Петро Олексійович уже програє всім

[Spencer H.]

Я не знаю, яка ситуація в Сепенсер, можу сказати за себе. Виділене мною для мене і для багатьох ключове. Припустимо, не кидаємось лайном: всі погані, а я в білом. Але ж може таке бути, що людина себе відчуває несумісною з оточенням? Не тому що всі погані навколо, а тому що це не її цінності, не її принципи і середовище?

 

Є родина, родичі, близькі і знайомі - це одне.

 

Але в житті серед людей: в магазинах, в транспорті, на дорогах, в колективах твоїх дітей і їхніх батьків - ну от не твоє і все. В принципі, буває в точності навпаки: ніби поїхав за кращим життям, а люди там ну не ті - і повернувся. І власне я не бачу, як на подібні мотиви впливає зміна влади.

 

Взагалі, попрікати тих, хто поїхав - це совок. Мав можливість, бажання - поїхав. Захотів - повернувся, люди ж не кріпаки. Вся Європа так мігрує і ніхто нікому не дорікає.

 

Питання цінностей теж важливе. На той момент, як у багатьох інших людей, у мене була ілюзія, що США і Канада - це такі країни із кисільними берегами та молочними ріками. Тепер я знаю, що ідеальної для мене країни не існує - мені потрібна своя планета, хехехе . Якщо в Канаді деякі речі не поміняються, тут будуть проблеми теж.

 

Щодо хамства, то під час нашого візиту мене обхамили лише в одному магазині, у всіх інших були виключно професійні продавці. Було досить дивно, коли ми виходили із маршрутки і сказали водію "дякую" (в Канаді подякувати водію автобуса - це нормальна річ), він нам нічого не сказав. Напевно, більше ніхто не дякував? про хамство автомобілістів я вже писала, це повний і тотальний капець і нагадує фільм "Блейдраннер" . Народ багато матюкається і палить в ресторанах.

 

Велика різниця у ментальності - рівень волонерства. У нас декілька років назад був великий потоп і тисячі калгарійців абсолютно безплатно і за покликом серця приходили до абсолютно чужих людей, щоб розрібти їх завали, брали до себе інші родини, допомагали речами та грошима, прибирали території. В Україні волонтерство теж є, але ще не такого рівня.

Змінено 9 травня, 2018 користувачем Spencer H.

[OldBoy]

Чому поза? я була у свій час "молодим даруванням", пахала як йож. Справа була навіть не в тому, що я заробляла на той час 10 доларів на місяць, а у тому, що, скажем так, з мене моє начальство настійно вимагало закривати очі на деякі речі. А я хабарів брати не вміла і не бажала. Перспективи я для себе не бачила. Плюс тут ще вдруге вибрали Кучму. Пам"ятаю, як моя сусідка-торгашка заявила - "голосувала за Кучму, бо принаймі я знаю, наскільки він поганий". Чомусь ця фраза для мене стала останньою краплею і я прийняла для себе рішення їхати хоч куди. Навіть розглядала варіант о пер десь у Німеччині, але в результаті емігрувала в Канаду.

 

Зараз моя ціна - не 10 доларів за місяць, а 80-120 доларів за годину в залежності від проекту і ролі. Але знову-таки, для мене справа не в грошах. З того часу, коли я поїхала, в Україні змінилися деякі речі, про які я вже писала і які ми обговорювали. Але поспілкувавшись з людьми під час моєї поїздки в Україну минулого року, і навіть читаючи дописи на цьому форумі, я зробила висновок, що ментальність мого покоління, покоління моїх батьків фундаментально не змінилась. Є надія на молодь, і заради них мені б хотілося, щоб на наступних виборах у них була можливість голосувати за нових кандидатів - справжніх, а не фейкових лідерів, які не будуть годувати електорат популістськими обіцянками, а дадуть нації надію на краще і конкретний план, як цю надію перетворити на реальність.

 

 

 

тому поза, що при чому тут Україна?  Україна це не коров'яче вім'я цінність якого можна оцінити по тому, скільки воно дає молока. 

Канаду збудували емігранти на пустому місці, їм ніхто навіть 10 доларів не давав. І США теж на пустому місці збудували, і давали їм не 10 доларів, а стрілу в сраку від індіанців.

 

А вам Україна дала всього 10 доларів, так ви на неї образились, що вона не оцінила таку квіточку.

А що ви дали Україні, щоб сподіватися чогось у відповідь, який ваш вклад тут?

[Spencer H.]

тому поза, що при чому тут Україна?  Україна це не коров'яче вім'я цінність якого можна оцінити по тому, скільки воно дає молока. 

Канаду збудували емігранти на пустому місці, їм ніхто навіть 10 доларів не давав. І США теж на пустому місці збудували, і давали їм не 10 доларів, а стрілу в сраку від індіанців.

 

А вам Україна дала всього 10 доларів, так ви на неї образились, що вона не оцінила таку квіточку.

А що ви дали Україні, щоб сподіватися чогось у відповідь, який ваш вклад тут?

 

Я, на мою думку, чітко пояснила, що виїхала не через 10 доларів, а через те, що мене систематично змушували порушувати правила люди, від яких я була залежна. А це не відповідало моїм уявленням про професіоналізм. За свій час перебування в Україні я дала те ж саме, що і інші люди - чесно і багато працювала, платила податки. Точнісінько так само, як і в Канаді.

[OldBoy]

Я не знаю, яка ситуація в Сепенсер, можу сказати за себе. Виділене мною для мене і для багатьох ключове. Припустимо, не кидаємось лайном: всі погані, а я в білом. Але ж може таке бути, що людина себе відчуває несумісною з оточенням? Не тому що всі погані навколо, а тому що це не її цінності, не її принципи і середовище?

 

Є родина, родичі, близькі і знайомі - це одне.

 

Але в житті серед людей: в магазинах, в транспорті, на дорогах, в колективах твоїх дітей і їхніх батьків - ну от не твоє і все. В принципі, буває в точності навпаки: ніби поїхав за кращим життям, а люди там ну не ті - і повернувся. І власне я не бачу, як на подібні мотиви впливає зміна влади.

 

Взагалі, попрікати тих, хто поїхав - це совок. Мав можливість, бажання - поїхав. Захотів - повернувся, люди ж не кріпаки. Вся Європа так мігрує і ніхто нікому не дорікає.

 

 

 

може бути таке, що людина відчуває себе несумісною.

Це нормально, не той народ попався.  Іноді навіть своїх батьків зрікаються.

Тільки треба совість мати, і називати потім речі своїми іменами без "Україна не дала" і т.п.  І ні в кого не буде претензій.

Тим більше, що до совка це не має жодного відношення.  А то звикли кидатись тим "совком" як помелом

 

От кримчани не хочуть жити в Україні, хочуть в Росії. Там зарплати вищі, стабільность.  Люди ж не кріпаки.  І совок далеко позаду.

[OldBoy]

Я, на мою думку, чітко пояснила, що виїхала не через 10 доларів, а через те, що мене систематично змушували порушувати правила люди, від яких я була залежна. А це не відповідало моїм уявленням про професіоналізм. За свій час перебування в Україні я дала те ж саме, що і інші люди - чесно і багато працювала, платила податки. Точнісінько так само, як і в Канаді.

 

 

ну то мабуть Канада стала Канадою тому, що там ніхто ніколи нікого не примушував ні до чого, завжди було класно, жирно і стабільно.  А то якби там щось пішло трохи не так, то канадці масово б знялися, схопили свої торби і поїхали кудись, де краще.

[Spencer H.]

ну то мабуть Канада стала Канадою тому, що там ніхто ніколи нікого не примушував ні до чого, завжди було класно, жирно і стабільно.  А то якби там щось пішло трохи не так, то канадці масово б знялися, схопили свої торби і поїхали кудись, де краще.

 

В Канаді, якби мій бос казав мені закривати очі і порушувати законодавство, я б на нього пожалілася через різні whistle-blower programs. Але він не скаже, бо знає, що це протизаконно і сам професіонал. Ви мене обвинувачуєте в тому, що склалося в різних країнах світу в результаті різних історичних процесів, бо я особисто винна, що у Канаді дотримуються законів, а в Україні - ні? Не розумію, що Ви власне хочете сказати?

 

Окремі канадці теж емігрують - хто вчити дітей в Китай чи Корею, хто жити в Австралію, а хто працювати і заробляти більше грошей в Штатах. А тисячі старих канадців взагалі живуть півроку в Канаді, а півроку в теплих місцях в інших країнах. Теж, напевно, зрадники .

[peniata]

може бути таке, що людина відчуває себе несумісною.

Це нормально, не той народ попався.  Іноді навіть своїх батьків зрікаються.

Уявіть собі, буває різне. Про батьків взагалі мимо каси і маніпуляція, хоча статус "батьки" ніяк не робить їх сакральними: деякі так ламають життя дітям, що треба зрікатись якнайшвидше.

 

 

 

 

Тим більше, що до совка це не має жодного відношення.  А то звикли кидатись тим "совком" як помелом

Совок було мною згадано не дарма: бо саме там навішували ярлики зрадників на емігрантів. В цивілізованому світі цього немає: люди вчаться, працюють, створюють сім'ї там, де вважають за потрібне. Потім повертаються, обмінюються досвідом. Ні в фільмах (навіть старих) ні в розмовах, ні в державній пропаганді такого немає, тому що є повага до вільного вибору людини

 

 

 

 

От кримчани не хочуть жити в Україні, хочуть в Росії. Там зарплати вищі, стабільность.  Люди ж не кріпаки.  І совок далеко позаду.

Ну от якби вони зібрали валізи і туди звалили (що, усі? ) - вся Україна їм би допомогла в зборах і проводжала під аплодисменти Отже і це мимо каси.

[Людас]

Уважаемая Тейлор, то бишь Спенсер. В Украине такой статистики НЕТ. Вот просто нет и все.

 

Для такої статистики потрібен перепис.

 

Останній і єдиний був у 2001 році.

 

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Переписи_населення_України

 

НМД якщо його провести , то країну чекає шок.

 

Тому влада постійно їх переносить і не робить більше.

Ще з часів Кучми..

[Людас]

Ну і із тих ваших знайомих поїхали куди і наскільки?

 

Я повертаюсь? Нащо? Україні такі, як я, не потрібні.

По всьому світу . Від Північної Америки та Австралії до Західної та Східної Європи.

Також Китай та Близький Схід.

Ніхто не повернувся крім одного випадку.

Повернулася тільки одна жінка з дитиною. З Сирії.

 

Вгадайте чому.

 

Отака от статистика . Власне , вже більше поїхало ніж залишилось.

Змінено 9 травня, 2018 користувачем Людас

[OldBoy]

В Канаді, якби мій бос казав мені закривати очі і порушувати законодавство, я б на нього пожалілася через різні whistle-blower programs. Але він не скаже, бо знає, що це протизаконно і сам професіонал. Ви мене обвинувачуєте в тому, що склалося в різних країнах світу в результаті різних історичних процесів, бо я особисто винна, що у Канаді дотримуються законів, а в Україні - ні? Не розумію, що Ви власне хочете сказати?

 

Окремі канадці теж емігрують - хто вчити дітей в Китай чи Корею, хто жити в Австралію, а хто працювати і заробляти більше грошей в Штатах. А тисячі старих канадців взагалі живуть півроку в Канаді, а півроку в теплих місцях в інших країнах. Теж, напевно, зрадники .

 

 

ви знову демонструєте кричущий випадок дислексії  

я не написав вам ні слова звинувачень, а ви кажете, що я вас звинувачую. Може це голос совісті такий?

Дуже дивне твердження, що в Канаді не порушують закони. А хто ж тоді сидить у канадських тюрмах?  Ви, пані, або брешете, або взагалі не розумієте, про що кажете.

Звернуть увагу, я навіть зрадником нікого не називав. А ви з колегою дружно пишете "зрадники".  Я не говорив цього а ви виправдовуєтесь. Чому?  Та просто тому, що ви самі це розумієте.

[Spencer H.]

Для такої статистики потрібен перепис.

 

Останній і єдиний був у 2001 році.

 

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Переписи_населення_України

 

НМД якщо його провести , то країну чекає шок.

 

Тому влада постійно їх переносить і не робить більше.

Ще з часів Кучми..

 

У даному випадку просто перепису мало. Бо купа людей їздить туди-сюди і при цьому нема можливості перевірити, з якою метою люди їдуть за кордон і чи повертаються назавжди. Маю на увазі тимчасових заробітчан. Якась статистика по офіційних емігрантах, певно, є.

[Spencer H.]

ви знову демонструєте кричущий випадок дислексії  

я не написав вам ні слова звинувачень, а ви кажете, що я вас звинувачую. Може це голос совісті такий?

Дуже дивне твердження, що в Канаді не порушують закони. А хто ж тоді сидить у канадських тюрмах?  Ви, пані, або брешете, або взагалі не розумієте, про що кажете.

Звернуть увагу, я навіть зрадником нікого не називав. А ви з колегою дружно пишете "зрадники".  Я не говорив цього а ви виправдовуєтесь. Чому?  Та просто тому, що ви самі це розумієте.

 

А виділене - це що, не звинувачення?

 

Мова йшла про хабарництво. В Україні воно в ендемічних масштабах, а в Канаді - ні.

 

Зрадники, ковбасники, жопомиї - це типові лейбли, які наші колишні співвітчизники застосовують до емігрантів. Коли я відповідаю і даю свій коментар, це не значить, що я відповідаю саме на Ваше кожне слово. Це значить, що я даю коментар.

[OldBoy]

А виділене - це що, не звинувачення?

 

Мова йшла про хабарництво. В Україні воно в ендемічних масштабах, а в Канаді - ні.

 

Зрадники, ковбасники, жопомиї - це типові лейбли, які наші колишні співвітчизники застосовують до емігрантів. Коли я відповідаю і даю свій коментар, це не значить, що я відповідаю саме на Ваше кожне слово. Це значить, що я даю коментар.

 

 

 

виділене це реакція на конкретне твердження про дотримання законів у Канаді.

А говорив я від початку не про зраду, а про те, що совість треба мати, і не звинувачувати Україну у своєму бажанні ситніше жити, не витративши життя на те, щоб досягнути цього із власною країною. Долучитись до чужих успіхів у сучасному світі іноді буває значно простіше, ніж досягнути власних вдома.  Це можна зрозуміти. Але не треба вигадувати.

[Citizen UA]

О, и Кочетков о том же, что и я. Что Локе пора выторговывать гарантии для себя и своего бизнеса. Иначе, каюк

 

Please wait.. Loading

[Spencer H.]

виділене це реакція на конкретне твердження про дотримання законів у Канаді.

А говорив я від початку не про зраду, а про те, що совість треба мати, і не звинувачувати Україну у своєму бажанні ситніше жити, не витративши життя на те, щоб досягнути цього із власною країною. Долучитись до чужих успіхів у сучасному світі іноді буває значно простіше, ніж досягнути власних вдома.  Це можна зрозуміти. Але не треба вигадувати.

 

Де я збрехала?

 

По-моєму, брешете Ви, приписуючи мені не ту мотивацію. Знаєте, не всі хочуть (особливо коли молоді і мають певний ідеалізм) бути частиною системи. Якби я брала хабарі на своїй колишній роботі в Україні, я б жила краще, ніж зараз живу в Канаді . Це щодо "ситного життя". Зате я спокійно сплю і не треба "поступатися принципами", ЛОЛ. В Канаді, як у інших емігрантів з різних країн світу, у нас свої власні успіхи і ми своєю працею, інтелектом та податками примножуємо її достаток та прогрес, а не сидимо якимись упирями  на її тільці .

[OldBoy]

Де я збрехала?

 

 

 

у Канаді дотримуються законів, а в Україні - ні

[shurken]

В Польщі дійсно навчання доступне і особливо якщо є карта поляка (а на Західній Україні купа людей, які її виробили або планують). Я маю на увазі вузи Німеччини, Франції, Англії.

Т.е. Польша не страна Евросоюза? В Германии обучение тоже не такое уж недоступное. Не надо из украинцев совсем уж нищебродов делать.

[shurken]

я нормально отношусь к мигрантам..

но недавно меня один реально выбисил..в разговоре..он мне ипал мозги шо Украина такая и Украина сякая ,и короче мы тут живущие чуть ли не быдло все оставшиеся ...

а какой он молодец шо лет 15 назад уехал в Польшу и теперь он гражданин великой Польши...Я,такого презрительного отношения к гражданам страны и к бывшей родине давно не наблюдал..(когдато хохлы приезжавшие з рашки на побывку тоже отличались какойто непонятной агресией к местным) я не выдержал и попросил человека который его привёл в компанию..шоб он заткнул ему ипало или ему , я заткну или кто то другой невыдержит..потому,что там уже не один я косился на того великого добившегося всего в жизни жопомоя...я понимаю шо не все такие..но бля не понимаю и того как можно так с нистого ни с сего хаять свою бывшую местность в которой ты когдато родился и вырос?

Я сам когдато думал выехать со страны когда был молодой и если честно были и возможности..но не сложилось..но так относиться к своей родине -пускай она и переносит опреелённые трудности,я уверен не смогбы так никогда.

Как это не прискорбно и обидно, во многом он таки прав.

[Кадра]

 не розумію, як українці можуть бути такими ідіотами і ніяк не вивчать своїх помилок.

аналогічний висновок приходить на думку коли читаю ваші юлефобські пости

[Кадра]

проблеми українців - справа рук (і мізків) самих українців. Могли вже давно збудувати нормальну державу, як інші нації, але продовжували вибирати в лідери лайно і ще хочете. Ну то, як кажуть, вперед із піснею.

однозначно що вже досить обирати у владу негідників,

давно прийшов час довірити країну їхній багаторічній опонентці.

[peniata]

Звернуть увагу, я навіть зрадником нікого не називав. А ви з колегою дружно пишете "зрадники".  Я не говорив цього а ви виправдовуєтесь. Чому?  Та просто тому, що ви самі це розумієте.

Чия цитата в контексті несумісності? "не той народ попався. Іноді навіть своїх батьків зрікаються."

 

Тобто вчинок переїзду з країни (Батьківщини) в негативній конотації і в одному асоціативному ряді з відмовою від батьків. Ви не перший, і ви не останній, хто проводить саме такі паралелі.

 

Є ще ознаки в дописах, які розкривають Ваше відношення, хоча напряму Ви не писвли Ну тому і була віповідь

[Spencer H.]

у Канаді дотримуються законів, а в Україні - ні

 

Ну якщо ви самі ниєте, що в Україні тотальна корупція і Петро з нею не бореться, то напевно-таки, Канада та Україна різні країни у плані дотримання законодавства?

 

Т.е. Польша не страна Евросоюза? В Германии обучение тоже не такое уж недоступное. Не надо из украинцев совсем уж нищебродов делать.

 

Чому, в Україні зовсім не ніщеброди. Таких Мазераті і лєопьордових шуб, як в центрі Києва, я в Канаді дійсно не бачила. Куди там нам, канадцям, в потертих джинсах на всяких тойотах.

[OldBoy]

Чия цитата в контексті несумісності? "не той народ попався. Іноді навіть своїх батьків зрікаються."

 

Тобто вчинок переїзду з країни (Батьківщини) в негативній конотації і в одному асоціативному ряді з відмовою від батьків. Ви не перший, і ви не останній, хто проводить саме такі паралелі.

 

Є ще ознаки в дописах, які розкривають Ваше відношення, хоча напряму Ви не писвли Ну тому і була віповідь

 

 

 

ну так а при чому тут зрада?

Зрада, це коли клявся у вірності, а потім порушив клятву.

Батьків і Батьківщину не обирають. Але, оскільки люди не кріпаки, то можна змінити як Батьківщину, так і батьків.   Друге відбувається рідше, бо не приносить такої вигоди, як еміграція. Але аналогії цілком доречні, це очевидно.  І все можна виправдати, бо батьки дійсно бувають поганими, жорстокими.  Або просто бідними і недолугими.  Батьки бідні і недолугі, а дитина красива, успішна і розумна. В такому випадку батьки починають заважати своїй прекрасній дитині, без них вона досягне більше, розкриє свій потенціал, проживе більш насичене життя. Цілком раціонально їх зректись. Але дзвонити їм, і розказувати, що це вони винні в такому фіналі, не треба.  Навіть якщо вина дійсно є. Просто не треба. Бо це у всіх відношеннях неправильно. От і все.  

[Spencer H.]

аналогічний висновок приходить на думку коли читаю ваші юлефобські пости

 

Тому що голосувати за Юлю - це все одно що голосувати за Кучму, Януковича, Путіна і т.п. Це люди не майбутнього, а минулого, з відповідною ментальністю, цінностями та багажем. 

[peniata]

Как это не прискорбно и обидно, во многом он таки прав.

Собсно, если бы получил в табло, то вполне заслуженно. Уехал - молодец, а оставшиеся могут иметь свои мотивы остаться. Если бы чувак был более широкого кругозора и общался с разными экспатами из других стран, возможно попридержал бы язык.

[Spencer H.]

ну так а при чому тут зрада?

Зрада, це коли клявся у вірності, а потім порушив клятву.

Батьків і Батьківщину не обирають. Але, оскільки люди не кріпаки, то можна змінити як Батьківщину, так і батьків.   Друге відбувається рідше, бо не приносить такої вигоди, як еміграція. Але аналогії цілком доречні, це очевидно.  І все можна виправдати, бо батьки дійсно бувають поганими, жорстокими.  Або просто бідними і недолугими.  Батьки бідні і недолугі, а дитина красива, успішна і розумна. В такому випадку батьки починають заважати своїй прекрасній дитині, без них вона досягне більше, розкриє свій потенціал, проживе більш насичене життя. Цілком раціонально їх зректись. Але дзвонити їм, і розказувати, що це вони винні в такому фіналі, не треба.  Навіть якщо вина дійсно є. Просто не треба. Бо це у всіх відношеннях неправильно. От і все.  

 

Мої батьки (як і тисячі людей у свій час) "емігрували" з села в місто. Бо теж були професіоналами-інженерами, а у селі для них роботи не було. Вони теж, по-Вашому, "змінили" свою батьківщину заради "вигоди"?

 

Значить, Ви і такі, як Ви, хочете, щоб в Україні все було як раніше. Тому що людина, яка емігрувала 20 років назад, прийшла і каже, що молодь сьогодення буде емігрувати з тих же причин, якщо Ви будете агітувати за старе лайно і виберете старе лайно, а Вам це не сподобалось.

[OldBoy]

Мої батьки (як і тисячі людей у свій час) "емігрували" з села в місто. Бо теж були професіоналами-інженерами, а у селі для них роботи не було. Вони теж, по-Вашому, "змінили" свою батьківщину заради "вигоди"?

 

Значить, Ви і такі, як Ви, хочете, щоб в Україні все було як раніше. Тому що людина, яка емігрувала 20 років назад, прийшла і каже, що молодь сьогодення буде емігрувати з тих же причин, якщо Ви будете агітувати за старе лайно і виберете старе лайно, а Вам це не сподобалось.

 

 

 

слабенька спроба ))

порівняння еміграції і переїзду з села у місто, це не варто навіть коментаря

[Spencer H.]

слабенька спроба ))

порівняння еміграції і переїзду з села у місто, це не варто навіть коментаря

 

Ну чому. Для citizens of the world не має значення, де жити. І потім не одна сільська родина мала подібні розмови. Хоча фактично всі родичі моїх батьків, народжених в селі і з вищою освітою, виїхали у міста.

[Кадра]

Тому що голосувати за Юлю - це все одно що голосувати за Кучму, Януковича, Путіна і т.п. Це люди не майбутнього, а минулого, з відповідною ментальністю, цінностями та багажем. 

цікава логіка.. але погодитись важко,

хоча б тому що ви поставили в залежність моральні якості політиків 

від їх віку чи періоду діяльності.

це неприпустимо.

є порядні люди і негідники, і це ніяк не корелюється з часом.

[Аквариус]

 

 

ви поставили в залежність моральні якості політиків  від їх віку чи періоду діяльності. це неприпустимо.

 

За тобой должок, Кадра! Назови хотя бы 3 (уже не 5, облегчу тебе задачку) критерия и 3 качества Юльки