Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 всі сьогоднішні і у владі і в опозиції є або продуктом,або творцем тої системи.одиниці випадкових попутчиків.тому що ти єуро хочеш міняти спираючись на таких будівників?....ага і про перебудову.система не перебудовна.невже не зрозуміло? ще раз хочеш пересвідчитися,що у ній все побудоване на тому,що і тобі і решту невдоволених так не подобається.З ФУНДАМЕНТУ до даху.як фізично так і ментально.проголосуй ще раз за тих же самих-з обойми що зараз є і побачиш результат.тільки чур не плюватися вже через півроку.Серед перелічених є ті, проти кого система бореться консенсусом: всіма провладними партіями, всіма олігархічними ЗМІ, охрєндовськими на виборах, Кузьміними і Кірєєвими в судах, в кінці кінців посадкою прокоцапською ригобандою за сприяння помаранчевих лідерів "агента кремля". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 ну уяви собі,що здійснилося і ви,союзники таки набрали більшість у парламенті і навіть ніодна тушка не пербігла до противників.і зразу перший підводницй камінь-поділ комітетів,президії і потім поділ посад у найсолодшій кімнаті-кабінеті мінстрів.і зразу квотний принцип виходить на гора.і зразу починається підковерна боротьба фінасових кишень переможних партій.а у кожного лідера і його оточення є свої і фінансисти і свої улюблені потоки ,для чого і ішлося і впартію і у владу.ОТ І ВСЯ союзність і НОВА політика.це так на перших півкроку правління і переробки старої ситеми. Якщо знизити прохідний бар'єр і прибрати мажоритарку, щоб до парламенту зайшли нові політсили, то замахаються вони ті квоти ділити на десятьох Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 Серед перелічених є ті, проти кого система бореться консенсусом: всіма провладними партіями, всіма олігархічними ЗМІ, охрєндовськими на виборах, Кузьміними і Кірєєвими в судах, в кінці кінців посадкою прокоцапською ригобандою за сприяння помаранчевих лідерів "агента кремля".і ти хочеш ПЕРЕБУДУВАТИ таку систему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 Та який там "захисний дах"? Я ж кажу, що "союзник", а не одноосібно. А працювати спільно навяд чи вийде, бо Юля, поза всяким сумнівом, буде тягнути ковдру на себе, як це вже було. Мусить тягнути, бо якщо не візьме на себе багато чого, не виконає головної функції. Але на мій погляд нездатність Тимошенко до кооперації сильно перебільшена. Як і не відповідає дійсності її схильність до ручного керування і авторитаризму. Я б навпаки звинуватив її у надмірній м'якості. Сподіваюся лише, що вона зробила правильні висновки і не припуститься в потрібний час помилок по відношенню до стовпів системи. Та їй дуже потрібна буде підтримка решти антиолігархічних сил. Лише масштабна спільна мета і спільні дії нас врятують. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aelit Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 противсіз з 2004 року - до того не голосував за вікомотже єдиний кого обирав - сука дрищ в першому голосуванні - на друге не ходив Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 і ти хочеш ПЕРЕБУДУВАТИ таку систему? Знищити і побудувати нормальну ринкову демократію. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 Якщо знизити прохідний бар'єр і прибрати мажоритарку, щоб до парламенту зайшли нові політсили, то замахаються вони ті квоти ділити на десятьох о брате ,ти таки не знаєш наших людей.а приказка про двох українців і трьох гетьманів виникла ще тоді коли сьогоднішнього типу влади і в проекті не було.там срач за бабки (а за то і є справжня боротьба а не за ідеали чи принципи) мабуть не кінчиться до кінця каденції.поки створяться якісь більші групування по інтересах,поки вони там узгодять в кого золота акція.в кого дядя з-за кордону і в кого племінник самого то вже буде час розпускати то збіговисько.....але то не суть,суть то від того не поміняється-дільож бабок і впливу на потоки бабок.от і все.........чому ПР були такі сильні-бо консолідовані і мали свою "ідеологію"-злодійськокримінальну.і нещадно карали за непослух В СВОЇХ рядах.правда вона і довела їх до провалу.не могла не довести.бо була "ідеологією",а не ідеологією,з під палки,а не свідомо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aelit Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 в україні жодної ідеології окрім нацарювати 1009 рублів і втекти і аби гроші гріха не буде 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 (змінено) Знищити і побудувати нормальну ринкову демократію.вже є світло в кінці тунелю.залишається набрати таких,хто не за пайку ЗНАЄ як то зробити і готовий ЗА ТО взятися особисто жертвуючи своїм особистим шкурним інтересом.не бачу критичної кількості таких людей.навіть ментально.покищо.еволюція повільна справа Змінено 18 березня, 2017 користувачем cynic Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 в україні жодної ідеології окрім нацарювати 1009 рублів і втекти і аби гроші гріха не будене бреши досить було сотні і пирогів наїстися до відвалу перед втечею. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 вже є світло в кінці тунелю.залишається набрати таких,хто не за пайку ЗНАЄ як то зробити і готовий ЗА ТО взятися особисто жертвуючи своїм особистим шкурним інтересом.не бачу критичної кількості таких людей.навіть ментально.покищо.еволюція повільна справа На еволюцію у нас нема часу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 На еволюцію у нас нема часу.вже пройшло 25 років того твого НЕМА ЧАСУ.подумай-25 років.одне покоління в аут.а якщо б на самому початку не говорити такі бздури,а помалу,крок за кроком товариство реально думаючих і самопожертвних людей зрілого віку тоді поступово виховало нове покоління таких же.а не криком кричало-давай і зразу,нема часу,то що б ми отримали сьогодні? вже якийсь камінь до фундаменту.а їх ні діти,що тепер би вже були на підході до самостійності? за 25 років можна було багато чого зробити повільною і вдумливою працею на перспективу.а ми все -нема часу.вже давай.я пожити хочу.лозунги по людській пересічній суті правильні-але не приведуть до нірвани тихї,хто то проголошує.дитина нге народиться у девятьох мам за місяць.хоч мами були б не проти і кричали б даавай,нема часу. .....це як ваги-що переважить і чи то,що переважує принесе більшу користь вагівнику.на наших терезах вигшлядає,що ми помилилися з вибором ,що нам дала вага.знову робити тут саму помилку-з нахрапу і далі що буде то буде? відповідь на ваших плечах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 (змінено) 25 років тому була зроблена стратегічна помилка - замість закреслити минуле і на чистий аркуш скопіювати західну модель державного устрою, як це зробили усі наші західні сусіди та країни Балтії, ми попливли за течією партноменклатури та припливли. І коли нам кажуть, що Захід нас не хотів, а старий Буш взагалі шкодував з приводу виходу нас з СРСР, варто пам'ятати про 3-ій в світі ядерний потенціал на той момент. Через нього ми реально могли вибити перепустки до ЄС і НАТО. І мали б зараз ВВП у трильйон баксів щонайменше.Так от, тепер в нас знов доленосний момент. З одного боку, ми майже на дні економічно і на межі розпаду, як єдина держава, з тривалою дестабілізацією ситуації в центрі Європи. Я вважаю, що розумні й нахраписті політики можуть і мусять зараз залякуванням цією дупою, і одночасно пропозицією форсованої докорінної зміни держави у напрямку повністю деолігархізованої ринкової демократії, заручитися великою політичною і економічною підтримкою Заходу. Але це мусять бути люди з яйцями, готові і реально здатні рубати голови олігархобанді і йти у цьому до кінця.Альтернативою є або остаточний економічний крах з повним руйнуванням інфраструктури і неминучим підпорядкуванням нас коцапам, або остаточний розпад держави з різновекторним рухом її уламків. Бо для збереження статус-кво економічного ресурсу в нас вже нема, а еволюційно якось покращити до прийнятного рівня наскрізь вражену олігархічною пухлиною державу неможливо в наявний до повного краху час. Змінено 18 березня, 2017 користувачем Euro 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 25 років тому була зроблена стратегічна помилка - замість закреслити минуле і на чистий аркуш скопіювати західну модель державного устрою, як це зробили усі наші західні сусіди та країни Балтії, ми попливли за течією партноменклатури та припливли. І коли нам кажуть, що Захід нас не хотів, а старий Буш взагалі шкодував з приводу виходу нас з СРСР, варто пам'ятати про 3-ій в світі ядерний потенціал на той момент. Через нього ми реально могли вибити перепустки до ЄС і НАТО. І мали б зараз ВВП у трильйон баксів щонайменше.Так от, тепер в нас знов доленосний момент. З одного боку, ми майже на дні економічно і на межі розпаду, як єдина держава, з тривалою дестабілізацією ситуації в центрі Європи. Я вважаю, що розумні й нахраписті політики можуть і мусять зараз залякуванням цією дупою, і одночасно пропозицією форсованої докорінної зміни держави у напрямку повністю деолігархізованої ринкової демократії, заручитися великою політичною і економічною підтримкою Заходу. Але це мусять бути люди з яйцями, готові і реально здатні рубати голови олігархобанді і йти у цьому до кінця.Альтернативою є або остаточний економічний крах з повним руйнуванням інфраструктури і неминучим підпорядкуванням нас коцапам, або остаточний розпад держави з різновекторним рухом її уламків. Бо для збереження статус-кво економічного ресурсу в нас вже нема, а еволюційно якось покращити до прийнятного рівня наскрізь вражену олігархічною пухлиною державу неможливо в наявний до повного краху час.тебе бовтає з крайності апокаліпсису до крайності "триліонів баксів".а реальність буде сірою бовтанкою вниз-вгору на довший час (наш час).а що буде по нас-то проблеми наступних поколінь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 закреслити минуле і на чистий аркуш скопіювати західну модель державного устроювсе разрушим а затєм... так ся нестається"наші західні сусіди та країни Балтії" мали набагато певніше підгрунтя незалежності та набагато меншій вплив на мізки від фекальної сталагмитії. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 18 березня, 2017 Report Share Опубліковано 18 березня, 2017 тебе бовтає з крайності апокаліпсису до крайності "триліонів баксів".а реальність буде сірою бовтанкою вниз-вгору на довший час (наш час).а що буде по нас-то проблеми наступних поколінь. Мене не бовтає. Я завжди був, є і буду прихильником повної імплементації в Україні західної ринкової демократії. Все решта для побудови гарного життя в нас є. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 (змінено) все разрушим а затєм... так ся нестається"наші західні сусіди та країни Балтії" мали набагато певніше підгрунтя незалежності та набагато меншій вплив на мізки від фекальної сталагмитії.Мали, не заперечую. Але і ми мали цілком реальний шанс, який наші Кравчуки разом з націонал-демократами прогавили.Тепер нам складнніше, але й необхідніше ломати старе й започатковувати нову Європейську Україну. Тому що ресурс для існування старої просто вичерпаний. "Маленька" ілюстрація - ми потребуємо сотень мільярдів швидких доларів в зруйновану інфраструктуру. Нам їх ніяк не отримати в осяжний період, дуже швидко не зробивши економіку надзвичайно сприятливою для зовнішніх інвестицій. Інакше нам кранти - безвихідь! А кого шокує як нормальний для нас рівень ВВП у трильйон баксів, екстраполюйте на Україну з її чудовим розташуванням, населенням, надрами, землями наявний рівень ВВП країн екс-соцтабору і Балтії. Просто наші бариги за 25 років зробили з потенційно чудового місця бантустан Аеліта Змінено 19 березня, 2017 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Мали, не заперечую. Але і ми мали цілком реальний шанс, який наші Кравчуки разом з націонал-демократами прогавили.Тепер нам складнніше, але й необхідніше ломати старе.Свого часу в Польші, Чехословакії, etc дуже ризиковано провели шокові зміни. Готова до цього Україна? Таріфи більш-менш до нормального рівня підвели, а вже всі завили як навіжені за совковою минулістю. Обраний (якщо він обраний) помалий шлях буде набагато болючіший та з більшими проблемами та незадоволеностю людей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 (змінено) Тепер больніше буде без шокових реформ, бо повний крах набагато гірший від пари років затягування пасків. А в нас же ж до абсурду зараз дійшло. Електрику для населення підвищували-підвищували по 2 рази на рік "до економічно обґрунтованого", але через обвал гривні в доларовому еквіваленті вартість її майже не змінилася. Тобто, ціновий шок відбувся, а економічна терапія - ні. Тривати таке не може - резервів ані в держави, ані в населення вже нема.. Змінено 19 березня, 2017 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Тепер больніше буде без шокових реформ, бо повний крах набагато гірший від пари років затягування пасків. А в нас же ж до абсурду зараз дійшло. Електрику для населення підвищували-підвищували по 2 рази на рік "до економічно обґрунтованого", але через обвал гривні в доларовому еквіваленті вартість її майже не змінилася. Тобто, ціновий шок відбувся, а економічна терапія - ні. Тривати таке не може - резервів ані в держави, ані в населення вже нема..Саме так. Всі будуть горлати, щоб нічого не міняти, але реформи негайно! Але коли щось реформують, то болить, та негайно волають про злочинну владу."наші західні сусіди та країни Балтії" свого часу дістали карт-бланш на шокові зміни. Боляче, але пройшло й зпрацювало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 (змінено) Окрім карт-бланшу вони отримали лідерів, які його відпрацювали. То ж і ми мусимо таких обрати. Але за 25 років ми встигли вигодувати собі ще одну перешкоду - олігархію, що нам розвішує локшину про свою пухнастість та корисність, а сама своєю жадібністю, монополізмом та корупцією усе придушила. Так от щоб і її сковирнути і шокову терапію успішно провести, треба один раз обрати тих, кого їх олігархічні ЗМІ та прикуплені брехуни весь час гноблять. Це і будуть потрібні реформам лідери. Змінено 19 березня, 2017 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Лідерів у нас свого часу "знешкодили". Наразі можна обирати кого завгодно, але проти системи він буде мусити працювати за старими правилами, домовлятися з впливовими сторонами, й завжди буде все дуже помалу й тупо. Що ми бачимо й сьогодні. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Домовлятися треба між собою і з Заходом через потребу в ресурсах більших за внутрішньоукраїнські олігархічні. Тоді стануть непотрібні пінчуківсько-ахметівські гроші. За такої підтримки можна буде запустити справжнє вільне ТБ, наприклад, ну і т.д., що робиться не безкоштовно. Безумовно це все під дуже швидкі реформи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кость Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 за швидкі реформи тебе порвуть ще швидше ніж вони відбудуться. :/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Ї*іться ви зі своєю юлєю, гадєю, королєвською, писаренком, портновим, лозинським та іншими уєбанами конем... сафченка Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Овоща нєт, Крима нєт, півдонбаса нєт, тисяч 8 українців нєт... Головне щоніюлька. А так все ОК ... Ну исходя из твоей логики, йулька как ответственный политик должна была это предвидеть и уступить своё место например яценюку, который был тогда 3-им в рейтингах и объединившись с ним сделать его президентом, это был бы плохой выбор, но тот этап мы бы уже проскочили давно. А так её тупое упрямство и маниакальное желание умостить свой зад на табуретку привело к .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 (змінено) Мені здається, що ми всі занадто надаєм значення конкретним персонам у владі. А насправді це не так важливо, важливо чиї інтереси вони представляють.Завжди в будь-якій країні обрана демократична влада захищає в першу чергу інтереси багатіїв, олігархів чи ТНК, чи окрему індустрію - це не так важливо. Та в розвинених країнах окрім того трохи зважають на інші, більш чисельні групи населення. У нас - ні. В цьому і проблема. Кого не обери - хоч святого, олігархи (або ТНК, як варіант) нагнуть -куплять, залякають - і він/вона буде танцювати під їх дуду, інакше і не може бути, а ми чомусь не можем зробити так, щоб наші інтереси враховувались. Напевно, бо ще суспільство дитяче, молода країна. ЗІ За Петю не голосувала, бо було ясно, що він, як олігарх, не надто буде перейматись проблемами населення. Всі інші в списку мало чим відрізнялись. Видається, що в нас вибору справжнього нема. ЗЗІ Другу за рейтингом після Петі вважаю українським Зюгановим - обличчя, що робить картинку, що в нас є вибір. Змінено 19 березня, 2017 користувачем snow_bird Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiDUS Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Ну исходя из твоей логики, йулька как ответственный политик должна была это предвидеть и уступить своё место например яценюку, который был тогда 3-им в рейтингах и объединившись с ним сделать его президентом, это был бы плохой выбор, но тот этап мы бы уже проскочили давно. А так её тупое упрямство и маниакальное желание умостить свой зад на табуретку привело к ....Логика немного дебильная... Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Логика немного дебильная.. Логика вполне нормальная, зная уровень неприятия её в обществе и оценивая риски прихода к власти овоща это был единственно разумный вариант для страны, но у йули была на мой взгляд совсем другая логика. Посадить свой обтянутый виттоном зад на главтабурет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 19 березня, 2017 Report Share Опубліковано 19 березня, 2017 Мені здається, що ми всі занадто надаєм значення конкретним персонам у владі. А насправді це не так важливо, важливо чиї інтереси вони представляють. Ну так и есть, только у нас партий как таковых нету. Приезжал ко мне на днях представитель аграрной партии, приглашал вступить в их ряды, а я ему говорю, а где ваша партия была когда НДС аграриям отменяли? Он грит ну вот так получилось, ну я ему прямо сказал а нахуй нужна такая аграрная партия, которая интересы аграриев не защищает... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts