толстолобик Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Может повторяюсь - но меня все таки пока никто в обратном - не убедил. Итак. Что мы имеем? Мы имели какую то сложившуюся в мире конструкцию - в которой весь мир был поделен на две большие неравные части. Первая часть - это страны "ядерного клуба". Носители ядерных технологий и ядерного оружия. Вторая часть - страны у которых такого оружия нет. То есть - все остальные, коих абсолютное большинство. Баланс интересов поддерживался на : - обязательстве ядерных государств не применять это оружие. - обязательстве не ядерных государств не создавать это оружие. И все в общем то было бы хорошо - если бы не три исключения : Беларусь, Украина, Казахстан. С Украиной - случай получился из ряда вон. Как не ядерное государство Украина несла обязательства по нераспространению ядерного оружия . Но отличие от остальных не ядерных стран в том, что : 1. Украина была ядерной страной - и отказалась от этого статуса в обмен на гарантии. 2. Те гарантии которые она получила - особого рода. Таких гарантий от ядерных государств - не ядерные НЕ получали. Отличие в том, что в отношении Украины было обязательство ядерных стран не применять силу вообще. Никакую. Что мы имеем сейчас? Войну. Вооруженное нападение одной страны на другую. В нарушение обязательств. Реакция мира ? Включая ядерный клуб? НУЛЕВАЯ. Вывод? Лохотрон. Именно это слово. Поэтому - необходимы следующие действия : 1. Констатация самого факта - он очевиден. Крым аннексирован. 2. Деньги не пахнут. Мир продолжает жить в иллюзиях поддержания ядерного порядка - хотя он разрушен. Долг Украины перед миром - наглядно продемонстрировать ему, что он заблуждается в отношении системы ядерной безопасности. Опасно заблуждается. Президент Сербии проводит встречи - будучи уверенным в соблюдении мирового ядерного порядка. Можно спросить - а с какой стати он обманывает собственный народ, что такие гарантии есть? Их нет. Президент Франции не хочет терять миллиарды долларов - но при этом тоже убеждает народ Франции в том, что гарантии мирового ядерного порядка существуют. Но это вранье. Их нет - этих гарантий. Подтверждение? Крым... Вывод очевиден. Начало интенсивных работ по воссозданию ядерного оружия и средств доставки. Тактического - конечно. Более того. Я не вижу никакой разницы между вертолетоносцем Мистраль и ядерной бомбой. В некотором смысле - Мистраль и гораздо опаснее и гораздо эффективнее. Если деньги от продажи Мистралей не пахнут - то почему должны пахнуть деньги от продажи любого другого оружия? Например ядерного? Я думаю например, что многие государства готовы будут оплатить ЛЮБОЙ СЧЕТ. Повторюсь - ЛЮБОЙ за размещение у них на территории ядерного оружия в целях их безопасности. Отличная возможность для Украины поправить свои дела. Тем более - область высокоточная. Целые отрасли заняты будут. Ракетостроение . Специальное машиностроение. А уж стоимость обслуживания... ЗОЛОТОЕ ДНО. В общем - минусов не вижу. Одни плюсы. Кого то это может обеспокоить? Милости просим за стол переговоров... 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зненацька Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 От тут" гаранти" руки нам і викрутять. Тоді їхня поддєржка Хуйлу не матиме меж. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 а как у нас с кадрами?столько лет херили отрасли Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 До одного места процесс. Важен конечный результат. Рекламировать процесс создания это несусветная глупость, так же как и шантажировать подрывом атомных станций или газопровода. Нас тогда единогласно сольют чтобы на этой территории поддерживался порядок неважно кем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 До одного места процесс. Важен конечный результат. Рекламировать процесс создания это несусветная глупость, так же как и шантажировать подрывом атомных станций или газопровода. Нас тогда единогласно сольют чтобы на этой территории поддерживался порядок неважно кем. Да ну нах...Надо не декларировать, просто заминировать газовые хранилища, трубопроводы, плотины и создать диверсионные группы...Все, дальше вести переговоры с позиции или или... Шоб сомнений не было, перекрыть газ в Европу, они покупают газ в России, Россия финансирует и участвует в военных действиях против нас, разорвать все отношения с России. Просто нам всем пиздато, мы сидим в тылу и живем нормальной жизнью или условно нормальной, но по факту мы ведем войну с ядерной страной. По поводу сольют, так нас и так слили, про меморандум напомнить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Да ну нах...Надо не декларировать, просто заминировать газовые хранилища, трубопроводы, плотины и создать диверсионные группы...Все, дальше вести переговоры с позиции или или... Шоб сомнений не было, перекрыть газ в Европу, они покупают газ в России, Россия финансирует и участвует в военных действиях против нас, разорвать все отношения с России. Просто нам всем пиздато, мы сидим в тылу и живем нормальной жизнью или условно нормальной, но по факту мы ведем войну с ядерной страной.По поводу сольют, так нас и так слили, про меморандум напомнить.Это еще не слили. Это типа нейтралитет по факту. А слили это когда совместная операция против нас с Востока и с Запада с разделом территории типа как первый раздел Польши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Это еще не слили. Это типа нейтралитет по факту. А слили это когда совместная операция против нас с Востока и с Запада с разделом территории типа как первый раздел Польши. Переговоры в Донецке это не попытка раздела, забрали Крым, введение в подписания ассоциации раши, это что? Мы отдали ядерное оружие, но у нас осталось техногенное, нужно четко и ясно расставить все на свои места. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Переговоры в Донецке это не попытка раздела, забрали Крым, введение в подписания ассоциации раши, это что? Мы отдали ядерное оружие, но у нас осталось техногенное, нужно четко и ясно расставить все на свои места.Все так, но нужно смотреть на вещи реально. Вести себя нужно адекватно. Поменьше болтовни с ЕС и побольше реального военного сотрудничества с США. Только так. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Вывод очевиден. Начало интенсивных работ по воссозданию ядерного оружия и средств доставки. Тактического - конечно. Более того. Я не вижу никакой разницы между вертолетоносцем Мистраль и ядерной бомбой. В некотором смысле - Мистраль и гораздо опаснее и гораздо эффективнее. Если деньги от продажи Мистралей не пахнут - то почему должны пахнуть деньги от продажи любого другого оружия? Например ядерного? Да нихера не очевиден. На следующий день Украине обрежут кредитование по самое немогу.А собственных ресурсов, чтобы выжить и победить в войне с паРашей у Украины нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Кредитование это еще не самое страшное. Подумайте про реальный раздел территории и оккупации со всех сторон. Не зря кацапы рассылали подобные письма по Европе. Это реальней чем кажется, нужен просто хороший повод. Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.Kropp Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 ремаркатактична неядерна ракета великої дальності може бути ефективнішим засобом стримуваннямаючи ядерні станції у межах враження такою ракетою потенційний агресор добре подумає перш ніж... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 ремаркатактична неядерна ракета великої дальності може бути ефективнішим засобом стримуваннямаючи ядерні станції у межах враження такою ракетою потенційний агресор добре подумає перш ніж... У нас все это было, и ракеты, и крылатые ракеты включая носители для них. Знаете кто помог все утилизировать? Речь идет о не ядерном оружии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 У нас все это было, и ракеты, и крылатые ракеты включая носители для них. Знаете кто помог все утилизировать? Речь идет о не ядерном оружии. Ті ж, хто й Ту 22М, ні? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Ті ж, хто й Ту 22М, ні? Они, это штаты и Европа ну и Россия! А теперь лапу сосем Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 ну чого ж, вони взамін глибоко стурбовані Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котигорошко Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 ЯЗ нам би допомогло в цьому конфлікті як сідло корові у збільшнні надоїв молока... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Да нихера не очевиден. На следующий день Украине обрежут кредитование по самое немогу.А собственных ресурсов, чтобы выжить и победить в войне с паРашей у Украины нет.Нет, даже не кредитование. Как только публично рыпнемся в этом направлении, МАГАТЭ наложит санкции и наши АЭС встанут без топлива. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_Ivanovich Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 (змінено) Ядерное оружие строить нельзя. Это изоляция от всего мира.Нужно строить беспилотные и роботизированные оружейные системы. Это даст Украине реальную независимость. Змінено 12 липня, 2014 користувачем Ivan_Ivanovich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Нет, даже не кредитование. Как только публично рыпнемся в этом направлении, МАГАТЭ наложит санкции и наши АЭС встанут без топлива. +1Для початку нам потрібен замкнутий ядерний цикл для АЕС, незалежно від того, будемо ми робити ЯЗ чи ні Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snowdenova Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 идея возвращения Украины к ядерному статусу сама по себе хороша, но опасна. ведь идеологами внеядерного статуса Украины были именно США, которые сейчас, фактически, являются нашими единственными союзниками. поэтому идти против союзников сейчас, в такой сложный период, неумно... Европе было плевать на ядерный потенциал Украины, как и сейчас плевать на то, что происходит с аннексией или с вооруженным конфликтом на Востоке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snowdenova Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 чтобы заставить Европу обратить внимание на Украину, нужно подчеркнуть свою исключительность в плане транзита российского газа. вот когда немецкие химические предприятия простоят пару дней без российского газа, потому, что не будет кому его поставить, тогда немецкий бизнес начнет активней просчитывать, что хуже - снизить производство вообще или потерять что-то от от продажи своей продукции в Россию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 чтобы заставить Европу обратить внимание на Украину, нужно подчеркнуть свою исключительность в плане транзита российского газа. вот когда немецкие химические предприятия простоят пару дней без российского газа, потому, что не будет кому его поставить, тогда немецкий бизнес начнет активней просчитывать, что хуже - снизить производство вообще или потерять что-то от от продажи своей продукции в Россию.Тогда Южный Поток построят за полгода Link to comment Share on other sites More sharing options...
Котигорошко Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 чтобы заставить Европу обратить внимание на Украину, нужно подчеркнуть свою исключительность в плане транзита российского газа. вот когда немецкие химические предприятия простоят пару дней без российского газа, потому, что не будет кому его поставить, тогда немецкий бизнес начнет активней просчитывать, что хуже - снизить производство вообще или потерять что-то от от продажи своей продукции в Россию.геніально Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харьковчанен Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 без обид вы сосвоим крымом уже позаебали, из за десяти татар и двух толстолобиков горшки бить с ес и сша глупо. раз утануло так утануло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 геніально Есть другие мысли? Европа живет мирно за счет ядерного потенциала штатов, Россия живет мирно за счет своего ЯО!Все международное право пошло по борозде, Украина уже хз сколько ведет войну с рашей. Какими средствами сдерживания обладает Украина, в случае прямого вторжения или в случае экономического истощения и невозможности дальнейшего продолжения боевых действий по защите своей территории? Мысли есть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Есть другие мысли? Европа живет мирно за счет ядерного потенциала штатов, Россия живет мирно за счет своего ЯО!Все международное право пошло по борозде, Украина уже хз сколько ведет войну с рашей.Какими средствами сдерживания обладает Украина, в случае прямого вторжения или в случае экономического истощения и невозможности дальнейшего продолжения боевых действий по защите своей территории?Мысли есть? Иван Иванович написал: высокоточное оружие, роботы, дроны. Добавлю (хоть оно и рядом) - ПВО и ПРО. Высокотехнологичная продукция будет продаваться лучше чем мегатонны АК в Африку, ну и подсобит в войне с кацапами уж точно получше ЯО. Кто-то готов применять ЯО (Порошенко ? Где применять ЯО? Под Донецком? Без готовности и понимания где и как применять ЯО это бабки (огромные) даже не на ветер, на вяличие. Это пусть кацапы чухают свое упавшее вяличие, нам же нужны более практические шаги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
d2den Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 (змінено) Ідея торгувати ядерною зброєю помилкова.По-перше, навіть, якщо вважати, що Франція віддає перевагу грошам, а не світовій безпеці, це не означає, що нам треба поводитися таким же чином. Крім того, я впевнений, що аби Франції довелося підписувати контракт з росіянами саме сьогодні, то вони б це не зробили. Просто порушення контракту для них - це ризик втратити російський ринок в майбутньому. По-друге, продавець ЯЗ одразу стане світовим ізгоєм і проти нього буде застосований весь механізм світової ізоляції.Я давно вже виношую іншу ідею - симуляція відновлення ЯЗ в Україні. Саме симуляція - з нашим голим задом зараз не до цих реальних витрат.Тож пропоную ось що:1. Створюємо потужну інформаційну хвилю про доцільність відновлення ядерного статусу України. Підстав для цього предостатньо, автор теми про це вже написав.2. Знаходимо українських вчених, які публічно підтверджують, що спеціалістів, лабораторій, сировини і полігонів нам не бракує.3. Рада нацбезпеки публічно звертається до президента по необхідність розробки ядерної програми4. Президент своїм указом створює Інститут ядерної безпеки, де розробляється ядерна програма і затверджується РНБО.5. Уряд в бюджеті передбачає перші кошти на виконання програми і.д. і т.п.Тобто ми робимо публічні, але дуже повільні бюрократичні кроки (що ми вміємо, як ніхто) по наближенню до розробки ЯО.Що ми маємо в результаті?Вже починаючи з п.3 світ заб'є на сполох. З боку Європи та США почнуться умовляння цього не робити, легкі погрози і т.п. Росія стрімко активізується, ми почуємо нові погрози силового втручання в Україну.І от тут настане наш зоряний час - ми зможемо вдруге виміняти власну ядерну доктрину на вельми корисні речі. Якщо не на повернення Криму, то на реальну фінансово - політичну підтримку України в боротьбі проти окупанта.Грошей вся ця затія багато не візьме, а от ефект може бути колосальний. Змінено 12 липня, 2014 користувачем d2den Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 угу, это если исходить из того что те, кто принимают решения, узнают о таких программах из газет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Тогда Южный Поток построят за полгода Південний потік має мінімум два слабких місця: Сербія (а раптом хось із ветеранів вічної балканської війни влаштує теракт?) і Чорне море (якщо ракети падают, то і труба може бабахнути... короче "вона потонула"). Останній варіант навіть кращий з огляду на складність ремонту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 12 липня, 2014 Report Share Опубліковано 12 липня, 2014 Иван Иванович написал: высокоточное оружие, роботы, дроны. Добавлю (хоть оно и рядом) - ПВО и ПРО. Высокотехнологичная продукция будет продаваться лучше чем мегатонны АК в Африку, ну и подсобит в войне с кацапами уж точно получше ЯО. Кто-то готов применять ЯО (Порошенко ? Где применять ЯО? Под Донецком? Без готовности и понимания где и как применять ЯО это бабки (огромные) даже не на ветер, на вяличие. Это пусть кацапы чухают свое упавшее вяличие, нам же нужны более практические шаги. Я писал не про будущее, а про настоящее! С настоящего у нас газопровод, нефтепровод, атомные станции... это единственные вещи с помощью которых мы можем давить на рашу и мир в случае резкого ухудшения ситуации, это может быть как прямое вторжение, так и недопустимые потери живой силы и территории, которые могут привести к дестабилизации ситуации в стране вплоть до полной потери суверенитета. Раша сделала вброс, третий уровень санкций ввод войск! Правда или нет хз, но терли многие издания. Такой же вброс должен быть и от нас, мы мирные люди но если шо, и далее по пунктам... А высокоточное оружие, системы управления и контроля, это когда мы выкарабкаемся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts