Зебаньки вийшли на фінішну пряму

[S.Brant]

 

  Конкурувати з "ЄС" чи мудачуками з купою їх власних олігархічних телеканалів і режимом "декларування" 24/7 звісна справа неможливо!

Але ж достатньо подивитись програмні документи партії, саме вони, а не цілодобові платні пиздоболи на каналах, визначають зовнішньополітичні орієнтації.

---

Віднайди тут, будь ласка, "нечітку визначеність" Батьківщини, задекларовану нею для свого електорату документально!

---

 

https://ba.org.ua/programm/

Другий і третій абзаци партійної програми "Батьківщини" на першій сторінці

 

"ПРІОРИТЕТИ ЗОВНІШНЬОЇ ПОЛІТИКИ

Ми ефективно втілюватимемо Угоду про асоціацію Україна–ЄС.

Наше майбутнє – в ЄС.

Ми послідовно працюватимемо над наданням Україні Плану дій для членства (ПДЧ) в НАТО.

Наша безпека – в НАТО".

 

https://nku.com.ua/wp-content/uploads/2019/04/Novyj-kurs-Ukrayiny.pdf

З "Нового курсу", стор. 10

 

"ВСТУП УКРАЇНИ ДО НАТО

 

Гарантією безпеки країни і кожної української родини може бути лише сучасна боєздатна армія та повноцінне членство України в колективній системі безпеки і оборони глобального світу – НАТО.

 

Бути самотніми в глобальному світі

стало вкрай небезпечно!

 

НАТО витрачає на забезпечення

військового захисту своїх країн-членів один трильйон доларів на рік. Російська Федерація, яка веде війну проти України, витрачає на свою армію 66 млрд доларів на рік, а Україна – лише 3 млрд доларів!

З такими видатками на армію і з таким станом армії, як сьогодні, Україна може в будь-який момент стати легкою здобиччю для будь-якого військового вторгнення. І війна, яку зараз проти нас веде країна-агресор, це вже довела. Велика світова боротьба за життєво важливі ресурси тільки починається. Ми зобов’язані заради наших дітей надійно себе захистити! Таким захистом може бути лише членство в НАТО. Іншого захисту не існує."

 

ОК, ти правий. Але ж, очевидно, це недавній, вже воєнний документ. А до війни чітко євроатлантичний курс був заявлений НУ, попередницею БПП та ЄС ?

[S.Brant]

 І ще парочка смачних моментів.

 

До появи Зе Юля мала як мінімум один канал ТБ. Та ще й найрейтинговіший, 1+1, що очолює рейтинги популярності в Україні. А такі канали, як Прямий, 5-й канал, Еспресо- не входять навіть у десятку по переглядам  

 

І хто сказав, що Юля хоче донести до свого виборця свої погляди не членство України в НАТО.?  Може, вона орієнтується на таких старих серед виборців, для яких НАТО є лайкою? 

[Euro]

Юля мала як мінімум один канал ТБ. Та ще й найрейтинговіший, 1+1

Абсолютний фейк, цього ніколи не було. Забув, як Дубинський з Ткаченком крутили похабну відеобрехню про начебто шикарний відпочинок Жені Тимошенко в Італії (ще й з сексуальними натяками!) у день розстрілу Євромайдану?! Більш ганебної чорнухи я взагалі не уявляю.

 

хто сказав, що Юля хоче донести до свого виборця свої погляди не членство України в НАТО.?

Дивна сентенція. Цитовані мною документи з посиланнями на офіційні вебресурси Батьківщини безумовно є відображенням позиції лідера партії.

Змінено 6 грудня, 2020 користувачем Euro

[S.Brant]

1. Ну ти ж розумієш, що підтримка 1+1 та Коломойським Юлі була на початку президентської виборчої кампанії, в 2018 році? 

2. Виборці Ю, як і виборці Зе, ні хера не читають програми своїх лідерів на сайтах. Як партії, так і на сайті ЦВК. Я зебілам в 2019 році намагався донести програму Зе, я знаю їхню реакцію. Виборець Ю дещо схожий на виборців Зе, тільки що молоді менше. Але ж старі тим більше не читають сайтів

[Euro]

Звичайно, дещо менше мочилово плюсами Юлі до початку виборчої кампанії 18-19 років могло комусь видаватися за підтримку. Але потім вийшов "Слуга народу - 3", де Юлю було зображено виплодком пекла, що розвалила Україну. На цьому "співпраця" з Бєнєю і скінчилася.

 

 

Виборці Ю, як і виборці Зе, ні хера не читають програми своїх лідерів на сайтах. Як партії, так і на сайті ЦВК. Я зебілам в 2019 році намагався донести програму Зе, я знаю їхню реакцію. Виборець Ю дещо схожий на виборців Зе, тільки що молоді менше. Але ж старі тим більше не читають сайтів

Я ж читаю!

Не тре порівнювати непорівнюване. 

Партія Батьківщина реально існує 2 десятиліття, має розгалужену структуру, має стійкий ядерний електорат, має напрацьовану з часом і достатньо обговорену програму, є членом ЄНП.

СН немає нічого. Якщо хтось їм накалякав за пів години на кілька сторінок текст "програми" під вибори, то це ж нічого не означає. Тому немає сенсу того і читати нікому.

[Euro]

Оце вам про СН у вотчині зебілізма.  Усе ще гірше, ніж може здаватися, бо мудачуки вже рулять не лише на Сході.

07.12.20 21:57 Кандидат от "Слуги народа" Шевчик проиграл выборы мэра в родном городе Зеленского Кривом Роге, соперник из ОПЗЖ Павлов набрал 56,97% голосов. ИНФОГРАФИКА

Городская территориальная избирательная комиссия Кривого Рога 7 декабря получила все протоколы от районных комиссий с результатами повторного голосования на выборах мэра.

На заседании глава Валентин Орлов объявил итоги выборов городского главы, пишет Цензор.НЕТ со ссылкой на местное издание "Первый городской".
По информации городской территориальной избирательной комиссии, больше всего голосов при повторном голосовании набрал Константин Павлов (ОПЗЖ). Его поддержали 97591 избиратель - 56,97%. За Дмитрия Шевчика ("Слуга народа") проголосовали 69369 избирателей.
Также глава городской ТИК Валентин Орлов сообщил, что 4339 избирателей испортили свой бланк для голосования.

Таким образом, новым мэром Кривого Рога стал Константин Павлов. Он пробудет на этой должности следующие пять лет.

Напомним, за пост городского головы Кривого Рога боролись кандидат от "Слуги народа", гендиректор ЧАО "Центральный горно-обогатительный комбинат" (группа "Метинвест") Дмитрий Шевчик и кандидат от "Оппозиционной платформы - За жизнь", советник мэра Кривого Рога Константин Павлов.
Нынешний городской голова Юрий Вилкул, занимающий эту должность на протяжении 10 лет, лидировал по итогам первого тура выборов. Однако 17 ноября он заявил, что отказывается от участия в повторном голосовании из-за состояния здоровья. При этом Вилкул пообещал поддержку кандидату Павлову.

[S.Brant]

Звичайно, дещо менше мочилово плюсами Юлі до початку виборчої кампанії 18-19 років могло комусь видаватися за підтримку. Але потім вийшов "Слуга народу - 3", де Юлю було зображено виплодком пекла, що розвалила Україну. На цьому "співпраця" з Бєнєю і скінчилася.

 

 

Я ж читаю!

Не тре порівнювати непорівнюване. 

Партія Батьківщина реально існує 2 десятиліття, має розгалужену структуру, має стійкий ядерний електорат, має напрацьовану з часом і достатньо обговорену програму, є членом ЄНП.

СН немає нічого. Якщо хтось їм накалякав за пів години на кілька сторінок текст "програми" під вибори, то це ж нічого не означає. Тому немає сенсу того і читати нікому.

1) Давайте все ж таки повернемось до електоратів, що закрити тему. Те, що Ви усе читаєте, не означає, що електорат Батьківщини теж усе читає. Або хоча головне й суттєве читає. Вже була маса опитувань про погляди виборців різних партій, всі вони показують, що найбільш чіткими прихильниками євро- та євроатлантичної інтеграції є виборці ЄС

 

2) Немає сенсу в існуванні стількох проукраїнських партій, які публічно гризуться між собою. Порівняйте із США. Там є 8 великих груп електоратів, по чотири в республіканців і демократів. Ніхто для них 8 партій не створює, щоб вони гризлись між собою. Просто проводять праймеріз в середині своєї партії, а потім виносять єдиного кандидата на голосування. Якби там був такий бардак, як в Україні, там ніколи б не було того порядку, що є зараз ( трохи тавтологічною остання фраза вийшла, але в контексті має бути зрозуміло )

Змінено 8 грудня, 2020 користувачем S.Brant

[S.Brant]

Оце вам про СН у вотчині зебілізма.  Усе ще гірше, ніж може здаватися, бо мудачуки вже рулять не лише на Сході.

Дуже змішані почуття

[Euro]

 

 

була маса опитувань про погляди виборців різних партій, всі вони показують, що найбільш чіткими прихильниками євро- та євроатлантичної інтеграції є виборці ЄС

Немає в нас партій окрім Юліної і Тягнибокової. Усі решта є ситуативними конструкціями. Тож і опитувати нема чого, бо завтра опитувані знов перескочать до чергового тимчасового проекту, коли хтось увіллє бабла на його розкрутку.

 

Якби в нас було, як у США, то ніякі потвори не володіли б цілими секторами економіки, купою телеканалів і величезними групами "народних" депутатів. А економіка наша чудово б дихала, роздуваючись від інвестицій. Бо тут є усе для побудови надуспішної країни, окрім присутності навколо хуйла і підхуйляцької олігархічної мафії всередині.

[S.Brant]

Немає в нас партій окрім Юліної і Тягнибокової. Усі решта є ситуативними конструкціями. Тож і опитувати нема чого, бо завтра опитувані знов перескочать до чергового тимчасового проекту, коли хтось увіллє бабла на його розкрутку.

 

Якби в нас було, як у США, то ніякі потвори не володіли б цілими секторами економіки, купою телеканалів і величезними групами "народних" депутатів. А економіка наша чудово б дихала, роздуваючись від інвестицій. Бо тут є усе для побудови надуспішної країни, окрім присутності навколо хуйла і підхуйляцької олігархічної мафії всередині.

 

 

Я не згоден майже з усіма твердженнями, крім про хуйла

 

Партія Батьківщина та Свобода нічим не краще за ЄС. Навіть навпаки. Просто не хочеться починати срач, критикуючи персонально Тимошенко, за якою є багато дурні та зради, ні тим більше її партію "лідерського типу" , як і ЄС , щоправда. Різниця лише в тім, що якщо Тимошенки не буде, то й Батьківщини не буде ( перехід Турчинова, Яценюка, інших, що проходили по списку Батьківщини в 2012 році до інших політичних сил під час її відсидки добре ілюструє, що стане з цією "партією" у випадку смерті чи виїзду з країни її лідерки). По суті, у партії немає ні ідеології, ні програми. Спитай тебе, її фана, що вони собою являють, - відповідь буде стереотипною- все є на сайті. Але по факту там усе навпаки. Не знаю, куди вона там входить у Європі, але виникає питання- чому в Європі вона права, а в Україні вона ліва, що виступає проти "грабіжницьких тарифів" і ринку землі. І варто Батьківщині хоч раз не пройти до парламенту,- і вона помре теж. На відміну від тої Свободи

 

У Свободи, як я уже відмітив, трохи краще в сенсі того, що це партія ідеологічна, а не лідерська. І вона спокійно собі існує, не будучи парламентською. Мала своїх мерів ще до цих виборів. Але ідеологія її не дуже вписується в західні стандарти. А якби й вписувалась, в її лавах би знайшлась людина, що все одне повела б її шляхом невизнання з-зовні країни та визнання в середині країнита ЄС же сильна своїм електоратом, який нікуди не зникне й який завжди голосує ща націонал-демократів. Був Рух- голосували за Рух, з'явилась НУ- голосували за Нашу Україну, дехто навіть за Батьківщину в 2007 та 2012 роках встиг проголосувати. Не буде Пороха- знайдеться хтось інший на електорат н.-д.:- будемо голосувати за того "хтось"

 

І на останок. Термін "олігархічна мафія" в контексті України вважаю шкідливим для неї та ненауковим, - отже, абсолютно хибним. Російським жлобам-журналіздам захотілось показати світу, що тепер у них є власна олігархія й вони точно не комуняки- а майже як амери. Сказати, що цей термін рівня інтелекту мавпи- даремно ображати мавп, інтелект яких у світлі розвитку новітніх технологій може догнати людський, і тоді мені б прийшлось відповісти за те, що я використовував їхнє ім'я, як лайку. Тому й кажу- "жлоби" ( в сенсі істот, що колись були людьми, але зараз застрягли в своїй інтелектуальній і моральній деградації на рівні між власне людьми та теперішніми мавпами...)

Змінено 9 грудня, 2020 користувачем S.Brant

[Euro]

Термін "олігархічна мафія" в контексті України вважаю шкідливим для неї та ненауковим

Оце і є головною помилкою, прищепленою нам зусиллями панівної системи. Це не термін, а трагічний визначальний факт нашого ганебного життя. Нам весь час нав'язують дискусію про "боротьбу" "партій", фракцій, про уряди і т.д. Але насправді усе це є обслугою олігархічної системи, яка їх приводить до влади виключно для того, аби вони гарантували їй безбідне життя. Навіть зараз, коли після 30 років деградації ресурси колишнього совка в Україні вже зіжрані, а нових не створено, усі ці влади і "партії" примудряються забезпечувати своїх роботодавців мільярдними статками. Та і хєр би із ними! Але заради їх існування в умовах нічого не роблення, з України створили європейську резервацію поза нормальною світовою економікою. З якої до нас мусили б іти трильйонні інвестиції, але не йде і не піде нічого, поки хтось не вб'є тут "неіснуючу" олігархічну мафію.

Змінено 9 грудня, 2020 користувачем Euro

[S.Brant]

Її немає. Олігархія були Давній Рим після царів до імператорів, Карфаген, Венеція, Генуя, Флоренція, Мілан, "Господин Великий Новгород".

Олігархією були США до Джексона.

 

Мафія - теж специфічне явище, із своїм кодексом честі й принципом омерта ( мовчанка)

 

Нічого з того, як і з феодалізму, в Україні немає й близько

[S.Brant]

Коли люди ляпають язиком про мафію, олігархію, феодалізм- вони начебто не розуміють, що в усіх тих ладах існували свої інститути, які й визначали їхні плюси й мінуси, силу й слабкість. Головою Мафії є Дон. Його слово є Законом для членів мафії, як секретної організації, держави в державі. Чи є таке в Україні? Немає. Немає Дона. Немає Дона- немає Мафії

 

"Олігархія" як термін складається з двох коренів: "оліго" , що означає "декілька", та "архі", що означає "влада". Тобто це "влада декількох", "влада колективу", на відміну від "монархія " ( "моно"- один) та "демократія" ( "демос"- народ, "крат"- влада, влада народу, народовладдя ). Отже, олігархія всього лише проміжна форма між монархією та демократіє... Її інститутами є колективні верховні органи влади- Сенат Римського Народу, Верховний Ареопаг, Політбюро ЦК КПРС, злодійський східняк... Або Конгрес США за штучного обмеження виборчого права майновим цензом, як то було в США до Джексона, коли обирати могли лише багаті білі люди. Сенат Римського Народу взагалі не обирався, там сиділи представники 100 патриціанських родів Риму, які були такими від народження.

Коли зараз хтось говорить "олігарх", то це оксюморон типу "смажений лід", бо олігарх не може бути один в однині, лише олігархи як група... Правляча група. В Україні є такий Сенат від народження, чи обмеження виборчого права майновим цензом? Ні, немає

А олігархічна мафія- це подвійний оксюморон, бо мафію очолює одна людина- Дон. А не група 

 

У феодалів був свій кодекс честі та ієрархічні сходи з принципом "васал мого васалу не мій васал". Це був військово-служивий стан родової аристократії, який одержував за службу землями та селянами на ній. Є таке в Україні? Немає

 

А що є? Слабкість усіх інститутів. Ось головне. Не в тому, що сильні інститути мафії, інститути Олігархії, інститути феодалізму- їх або немає, або вони ще слабкіше. Проблема в тім, що й інститути капіталізму та інститути демократії в Україні теж слабкі, хоч і сильніші за названі

[Euro]

Її немає. Олігархія були Давній Рим після царів до імператорів

А що є? Як за відсутності системних фундаментальних вад, у центрі Європи 30 років може безперервно руйнуватися вільна від інвестицій Україна, де ВВП на душу скотився вже до 15-17% від колишніх радянських республік Прибалтики? 

Змінено 9 грудня, 2020 користувачем Euro

[S.Brant]

А що є? Як за відсутності системних фундаментальних вад, у центрі Європи 30 років може безперервно руйнуватися вільна від інвестицій Україна, де ВВП на душу скотилася вже до 15-17% від колишніх радянських республік Прибалтики? 

я ж написав- є слабкість демократичних інститутів і інститутів капіталізму. Балти їх будували всі ці 30 років, а в Україні боролись з неіснуючими олігархами, намагаючись зруйнувати ті олігархічні інститути, який і не було... Це таке собі дон-кіхотство, атака верхи вітряків, яких бачиш як драконів. Немає чого руйнувати. Немає Бастилії, немає феодальних замків- сам час їх зруйнував, як і стіни кинутих заводів, побудованих у часи радянської індустріалізації

[Euro]

Слабкість усіх інститутів. Ось головне. Не в тому, що сильні інститути мафії, інститути Олігархії, інститути феодалізму- їх або немає, або вони ще слабкіше. Проблема в тім, що й інститути капіталізму та інститути демократії в Україні теж слабкі, хоч і сильніші за названі

Пороблено нашим інститутам?

Головне ж питання - чому будь-який склад ВР в цій парламентсько-президентській республіці кроку не зробив за 3 десятиліття до відповідного рішення ральних залаштункових інститутів влади? І кожного разу ці рішення відповідали в першу чергу, а здебільшого виключно, інтереси тих ляльководів?

Немає тут взагалі ніяких інститутів капіталізму і демократії, є лише їх імітація. 

А в політиці ті залаштункові діячі - ляльководи, розігрують нам боротьбу нанайських хлопчиків. Наразі це мудачуки і порошенки з купою їх телеканалів і грошей.

 

я ж написав- є слабкість демократичних інститутів і інститутів капіталізму. Балти їх будували всі ці 30 років, а в Україні боролись з неіснуючими олігархами, намагаючись зруйнувати ті олігархічні інститути, який і не було... Це таке собі дон-кіхотство, атака верхи вітряків, яких бачиш як драконів. Немає чого руйнувати. Немає Бастилії, немає феодальних замків- сам час їх зруйнував, як і стіни кинутих заводів, побудованих у часи радянської індустріалізації

 

[S.Brant]

Пороблено нашим інститутам?

Головне ж питання - чому будь-який склад ВР в цій парламентсько-президентській республіці кроку не зробив за 3 десятиліття до відповідного рішення ральних залаштункових інститутів влади? І кожного разу ці рішення відповідали в першу чергу, а здебільшого виключно, інтереси тих ляльководів?

Немає тут взагалі ніяких інститутів капіталізму і демократії, є лише їх імітація. 

А в політиці ті залаштункові діячі - ляльководи, розігрують нам боротьбу нанайських хлопчиків. Наразі це мудачуки і порошенки з купою їх телеканалів і грошей.

 

 

Ви все ж таки непроходимий адепт шкідливих стереотипів. Завжди існували, існують і будуть існувати "за лаштунками".  Завжди було, є й буде лобіювання інтересів. Є воно й в США. Але це нічого не означає, як принцип. Якби в Україні існував інститут диктатора, типу Лукащенко чи Тупіна, інвестицій в Україні було б більше, бо кожний інвестор зміг би підрахувати свої витрати й прибутки. Тобто навіть автократичний порядок для інвестора краще за демократичний безпорядок, інститути авторитаризму краще за відсутність інститутів ( правил гри в даному контексті) за слабкої демократії. Питання просто в мірі. Треба просто весь час працювати над покращенням інститутів демократії та капіталізму в Україні

 

Тепер повернемось до магнатів і їхнього впливу на державу. А також до питання, чи виступають вони одним фронтом, воюють між собою чи вбудовані в ті чи інші системи, де їхні великі статки виглядають не такими вже великими й де вони самі скоріше зазнають впливу, ніж впливають на інших

Я стверджую, що жодної єдності між магнатами, жодної магнатократії чи олігархії в Україні немає. Вони так чи інакше вбудовані в світову систему економіки, де їхні гроші виглядають непереконливо, а деяких з них, як то Фірташа чи Коломойського, США ще й намагається посадити до в'язниці за відмивання грошей. Отже, говорячи про магнатів, які потенційно могли б утворити в Україні тіньову олігархію, можна зауважити, що такої загрози немає- вони самі розбиті на партії, хто на Захід, хто на Схід, хто під судовим переслідуванням.

І, на останок, про Пороха. Він вбудований в західну систему цінностей. Тому все його "лобіювання" було й буде в межах західних поглядів на демократію та ринкову економіку. В решті решт, Ви же собі не чоловіка обираєте, щоб його любити. Вам треба лише обрати кращого з доступних для Вас докторів, що буде Вас лікувати, або архітекторів Вашого будинку, або ремонтну фірму, або туристичну- які нададуть Вам найкращі послуги за доступними для Вас цінами. Викиньте з голови все, що Ви про них собі придумали в моральному плані- це тут зовсім ні до чого. Найкраще справиться з керуванням державою Україна Порошенко й ЄС. І все, що Вам від них потрібно- щоб вони весь час здійснювали економічні та політичні реформи для побудови в Україні сильних інститутів демократії та ринкової економіки

[S.Brant]

А тепер давайте розглянемо, що відбудеться, якщо до влади після Зе прийде будь-хто, крім ЄС 

Ну хоча б на прикладі улюбленою Вами Тимошенко.

Щодо неї я стверджую дві речі:

1) не прийде, бо для молоді вона вже чужа, на Галичині та Волині за неї вже не голосують ( натомість проголосували там, де ніколи за неї не голосували- в вотчині Балог, у Закарпатті... показово, до речі), на Півдні й Сході теж... Залишається лише Центр, але без Києва... Як Полтавська область без Полтави- ото Центр так центр... То які шанси? Більші за нуль, але весь час падають

 

2) якщо прийде, то буде те ж саме, що при Зе- вкрай неефективне керування, втратимо ще 5 років, після яких все одне прийдеться голосувати за ЄС і Пороха

 

Твердження свої я буду захищати в наступних постах

[S.Brant]

1.

Чому Тимошенко не має шансів стати Президентом України або виграти парламентські вибори разом із своєю партію Батьківщина?

Тому що в неї вже не вірять ніде, крім сіл і маленьких містечок Центральної України. Тому що вони лише базікає про грабіжницькі тарифи та про недопущення торгівлі землею. Причому всім уже ясно, що й тарифи не зміняться, і землею торгувати будуть

[S.Brant]

2. За Тимошенко не може бути краще, бо в неї буде така ж проблема, як і в Зе- відсутність кадрів, які буде треба брати або в Порошенка ( партія майданів), або в колишній ПР ( партія антимайданів). Уся професійна управлінська еліта в Україні ( ну, майже вся) належить до однієї з цих двох ворогуючих між собою партій. Оскільки Зе прийшов на хвилі гейтинґу до Пороха, він не міг брати кадри в партії "майдану" і мусив зробити вибір- або бути взагалі без бюрократичної еліти, або брати її у регіоналів. В потрібній кількості. В першому випадку керування буде зовсім неефективним, так що довівши країну до управлінської кризи, він буде вимушений звернутись до управлінської еліти регіоналів. Що він зараз і робить. 

 

Навіть якщо Тимошенко прийде до влади ( а вона не прийде ), їй прийдеться обвалювати Пороха брудом у процесі виборчої кампанії. Чи піде після цього управлінська еліта "Майдану" до неї? Чи побіжить із великим ентузіазмом: "Юля, Юля, Юля!". Ні, не побігуть. Отже, їй прийдеться звернутись до ригів. А це гучна череда звинувачень у майданних медіа оточення президента у корупції. Як і зараз із Зеленським. Поки її не скинуть. Через серію дочасних парламентських виборів і, у фіналі- президентських. А роки її правління будуть втрачені

[Euro]

Мій принцип - менше теорій в побудовах обґрунтувань і більше реального фактажу. 

 

Тимошенко у 2005 р. році була дуже близько до влади - тобто, прем'єром без своїх міністрів, і була усунута через 7 місяців. Чому? Тому що реквізувала на користь держави Криворіжсталь в Кучми, Пінчука і Ахметова - "фейкових" олігархів. Даний об'єкт був перепроданий на організованому Тимошенко конкурсі за безпрецедентні за всі наші 3 десятиліття 4,8 млрд. баксів іноземному інвестору. Саме за ці мінус 4 мільярди з їх общака наші неолігархи одноголосно в Куршевелі взимку 9-10 років вирішили, що Юща змінить зек, а Юля піде нах. Після серії маніпуляцій з фальсифікаціями Юля януковичу у 10 році програла 3% і сіла на зону - за консенсусом "фейкового" олігархату.

 

Дермократична спільнота тому дуже зраділа, бо "цих ми ж однією лівою!" І от вже 10 років розгрібаємо все, що від неньки за наслідками ще залишається.

 

А навесні цього року людей спитали, як би вони проголосували на колишніх виборах, знаючи, що з того вийде.

Змінено 9 грудня, 2020 користувачем Euro

[shurken]

Картинка наглядно показывает зачем нужны были массовые убийства в 14ом.

[S.Brant]

Мій принцип - менше теорій в побудовах обґрунтувань і більше реального фактажу. 

 

Тимошенко у 2005 р. році була дуже близько до влади - тобто, прем'єром без своїх міністрів, і була усунута через 7 місяців. Чому? Тому що реквізувала на користь держави Криворіжсталь в Кучми, Пінчука і Ахметова - "фейкових" олігархів. Даний об'єкт був перепроданий на організованому Тимошенко конкурсі за безпрецедентні за всі наші 3 десятиліття 4,8 млрд. баксів іноземному інвестору. Саме за ці мінус 4 мільярди з їх общака наші неолігархи одноголосно в Куршевелі взимку 9-10 років вирішили, що Юща змінить зек, а Юля піде нах. Після серії маніпуляцій з фальсифікаціями Юля януковичу у 10 році програла 3% і сіла на зону - за консенсусом "фейкового" олігархату.

 

Дермократична спільнота тому дуже зраділа, бо "цих ми ж однією лівою!" І от вже 10 років розгрібаємо все, що від неньки за наслідками ще залишається.

 

А навесні цього року людей спитали, як би вони проголосували на колишніх виборах, знаючи, що з того вийде.

Тут що ні слово, то брехня або домисли. Такі Ваші "факти"

1.

 

 

У жовтні 2005 року компанія Mittal Steel купила 93,02% акцій "Криворіжсталі" за 24,2 млрд грн (4,79 млрд доларів) при стартовій ціні 10 млрд грн.

Цей пакет спочатку був проданий в червні 2004 року консорціуму "Інвестиційно-металургійний союз" за підсумками минулого конкурсу за 4,26 млрд грн (близько 800 млн доларів) при стартовій ціні 3,806 млрд грн.

Засновниками ІМС виступали СКМ Ріната Ахметова та "Інтерпайп" (зараз EastOne) Віктора Пінчука.

Президент Віктор Ющенко і прем'єр-міністр Юлія Тимошенко заявили про необхідність перегляду підсумків цього конкурсу у зв'язку з антиконкурентними умовами приватизації, що призвело до значного заниження ціни угоди.

Прокуратура оскаржила законність продажу комбінату, після чого українські суди скасували підсумки конкурсу.

Після повторного продажу в кінці 2005 року Фонд держмайна повернув консорціуму 4,26 млрд грн.

ІМС на початку 2005 року оскаржив наказ ФДМ про скасування виграної консорціумом у 2004 році приватизації 93,02% акцій "Криворіжсталі".

Однак у квітні 2005 року воно було припинено до рішення Господарським судом Києва по суті іншої справи, в якій ІМС оскаржив рішення Кабінету міністрів про скасування приватизації "Криворіжсталі".

В результаті 28 листопада 2005 року позов ІМС до уряду був залишений без розгляду.

Через 8 років, 22 травня 2013 року, Господарський суд Києва відновив розгляд справи за позовом ІМС.

Примітно, що компанії СКМ і EastOne тоді заявили, що їм не відомі причини поновлення судової справи. Але 9 червня 2013 року суд залишив цю справу без розгляду.

То де тут реквізиція? Гроші повернули. Рішення приймали Президент Ющенко, процес повернення Криворожсталі контролювался Прокуратурою, рішення приймались судами. Реприватизація відбулась за нового ПМ Єханурова. В 2013 році, вже при Януковичі, суд залишив справу без розгляду

 

Про зустріч магнатів може бути правда. А, може, й ні. Не факт, може дехто з магнатів по телефону говорив. Фантазії, що Ю покарали саме за цю справу, нічим не обґрунтовані. Ні фактів немає, ні логіки. Справа стосувалась лише двох- Ахметова й Пінчука. Ахметов був би за Януковича в будь-якому разі. А Пінчук- це не всі магнати, а лише один. І, крім того, Юля була просто неефективним менеджером, підставила Україну під завищені  ціни на енергоносії, дорожчі за німецькі. І не лише це. Волюнтаризм, популізм, відсутність логіки, верхоглядство, керування лише особистими амбіціями, а не державними інтересами. Чого варте лише її голосування проти відправки українського контингенту до Іраку після акції "Україна без Кучми". І електорат у неї такий нелогічний, брехливий і непослідовний, керується не державними , а вузькопартійними інтересами та амбіціями Ю. Цього вже мало б вистачити, щоб проти неї були магнати ( яких вона називала олігархами та публічно називала ворогами України- та себе особисто). 

2. Про фальсифікації зовсім смішно. Всі визнають, що ті вибори були чесними. В решті решт, їх проводила демократична влада ( Ющенко), не авторитарна ( Кучма, Янукович). Якби ви тоді вважали, що вибори будуть нечесними, ви б не бігали за нами з простягнутою рукою, щоб ми проголосували за Ю в другому турі. А ми не пішли на вибори або проглосували "оба нах". Про що особисто я, скільки б не брехав і не маніпулював Савік, нескільки не шкодую й проголосував так же б. Саме з урахуванням того, що я знаю зараз- як ви, погань фсб-шна, що прикидається українською партією Батьківщина, проголосували в 2019 році за Зе, а не за Пороха.. Ви нас звинувачували, що ми не пішли або проти обох проголосували. А самі зрадили Євромайдан позитивним голосування за особистого блазня Януковича...  І хто ви після того?

3. Навіть такі вороги України, як ви, не приписуєте Пороху, що він був, на стрілці, як ВИ сказали, "неолігархів у Куршавелі". І саме євромайданна влада вибустила Юльку, за яку ви навіть майдан влаштувати були не в стані, нікчеми. То за що ви помстились, коли проголосували в 2019 році разом з антимайданом виборців за антимайдан політичних еліт? Хотіли фактів? Їх є у мене. БІЛЬШІСТЬ ЕЛЕКТОРАТУ БАТЬКІВЩИНИ ПРОГОЛОСУВАЛИ ЗА ЗЕЛЕНСЬКОГО НА ВИБОРАХ 2019 РОКУ, ВНАСЛІДОК ЯКИХ ЕЛІТА МАЙДАНУ ПРОГРАЛА, А ЕЛІТА АНТИМАЙДАНУ ВИГРАЛА.

 

4. Опитування Савіка щонайменше маніпулятивне. Не можна порівнювати події 30-10 річної давності з подіями, що відбулись всього лише рік потому й оцінювати про цьому зміни в настроях, схильність простих людей до зміни рішень. Якби таке опитування щодо Чорновола-Кравчука було в 1992 році, то результат був би такий же, як і в 1991 році. А раз воно маніпулятивне, воно скоріше за все й брехливе- написали що попало, ще й гроші заощадили. Я особисто як проголосував тоді проти всіх, в 2010 році, так і зараз, після всієї підлоти, що жульки зробили в 2019 році, зробив би так саме. Я й в 2014 році ставив перед собою таке питання- і з дуже великими ваганнями все ж таки приходив до висновку, що вчинив вірно. А зараз і вагань не залишилось. Батьківщина є мерзотою, в масі своїй. Закінченими нелюдами, такими ж, як і риги та москалі, на яких вони й працюють. В якості платних агентів чи корисних ідіотів. Такі факти та логіки. Все, що не попадає в платні агенти, автоматом попадає в корисні ідіоти. Буде зараз другий тур з Ю та Зе, чи з Ю та Б- просто не піду. Немає шансів у Ю через це бути обраною, надто великий шлейф зради за нею та її лохторатом залишився

[Euro]

То де тут реквізиція? Гроші повернули. Рішення приймали Президент Ющенко, процес повернення Криворожсталі контролювался Прокуратурою, рішення приймались судами. Реприватизація відбулась за нового ПМ Єханурова.

Нахабна реквізиція відбулася з точки зору рудого з пінею і їх людини у владі - Кучми. Повернення державі фактично вкраденої раніше в неї цією бандою "магнатів"( ) Криворіжсталі було повним ігноруванням понятій всередині мафіозної держави. І не домішуй сюди Юща, це було продавлено виключно Тимошенко! Він з Юлею в інтересах нафтовиків хуйла розпочав війну ще на початку 2005 року і безперервно з нею воював, совав дрючки в колеса і сприяв ув'язненню. А за Криворіжсталь викинув її з уряду у вересні 2005-го через 2 тижні після власної заяви, що очолюваний нею уряд є найкращим у Європі.

 

2. Про фальсифікації зовсім смішно. Всі визнають, що ті вибори були чесними. В решті решт, їх проводила демократична влада ( Ющенко), не авторитарна ( Кучма, Янукович).

  Починаючи з публічних звинувачень Тимошенко від тодішнього президента і усієї його команди, і закінчуючи змінами у виборче законодавство, підписаними Ющем за 3(три) дні до голосування у другому турі 07.02.2010 р., усе підтверджувало маніпуляції проти Тимошенко і створення умов для фальсифікацій. Від цього тоді просто офігіли в ЄС і США. Таке могло відбутися виключно завдяки спільним діям олігархічної мафії і її виконавчого директора у владі - президента Ющенка. І лише у тому випадку, якщо наступником Юща заплановано ставав хуйляцький зек, якому було пох на ЄСи з Америкою.

(див., якщо забув: У США критикують зміну Закону про вибори Президента України 05.02.2010, 11:30)

 

Про перемогу Юлі у 10 році казав Г.Москаль, але мафіозна мережа вже замулила ці його твердження.

 

Ну і звісна справа - неможна повернутися назад в голосуваннях. Хоча запитати в людей їх думку про минуле на підставі реалій, які у наслідку настали, не лише можна, а і потрібно.

Ніхто ж не заперечить - тепер ми в повній дупі через наші спільні дії і рішення, чи як?!

Але маємо, що маємо. І якщо більшість призвела своїм вибором до цього стану, і лише тепер би переграла свої рішення, я усі 7 разів голосував саме так, як люди вважають за правильне тепер (правда абізяни лугандонські вибори 14 року в нас зірвали, але разом з родиною ми точно голосували б тоді за Ю, але то вже таке ).

[S.Brant]

Нещасна Ви людина. 7 разів він голосував, "як люди вважають за потрібне зараз". От були вибори, в 1994 році, навіть не через рік, як обрали Кравчука- через майже три роки ( більш ніж 2 роки). Чорновіл не висувався, щоб не казали- недосвідчений управлінець, без спеціальної освіти ( тоді вважалось, що треба мати освіту або економіста, або юриста), "бандера", "рухівець" тощо,- висунув економіста Ланового. Отже, у людей виникла можливість "виправити свою помилку" ( коли вони в 1991 році проголосували за Кравчука, а не Чорновола) й проголосувати за Ланового (креатура Чорновола), а не Кравчука. Вони виправили? Аякже- проголосували за Кучму проти Кравчука, Лановий навіть другого місця не зайняв. А зайняв 4-те : після Кравчука, Кучми, Мороза. Геніальний у нас народ. Уміє робити висновки

 

Ви пишете, що постраждали в 2014 році в Лугандоні під час окупації. Тоді чому Ви тут намагаєтесь маніпулювати? Хіба це чесно- користуватись такими прийомами: "Мій принцип - менше теорій в побудовах обґрунтувань і більше реального фактажу" - після чого йде нахабна брехня. На кого це розраховано? На істот, яким сподобається, як Ви демагогічно прибили "теоретика" цвяхами до столу? Так вони такої херні, як Ваші "шедеври", не читають. Вважайте, що тут нікого немає, і ловити тут лохів не приходиться- є лише Ви й я. І Вашою метою є переконати мене в своїй правоті. То як- сильно Ви мене переконали своєю безсоромною демагогією? Чи, може , навпаки- налаштували мене ще більше проти й Вас, й проти Тимошенко. Я вже забув усе що вона наробила, але ж Ви не дасте цього забути знов і знов, знов і знов... Брехня, демагогія, нахабна брехня, образи- і знов по колу те ж саме. То який сенс все це робити, якщо Ви- не ольгинець, мета якого саме сварити між собою прихильників різних партій в Україні?

Мій принцип - менше теорій в побудовах обґрунтувань і більше реальн

[Euro]

 

 

менше теорій в побудовах обґрунтувань і більше реального фактажу" - після чого йде нахабна брехня

Приклади моєї брехні, будь ласка. Цікаво про них від тебе почути, бо насправді їх нема. На відміну від твоїх "фактів", до речі.

[S.Brant]

Приклади моєї брехні, будь ласка. Цікаво про них від тебе почути, бо насправді їх нема. На відміну від твоїх "фактів", до речі.

все, що ти нагородив після цієї фрази є тупою, нахабною брехнею ольгинською мавпи. От і всі приклади. Береш свій власний текст і читаєш

[Euro]

все, що ти нагородив після цієї фрази є тупою, нахабною брехнею ольгинською мавпи

Аналогічно, майже усі твої сентенції цілком обґрунтовано вважаю брехнею. Починаючи з наших неолігархів-"магнатів", що насправді у повній відповідності до визначення олігарха безпосередньо тримають у ВР цілі фракції, керують президентами, урядами, судами і т.д., тримають провідні загальнодержавні ЗМІ цілими пакетами.

Встановлена ними система забезпечила нам тридцятирічне падіння у прірву. А тобі подібні весь цей час вишукують у нашій суцільній дупі окремі дрібні недоліки (що правильні пацани мають легко виправити - лише надайте їм владу і все стане гаразд!) і якісь провідні "партії" "прозахідної орієнтації", але чомусь під керівництвом тих самих "магнатів" з купою телеканалів!

Не розумієш, яку ти маячню несеш?

 

п.с. Коли тебе звинувачують в суцільній брехні, відмовляючись щось деталізувати, знай - в опонентів немає реальних контраргументів. 

Змінено 10 грудня, 2020 користувачем Euro

[S.Brant]

Аналогічно, майже усі твої сентенції цілком обґрунтовано вважаю брехнею. Починаючи з наших неолігархів-"магнатів", що насправді у повній відповідності до визначення олігарха безпосередньо тримають у ВР цілі фракції, керують президентами, урядами, судами і т.д., тримають провідні загальнодержавні ЗМІ цілими пакетами.

Встановлена ними система забезпечила нам тридцятирічне падіння у прірву. А тобі подібні весь цей час вишукують у нашій суцільній дупі окремі дрібні недоліки (що правильні пацани мають легко виправити - лише надайте їм владу і все стане гаразд!) і якісь провідні "партії" "прозахідної орієнтації", але чомусь під керівництвом тих самих "магнатів" з купою телеканалів!

Не розумієш, яку ти маячню несеш?

 

п.с. Коли тебе звинувачують в суцільній брехні, відмовляючись щось деталізувати, знай - в опонентів немає реальних контраргументів. 

1. Знову брехня, бо навіть там йшлось не про "олігарха", а про "олігархів". Тобто у множині. Це по-перше. По-друге, лінк на вікі, що описує "українське явище" іноземними словами, виглядає вкрай непереконливо. Давати визначення такі ідіоти не мають жодного морального права

 

2. Я наводив приклади в попередніх розлогих постах. Ти їх тупо й демагогічно ігнорував, користуючись ними лише як маяками для розгортання свого власного дискурсу. Далі метати бісер перед свині не має сенсу

[S.Brant]

 

 

Не слід плутати олігархів з бізнесменами, оскільки останні створили свій бізнес легальним шляхом та не завдяки своїм позиціям у владі, створивши конкурентноздатні компанії, що спроможні працювати у ринковій економіці

А як же? Звісно, Тарута, що йде по списку Батьківщини, є чесним бізнесменом, бо він - "наш сучий син". А Порох, що грає свою власну гру- "олігарх", бо "відривається від колективу".  А те, що олігархія і є владою колективу за визначенням ( за справжнім визначенням, чисто філологічним й філософським, а не за визначенням старого маразматика Степана Хмари, який колись був сильною особистістю та мудрим політиком,- але на все свій час уходу )- тупо демагогічно ігноруємо. Саме тому, що Порох грає свою власну гру, незалежну від інших магнатів, - і каже про те, що він до олігархії не має жодного стосунку. Принаймні, поки його партія не встановила в країні власну диктатуру. Ось тоді б партія ЄС  і перетворилась би в партійну олігархію, що правила б Україною монопольно щодо інших партій, але в середині партії, на її верхах, була б партійна олігархія, як то Політбюро ЦК КПРС було партійною олігархією, що правила СРСР. Або якщо БЮТ переможе. Або СН. Або ОПЗЖ. Повністю, знищивши інші партії фізично й юридично. Чого поки що немає й в проекті

Змінено 10 грудня, 2020 користувачем S.Brant