ли это обсуждать в среду в Минске.

По ее словам, за последнее время выросло количество заложников, которых удерживают на оккупированных территориях, — на сегодняшний день их 144. И.Геращенко отметила, что количество заложников увеличивается, в основном, из-за захвата гражданских лиц.

Она добавила, что Украине удалось узнать о местонахождении 87 человек.

Представитель Украины в гуманитарной подгруппе подчеркнула, что для украинской стороны проблемку составляет установить местонахождение заложников и добиться от представителей ОРДЛО подтверждения.

«Вторая большая угроза на этом пути — то, что представители ОРДО и ОРЛО последние несколько месяцев требуют от Украины шантажом включить в список на освобождение 43 человека, которые не имеют никакого отношения к зоне АТО», — сказала она, отметив, что украинская сторона не может включать их в список на обмен.

Кроме того, И.Геращенко добавила, что российская сторона в Минске отказывается обсуждать вопрос освобождения политзаключенных, которые находятся в РФ, и подчеркнула, что это недопустимо. «Мы настаиваем, что пункт Минских соглашений об освобождении должен включать всех заложников на оккупированных территориях, а также политзаключенных Кремля», — сказала она.

И.Геращенко заявила, что в Минске на заседании гуманитарной подгруппы и Трехсторонней контактной группы ключевой темой, помимо вопроса безопасности, будет проблема освобождения заложников.

«Поверьте, украинская сторона готова все сделать для того, чтобы в ближайшее время произошло освобождение. Но для этого, во-первых, нам должны дать точную информацию о всех наших, исключить момент шантажа об освобождении уголовных преступников, которые не имеют отношения к зоне АТО, выйти на общие списки и это сделать», — сказала политик.

[Euro]

Вряд ли на это пойдет Украина

Україна в особі Петра Порошенко згодиться на "громадян України" в миротворчому контингенті з "народної міліції" лугандонських орків. В числі яких буде необхідна хуйлу кількість натуралізовваних коцапських добровольців.

 

“Чтобы не было позорно”: названа причина выхода войск РФ из Украины 05.09.2017 амн Кремль принял решение о выводе войск с Донбасса перед лицом угрозы нового пакета санкций США, которые напрямую угрожают Владимиру Путину и его окружению, но этот вывод будет осуществляться без привлечения внимания СМИ – чтобы он не был таким же позорным, как вывод советских войск из Афганистана. Такое мнение “Обозревателю” высказал первый заместитель председателя Союза офицеров Украины Евгений Лупаков. Сообщает vesti-ua.net Комментируя заявление замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрия Грымчака о том, что РФ начала уменьшать свое военное присутствие на Донбассе, он напомнил: “То, что войска будут выведены, я прогнозировал еще больше года назад”.  В этом контексте Лупаков заметил: “Советский Союз был намного более мощным, чем нынешняя Россия, но и он был вынужден позорно вывести войска из Афганистана. Сейчас весь мир поддерживает Украину. Угроза предоставления летального оружия будет означать очередную порцию груза 200 в Россию. Это не очень пугает Путина, но приятного тут тоже мало. Но главное – это международные санкции, которые зажали Путина со всех сторон. Не забывайте: и сам Путин, и его окружение – миллиардеры”. Таким образом, выводя войска с территории Украины, “они пытаются любыми способами задобрить Штаты”, – убежден Лупаков. Вместе с тем он подчеркнул: поскольку “Путин хочет еще раз победить на выборах”, он не может себе позволить “позорно выйти с Донбасса, как когда-то Союз выходил из Афганистана”, поэтому делает это “тайно, не афишируя”. 

 

Источник: http://www.amn.com.ua/podiyi/chtoby-ne-bylo-pozorno-nazvana-prychyna-vyhoda-vojsk-rf-yz-ukrayny/

"Виведуть" кілька іржавих танків, решту "законсервують", а фактично поставлять на озброєння орків, як трофейну українську зброю. хуйло буде вдоволений, а Петро зобразить нев'їпенну перемогу.

[Параска]

Донч, у тебя дозиметр есть?

[Donchanin]

Донч, у тебя дозиметр есть?

Вот чего нет-того нет

[Donchanin]

Россия официально предложила ООН направить миротворцев на Донбасс

05.09.2017 // НОВОСТИ

  

Россия направила в Совет безопасности ООН проект резолюции о введении миротворческого контингента на Донбасс. Об этом заявил постоянный представитель России в ООН Василий Небензя, передаетНаша Рада со ссылкой на РИА Новости.

«Сегодня нами направлен соответствующий проект резолюции председателю Совета Безопасности и генеральному секретарю ООН. Надеемся, что в ближайшее время он будет распространен среди членов совета. Намерены созвать соответствующие консультации на уровне экспертов и затем, после возвращения миссии СБ ООН из Эфиопии (визит членов СБ ООН в Аддис-Абебу – ред.), на уровне постпредов», – сказал Небензя.

Как сообщала Наша Рада, 5 сентября президент России Владимир Путин заявил, что РФ внесет в Совбез ООН резолюцию о размещении миротворцев ООН на линии разграничения на Донбассе. Но для этого надо будет выполнить некоторые условия.

[Donchanin]

Походу,внимание плебса в ТВ переключается на ахуенную пабеду под Дейром(типа разблокирование)

[Donchanin]

Письков пошёл мешать фсё в кучу

 

Это прописано в «Минске»: Песков разъяснил заявление Путина по миротворцам

InfoResist

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что вопрос контроля над российско-украинской границей в зоне конфликта на Донбассе четко прописан в Минских соглашениях.

На вопрос, почему президент РФ Владимир Путин в ходе пресс-конференции во вторник предложил разместить миротворцев ООН только на линии разграничения конфликтующих сторон на юго-востоке Украины, и кто будет контролировать российско-украинскую границу, Песков сказал: «Вопрос контроля границы четко прописан в Минских соглашениях, прописана очередность определенных действий, которые должны быть выполнены с тем, чтобы был определен контроль над границей».

«Все это прописано в Минских соглашениях и нет необходимости кому-то об этом говорить. Нужно четко читать подписанный всеми сторонами текст», — подчеркнул пресс-секретарь российского лидера.

Отвечая на уточняющий вопрос журналистов, Д.Песков подчеркнул, что Москва никогда не была противницей ввода миротворцев в зону конфликта, но всегда выступала против того, чтобы этот вопрос решался без участия представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках.

«Москва никогда не была противницей (ввода миротворцев). Москва всегда была противницей обсуждения этого вопроса, игнорируя наличие одной из сторон конфликта («ЛНР» и «ДНР»). Это достаточно абсурдно, это бесперспективно», — сказал Песков.

Ранее во вторник Владимир Путин выразил мнение, что наличие миротворцев ООН на Донбассе пошло бы на пользуразрешению конфликта на востоке Украины, и сообщил, что поручил российскому МИДу внести соответствующий проект резолюции на рассмотрение СБ ООН.

Глава так называемой «ДНР» Александр Захарченко поддержал идею Путина о миротворцах.

[Сашко]

Не знаю откуда, но вот увидел такое

 

[Donchanin]

Не знаю откуда, но вот увидел такое

 

В ДыРо-войске?

В України готова своя резолюція про миротворців

3339 ПЕРЕГЛЯДІВ

 

7

Середа, 6 вересня 2017, 08:07

1400

http://img.pravda.com/images/doc/0/5/0531270-myrotvorci-oon.jpg

 

Україна може запропонувати в ООН власний варіант резолюції щодо миротворчої місії на Донбасі.

Про це заявив постпред України при ООН Володимир Єльченко в коментарі "112 Україна".

 

"У нас все це є, напрацьоване. Воно є на руках наших партнерів. Ми подивимося протягом кількох днів, якщо буде потреба, ми подамо і розповсюдимо свій альтернативний. Інший варіант – працювати на базі російського проекту. Це не означає, що там має все лишитися так, як вони написали", - повідомив Єльченко.

У будь-якому випадку, за словами Єльченка, українська сторона в кінцевому проекті резолюції про відправку миротворців на Донбас розраховує, що миротворці ООН будуть присутні у всіх районах у зоні конфлікту, включаючи кордон, а принциповим моментом є виведення російських військ з ОРДЛО до розгортання місії.

"Обов’язково у цій місії має буде означено, що вона буде знаходитися на всій території Донбасу, в першу чергу на російсько-українському державному кордоні. Ще одне питання, принципове для нас, це виведення до розгортання місії ООН всіх іноземних військ, а вони там одні – РФ", - підкреслив дипломат.

Крім того, Україна розраховує, що на миротворців буде покладено більше функцій, ніж охорона спостерігачів ОБСЄ. Український постпред також акцентував увагу на тому, що серед "блакитних касок" не повинно бути російських миротворців.

"Не може країна, яка є стороною конфлікту, Росія, одночасно бути миротворцем. Це не може бути лише охорона спостерігачів ОБСЄ. Для цього простіше їх озброїти, а не заводити туди ще якісь військові сили ООН, які будуть їх охороняти. Ми не згодні, що маємо погоджувати це з представниками ОРДЛО, оскільки стороною конфлікту є Росія", - заявив Єльченко.

Дипломат зазначив, що Росія неодноразово на полях Радбезу ООН перешкоджала внесенню резолюції про миротворчу місію на Донбассі, погрожуючи правом вето.

"Постійно РФ подавала нам та іншим сигнали, що вона заблокує будь-яку спробу це все перекласти на офіційний папір і схвалити резолюцію Ради безпеки ООН, тобто погрожувала своїм право вето. Саме тому ми не могли нікуди рухатися у цьому питанні", - нагадав Єльченко.

Раніше президент РФ Володимир Путін заявив, що розміщення миротворців ООН може бути лише на лінії розмежування на Донбасі для забезпечення безпеки співробітників ОБСЄ.

В МЗС України взяли до уваги заяву Путіна та готові опрацьовувати це питання, проте наголосили, щоне може бути й мови про присутність росіян на території України під виглядом миротворців.

Як повідомлялось, постпред РФ при ООН Василь Небензя заявив, що у вівторок російська сторонанаправила проект резолюції про розміщення миротворців на Донбасі Генсекретарю ООН та голові Ради безпеки ООН.

[Donchanin]

Формула "87 на 309". В Минске 6 сентября обсудят детали "большого обмена заложниками" - Тандит05.09.2017 23:14. Просмотрено 617 раз. За сегодня — 453 раз.
 

Версия для печатиПослать ссылку другу

 

 

Трехсторонняя контактная группа в Минске 6 сентября обсудит детали большого обмена заложниками. Об этом "5 каналу" сообщил советник председателя СБУ Юрий Тандит, - сообщает "Укринформ".

 

Согласно сообщению, Тандит подтвердил ранее опубликованную информацию, что 309 человек, разыскиваемых оккупационной властью так называемых "ЛНР" и "ДНР", могут обменять на 87 разыскиваемых украинской стороной. Когда именно может произойти обмен, пока неизвестно. В СБУ также допускают, что указанные цифры могут меняться.

 

"Мы вышли уже к конкретной точке, когда начали обсуждать форму освобождения (заложников - ред.). Со стороны ОРДЛО подтверждают 87 наших заложников, которые незаконно содержатся в Донецке и Луганске. Мы готовы рассматривать освобождение по формуле "87 на 309". Мы говорим о тех людях, которые идентифицированы, которые не совершали особо тяжких преступлений и имеют отношение непосредственно к антитеррористической операции. Мы не рассматриваем лиц, совершавших особо тяжкие преступления, или лиц, не имеющих отношения к АТО", - отметил Тандит.

 

 

[DA']

Но то что жопа уже дымится конкретно-не видит тока слепой(зрадофил)

Зараз ти станеш порохоботом  у певної групи форумчан 

[Donchanin]

Зараз ти станеш порохоботом  у певної групи форумчан 

Кем я тока не был

[Йожин з бажин]

Вам там спасителя ещё не присылали? А то у них есть...

 

[Donchanin]

[Марта]

а вообще вся эта куйня с миротворцами очень неприятно воняет, вот что я вам скажу

чьи бы они ни были и где бы ни стояли

не нравится мне все это

а такие ощущения меня обычно не подводят