Jump to content

Трохи інформації про переговори. Що нас чекає


Recommended Posts

На ВВС вийшов текст про перемовини Ердогана та путіна. Кореспондент поспілкувався з речником турецького президента Ібрагімом Каліною, який був присутнім під час цієї розмови. Ось що він розповів про умови путіна для припинення війни, які він висуває Україні.

Цитата: «…Головним з них є визнання Україною нейтральності та не подання заявки на вступ до НАТО. Про це вже зізнався президент України Володимир Зеленський…
Україна мала б пройти процес роззброєння до рівня, який росія буде вважати таким, що не становить для неї загрози. В Україні має бути захищена російська мова. І те, що він називає «денацифікацією».
Це глибоко образливо для пана Зеленського, який сам є євреєм і деякі з родичів якого загинули під час Голокосту, але турецька сторона вважає, що пану Зеленському на це буде досить легко погодитися. Можливо, Україні достатньо буде засудити всі форми неонацизму та пообіцяти їх позбутися».


Але це не все, а тільки перший блок вимог. Другий стосується територій.

Цитата: «…Пан Калін був набагато менш конкретним щодо цих питань, просто сказавши, що вони стосуються статусу Донбасу на сході України, частини якої вже відокремилися від України і підкреслили свою російськість, а також статус Криму.
Хоча пан Калін не вдавався в деталі, припускається, що Росія вимагатиме від українського уряду відмовитися від території на сході України… Інше припущення полягає в тому, що Росія вимагатиме від України офіційно визнати, що Крим, який Росія незаконно анексувала в 2014 році, дійсно тепер належить Росії»
.

При цьому путін заявив, що для обговорення цих умов він готовий зустрітися віч-на-віч з Зеленським.

Edited by tom_cat
Link to comment
Share on other sites

https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754

 

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

By John Simpson
World Affairs editor

Published 23 hours ago    

Turkey has positioned itself with great care to be the go-between with Russia and Ukraine - and this seems to be paying off.

On Thursday afternoon, President Vladimir Putin rang the Turkish President, Recep Tayyip Erdogan, and told him what Russia's precise demands were for a peace deal with Ukraine.

Within half an hour of the ending of the phone call, I interviewed Mr Erdogan's leading adviser and spokesman, Ibrahim Kalin. Mr Kalin was part of the small group of officials who had listened in on the call.

The Russian demands fall into two categories.

The first four demands are, according to Mr Kalin, not too difficult for Ukraine to meet.

Chief among them is an acceptance by Ukraine that it should be neutral and should not apply to join Nato. Ukraine's President Volodymyr Zelensky has already conceded this.

 

There are other demands in this category which mostly seem to be face-saving elements for the Russian side.

Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification.

This is deeply offensive to Mr Zelensky, who is himself Jewish and some of whose relatives died in the Holocaust, but the Turkish side believes it will be easy enough for Mr Zelensky to accept. Perhaps it will be enough for Ukraine to condemn all forms of neo-Nazism and promise to clamp down on them.

 

The second category is where the difficulty will lie, and in his phone call, Mr Putin said that it would need face-to-face negotiations between him and President Zelensky before agreement could be reached on these points. Mr Zelensky has already said he's prepared to meet the Russian president and negotiate with him one-to-one.

Mr Kalin was much less specific about these issues, saying simply that they involved the status of Donbas, in eastern Ukraine, parts of which have already broken away from Ukraine and stressed their Russianness, and the status of Crimea.

Although Mr Kalin didn't go into detail, the assumption is that Russia will demand that the Ukrainian government should give up territory in eastern Ukraine. That will be deeply contentious.

 

The other assumption is that Russia will demand that Ukraine should formally accept that Crimea, which Russia illegally annexed in 2014, does indeed now belong to Russia. If this is the case, it will be a bitter pill for Ukraine to swallow.

Nevertheless, it is a fait accompli, even though Russia has no legal right to own Crimea and actually signed an international treaty, after the fall of Communism but before Vladimir Putin came to power, accepting that Crimea was part of Ukraine.

 

Still, President Putin's demands are not as harsh as some people feared and they scarcely seem to be worth all the violence, bloodshed and destruction which Russia has visited on Ukraine.

Given his heavy-handed control over the Russian media, it shouldn't be too hard for him and his acolytes to present all this as a major victory.

For Ukraine, though, there are going to be serious anxieties.

If the fine details of any agreement aren't sorted out with immense care, President Putin or his successors could always use them as an excuse to invade Ukraine again.

 

A peace deal could take a long time to sort out, even if a ceasefire stops the bloodshed in the meantime.

Ukraine has suffered appallingly over the past few weeks, and rebuilding the towns and cities which Russia has damaged and destroyed will take a long time. So will rehousing the millions of refugees who have fled their homes.

What about Vladimir Putin himself? There have been suggestions that he is ill, or possibly even mentally unbalanced. Did Mr Kalin detect anything strange about him in the phone call? Not at all, he said. Mr Putin had apparently been clear and concise in everything he said.

Yet even if he does manage to present an agreement with Ukraine as a glorious victory over neo-Nazism, his position at home must be weakened.

More and more people will realise that he overreached himself badly, and stories of the soldiers who have been killed or captured are already spreading fast.

 

Link to comment
Share on other sites

То Беннет пропонував клоуну здаватись, тепер от Ердоган........

 

А тим часом клоун Зеленський за всима рейтингами обганяє їх усих...........

Link to comment
Share on other sites

Там Ердоган вроді як посередник, а не просто пропонує. Це інфа, по яких пунктах йдуть переговори.

Якщо більшість пунктів для України неприйнятні, але вони не відкинуті і перемовини ідуть - висновки робіть самі.

 

Це як торг жертви з гвалтівником як і де бути згвалтованою. У власному ліжку чи в болоті під парканом.

 

Ну і те, що голова ВР виліз з ідеєю вносити зміни в Конституцію що до НАТО - симптом, що по цьому пункту Арахамія з кацапами практично погодився.

 

І так, якщо ми капітулюємо і підпишемо коча б частину цих пунктів - відбудова країни буде за наші кошти і кредити заходу. Ну, може якісь крихти нам дадуть без відсотків. Бо "горе переможеним".

Link to comment
Share on other sites

Зелепню разом з єрмачками сраку порвуть самі військові за це. Будь-які перемовини, гарантії і угоди з хуйлом це лише чергове відстрочення наступної війни на короткий час.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

До речі, блокада і знищення Маріка вписується в "денацифікацію".

Був "Азов" і не стало "Азова".

Дуже хочу помилитися.

 

До речі, а де Правий сектор? Щось не чути про нього.

Link to comment
Share on other sites

Зелепню разом з єрмачками сраку порвуть самі військові за це. Будь-які перемовини, гарантії і угоди з хуйлом це лише чергове відстрочення наступної війни на короткий час.

Интересно, вам не стыдно за свой выбор? Пан Гриценко с супругой не только не помогают стране, а весьма активно помогают окупантам.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, вам не стыдно за свой выбор? Пан Гриценко с супругой не только не помогают стране, а весьма активно помогают окупантам.

 

Чим допомагають? Тим що пишуть про кулуарні домовленості зеленої шобли з кацапами про якісь гарантії, про їх маячню про нейтралітет і якусь демілітаризацію України за швейцарським зразком? Якщо Вам це лайно у виконанні арєстовічєй-подоляків заходить, то смачного. Ні, мені не соромно. Ще раз переконався. що голосував за Грица правильно у першому турі.

Link to comment
Share on other sites

Вероятность подписнаия любых соглашений с Хуйлом 10%.

И с каждым днем боев она становится ниже.

 

Еще кто-то бы ермачка уконтропупил и она стала бы нулевой.

 

Все, что соберут орки для второй волны наступления не даст им решащего преимущества,

а ВСУ пока жестко бережет резерв.

 

Я бы о другой "зраде" подумал... Сейчас массово пошли обсуждения применения Хуйлом ЯО, когда станет

окончательно понятно даже самой тупой карельской березе, что война проиграна.

И вот под этом шум уже заранее обосравшиеся западные "партнеры" могут начат давить на Украину по поводу "мира"...

 

Вот в этом может быть реальная проблема...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вероятность подписнаия любых соглашений с Хуйлом 10%.

И с каждым днем боев она становится ниже.

 

Еще кто-то бы ермачка уконтропупил и она стала бы нулевой.

 

Все, что соберут орки для второй волны наступления не даст им решащего преимущества,

а ВСУ пока жестко бережет резерв.

 

Я бы о другой "зраде" подумал... Сейчас массово пошли обсуждения применения Хуйлом ЯО, когда станет

окончательно понятно даже самой тупой карельской березе, что война проиграна.

И вот под этом шум уже заранее обосравшиеся западные "партнеры" могут начат давить на Украину по поводу "мира"...

 

Вот в этом может быть реальная проблема...

 

Ну, зараз переговори веде не Єрмак. Арахамія, Малюска і ше "група товаришів".

І да, я читала десь в інеті, що "партньори" ВЖЕ тиснуть на ЗЕ на рахунок підписання договору з кацапами.

Link to comment
Share on other sites

А это не важно кто непосредственно ведет переговоры. Там имхо разночтений особых нет. Разве-что Кулеба как мне  показалось пытается максимально дистанцироваться от процесса... Пока что главный инициатор их срыва сам Хуйло,

 так он все еще надеется на военный успех. А это как уже не раз показано всеми военспецами от Пентагона до отставников армии Азербайджана - фантастика. Военный успех РФии на данном этапе возможен лишь если "партнеры" вдруг заблокируют военные поставки Украине. Больше вариантов нет. Но вряд ли на такое прямое давление они пойдут. Будут давить более тонко... И тут главное не поддаться. На всех уровнях. Офис ЗЕ уже готов подписать мир, ибо три недели войны для них имхо оказалось овер дофига... Креатив похоже заканчивается... Люся Арестович становится все более нервенным и начинает забывать сегодня то, о чем говорил еще вчера... Я понимаю, устали, все такое... Ну так если устали в креслах могут подменить ребят в окопах, в том же Марике... а не рассказывать о новой чудодейственной системе безопасности для Украины, которая вдруг родилась в их воспаленных мозгах....

 

Как и раньше у украинцев сейчас только одна надежда на ВСУ! А те, похоже, не очень настроены на любые договоренности с русней.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Ну так.

Але і в 2015 військові не були настроєні миритися з кацапами. Але ж Порох весь патріотизм спустив в унітаз. На передку колосальна нестача людей була.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Тогда война как бы была не для всех. Сегодня она коснулась каждого.

Переключить клепку уже не удастся.  И среди народа,  и среди военных настроения прощать кацапам нет и не будет. 

Кто захочет с этим поиграться в политику - вылетит быстро на хер. 

 

Меня как я уже написал больше волнуют тут  партнеры. А они продолжают ссаться Хуйла.

На вопрос. что Запад сделает в случае если Чмошник применит тактическое ЯО, некий Майкл Макфол посол а РФии времен Абамбы

ответил - введет такие санкции, что руццкие будут стоять в очереди за туалетной бумагой  :fp1:

Есть еще вопросы???

 

На УП прекрасная заява Ходорковского по поводу бесполетной зоны по этому поводу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Там кажуть бульбаші на низькому старті.

Вже і посольство сьогодні вивезли...

 

Беларусские активисты, которые фиксируют передвижение военной техники по территории страны, в субботу заметили, что ее начали отмечать красным квадратом.

«Вся техника отмечена опознавательным знаком – красным квадратом. На видео – БРДМ «Кайман», грузовые МАЗы (в т.ч. с минометом), радиостанции на шасси ГАЗ-66, а также грузовик «Волат».
Link to comment
Share on other sites

Де я лякаю? Інформую.

І під видом бульбашів скоріш за все кацапи полізуть.

Якщо відріжуть від поставок з Польщі - ну, я навить і не знаю...

Link to comment
Share on other sites

Де я лякаю? Інформую.

І під видом бульбашів скоріш за все кацапи полізуть.

Якщо відріжуть від поставок з Польщі - ну, я навить і не знаю...

Путіннападьот? Не відріжуть, бо якби могли, то давно би це зробили. Та й немає у русні резервів, наразі. Саме тому бульбашів намагаються втягнути у війну.
Link to comment
Share on other sites

Вступление в войну картофельных войск Лукафюрера в первую очередь из-за их качества серьезного влияния на перебиг подий не окажет.

Да это отвлечет часть украинского резерва, который планируется для ротаций и контратак, но никакие пути поставок

им перекрыть не дано. Пути охраняются структурами НАТО.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Хочуть створити коштом України для хуйла другий Афган. А для цього їм потрібно, щоб він тут загруз поглибше і воював на повне виснаження однієї із сторін. Західні політикани цинічні і сцикливі. Сподіваюся, що воно їм вилізе боком. Насамперед, що Макроша пролетить на виборах, а за ним і демократи у Штатах стрємітєльним домкратом.

 

На рахунок Бідона - не знаю. Американські аніматори від політики придумають щось.

А Макрон завдяки Україні має дуже великі шанси виграти. Два його найближчі конкуренти - відверті прохуйловці і зараз стрімко втрачають рейтинги.

Link to comment
Share on other sites

Бля! Чмирь на чмирі, чмирем поганяє. А очолює оту делегацію олігофрен Арахамія. Нахуя нам такий "договір", якщо і зараз маємо те ж саме? Зелепні справді надіються продати оце лайно українському народу?

 

Член української делегації Олександр Чалий пояснив, що договір про гарантії безпеки – це можливий дипломатичний формат для "закінчення війни". Про це він заявив на брифінгу після закінчення переговорів у Стамбулі.

 

"Тобто якщо Україна буде об'єктом будь-якої агресії, або будь-якого нападу, або будь-якої військової операції, ми маємо право протягом 3-х днів вимагати негайних консультацій. Якщо ж ці консультації не призведуть до дипломатичного розв'язання проблеми, країни-гаранти мають надати нам військову допомогу, озброєння. І навіть не виключаємо таке становище, як закриття повітряного простору над Україною",- наголосив Чалий.

Link to comment
Share on other sites

Так. До речі, Спорт знав про ці домовленості ще тиждень тому. Писав на ФУПі.

І про те, що ЗЕ буде робити референдум. Під час війни.  :fp1:

 

До речі. Вже є методичка - всі, хто не згодні з такими угодами - порохоботи.

Link to comment
Share on other sites

Ще нічого не вирішено з кацапами, але напрямок, у якому рухаються -  мені зовсім не подобається. З того, що озвучив мудак Чалий, то воювати ніхто з "гарантів" за нас не буде ні за яких розкладів

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Ось за версією Арахамії країни-гаранти безпеки України...  :fp1:

 

Така наша пропозиція. Кого ми бачимо серед гарантів – країни Радбезу ООН (Британія, Китай, Росія, США, Франція, Туреччина, Німеччина, Канада, Італія, Польща, Ізраїль).

Link to comment
Share on other sites

"згідно з нашими пропозиціями, всі наші навчання, все, що стосується оборони та озброєння, повинно бути погоджене з усіма країнами гарантами, включно з рашистами,
тобто всі погодять, а раша ні, і гуд бай,
саме тому присутність рашистів серед країн гарантів є абсолютно вбивчою для нас"

 

Тобто ми не тільки не можемо укладати військові союзи. Нам заборонено мати озброєння.

Все. Крапка.

Edited by tom_cat
Link to comment
Share on other sites

ми будемо підписувати з рашистами, як і з іншими країнами-гарантами, всі наші зобов'язання по озброєнню, навчаннях, на що ми маємо право, на що ні, коли що треба узгоджувати, а що в жодному разі ніяк


Про це на бріфінгу.

 

https://www.youtube.com/watch?v=iiqzT2KRO2Y

Edited by tom_cat
Link to comment
Share on other sites

Симптоматично. Там Інтрудер (Чаплига) - той що не вилазив з медведчукоаських каналів - за цю угоду з тапок виплигує.

І теж клеймить противників порохоботами.

 

Хоча Спорт пише, що Порох підтримує угоду. От нестиковочка....

 

І да, одночасно закликає СБУ боротися з противниками капітуляції росії, як з "агентами ФСБ". Зовсім в бідолашного дах потік.

Edited by tom_cat
Link to comment
Share on other sites

 Share


×
×
  • Create New...