Арсен Аваков.11 мин. Ярошу

[vuico]

да за авакова вас нац.гвардія порве.

так як він для своїх вибиває спорядження і фінансування -ніхто в цій країні і біля не стояв.

 

так що не все так просто на перший погляд...

Ну, піднаторів чувак на дерибанах бабельця, то й шустріше інших махлює на поставках.

Так я так і кажу. А що ВВ не гнобило Майданівців? Чи в них крильця ангельські вже під

час АТО? Вони перші на кастрацію , пардон, люстрацію. А хто кого порве...І за кого..

Вапроуз...

[true]

да за авакова вас нац.гвардія порве.

так як він для своїх вибиває спорядження і фінансування -ніхто в цій країні і біля не стояв.

 

так що не все так просто на перший погляд...

Нацгвардия половину укомплектована с Майдана, не верится, что пойдут против патриотов.

Аваков, конечно, удачно применил свою служебную власть, это не отнять.

Но в чём вина ПС, что их так же хорошо не снабжали? Это повод отбирать купленное за свои средства или добытое в бою трофейное оружие? 

Змінено 17 серпня, 2014 користувачем true

[OldBoy]

ПС ппопонували організувати батальон, але у них немає ресурсу навіть на один повноцінний підрозділ.

Тому вони почали на хвіст Семенченку падати і посилати непідготовлених хлопців на автобусі блокпости штурмувати

[vuico]

можна собі тільки уявити "народні закони"  

ти спробуй уже почати писати. На щось більше ніж "народ має право віджимати машинки які понравляцця" у тебе із ярошем ума вистачить?

Вашого ума хватило хіба на те, щоб породити нову формацію в суспільстві-тушка називається. Оптом і вроздріб.

Всю наволоч зібрали (типу шєпєлєвих, лозінських і іже..) під знамьйона багіні. Про кастрацію таких закон народ напише.

І качаноффка узніцу ще побачить. Суши сухарі для однопартєйцев...

[asmodey]

Віддати - так, але хто сказав, що вони збирались воювати у Львові?

Твій партайгеноссе главмєнт не дав зброї ПС, не дає офіційного статусу,

а камери зберігання трофейних речей на фронті нема...То ж приходиться

все своє носити з собою.І на час відпустки чи ротації також.Шо не ясно?

это отмазки для детей школьного возраста -  они что, всем правым сектором с фронта снялись? негде было оружие оставить? а штаб, служба тыла, тоже во львов уехал? тогда почему они и бТРы с минометами на побывку не потащили?

[Theorist]

Националисты из "Патриот Украины" отмежевались от Яроша и обвинили его в работе на Коломойского.

[true]

ПС согласовывал свои действия и планы с Генштабом, полагался на военную разведку.

О чём это говорит, если подумать? А если головой?

Змінено 17 серпня, 2014 користувачем true

[OldBoy]

это отмазки для детей школьного возраста -  они что, всем правым сектором с фронта снялись? негде было оружие оставить? а штаб, служба тыла, тоже во львов уехал? тогда почему они и бТРы с минометами на побывку не потащили?

 

так там обтяженість інтелектом приблизно на рівні 12-13 років і є.

одні тільки "народні закони" чого варті. 

Типовий прищавий петеушник із числа адептів українського робін гуда.

[YUGRED]

Хоть я и не сын офицера , но тут не все однозначно.

Есть одно НО. Почему ПС до сих пор не легализовался? Да, я читал их обращения в мордокнижке, помогите нам легализоваться. Но опять же - почему смогли легализоваться Айдар, Донбас, Азов, и не смог ПС?!

Не хотят быть "под ментами". Это понятно, Музычко, и все такое. Не хотят быть под армией - тоже понятно, там зрадники, и все такое. СБУ? Это невозможно, наверное в принципе, и проблему зрадників никто не снимал. Пограничная служба?Хе-хе . Кто там у нас еще остался, митниця, МНС  ?

Возникает вопрос - так какого хрена они хотят?

[OldBoy]

ПС согласовывал свои действия и планы с Генштабом, полагался на военную разведку.

О чём это говорит, если подумать? А если головой?

 

 

о том, що Ярош не хоче брати на себе відповідальність за безглузді смерті солдат?

[asmodey]

с фупа

 

Трегубов об "ультиматуме Правого Сектора": всё по полочкам Нове

Джедай [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]

17 Aug 2014 11:21
IP/Host: ---.59.pool.seti.kr.ua

Ладно. Распишу. Мне же не жалко. 
Итак, заявление Яроша. С разъяснением. 
Изначально заявлялось требование к Порошенко: уберите Евдокимова, выдайте нам незаконно изъятое у нас трофейное оружие, прекратите судебные процессы против всех членов ПС. Иначе мы в течении 48 часов снимем всех с фронта, проведем дополнительную мобилизацию и двинем на Киев "в полном обмундировании". 
(маленькая, но царапающая глаз деталь в тексте заявления - скажем так, есть определенные сомнения в правомочности заявления ПС о "тех, кто противостоял нам на Институтской" - я могу ошибаться, но по-моему как раз ПС-а там в самые горячие моменты видно не было. На Груше - да (хотя и не в тех количествах, о которых говорят некоторые), но на Институтской - не припомню. Укажите, если ошибаюсь - готов потереть эти строки и извиниться) 
Почему это заявление - фигня? 
Ультиматумы бывают двух видов: договорные и оправдательные. В первом случае ультиматум призван склонить другую сторону к выполнению требований. Во втором - он предполагает заведомо невыполнимые условия и служит лишь для оправдания последующих действий. Мол, "мы предлагали, а они не согласились". 
Так вот, этот ультиматум - безусловно, оправдательный. Потому что Порошенко не может за 48 часов, большую часть которых составляют выходные, выполнить эти условия. Более того: законно он их не может выполнить вообще. Потому что увольнения генералов МВД не входит в его полномочия (МВД - вообще правительственная, а не президентская, квота). А давление на суды - и вовсе должностное преступление. Но даже если бы он решил на него пойти, за такой срок просто не успел бы. То есть требование заведомо невыполнимо. 
Знает ли об этом Ярош? Безусловно, знает. 
Следовательно, ультиматум выдвигался не для того, чтобы его условия были выполнены, а для того, чтобы можно было обвинить противоположную сторону в его невыполнении и оставить за собой право на описанную реакцию. 
Далее. Допустим, эта угроза будет выполнена. ПС снимает своих солдат с фронта и направляет на Киев. Если так, то либо бойцы ПС на фронте ничем не заняты, либо это двойное предательство - потому что, если они действительно активно задействованы в АТО, то их оттуда "отъезд" оголяет участки фронта и лишает АТО ценных бойцов. А это - предательство как собратьев по оружию, так и державы Украина. 
Допустим, они пришли. Дальше что? Будут брать штурмом МВД? Допустим, взяли. Дальше? Линчевать неверных ментов? А что делать с судебными процессами? Линчевать еще и судей? Или просто проведут митинг? Так для этого никакое обмундирование не нужно. А если неверные менты будут сопротивляться? Стрельба из автоматов в центре Киева? А как этот процесс скажется на внешнеполитическом положении Украины, не подумали? Не говоря уже о внутриполитическом? 
Потом Ярош публикует разъяснение. Мол, речь идет просто о помощи президенту в люстрации. А Верховного Главнокомандующего мы уважаем. И вообще речь идет не о вооруженном бунте, а просто о помощи. Вопрос, "как присутствие кучи вооруженного народа поможет президенту уволить тех людей, которых он не имеет права увольнять по Конституции" - отдельная интересная тема. Как и вопрос "окей, насчет ментов вы разъяснили, а с судами как?" 
Если честно - ну даже не смешно. Если уважаете главкома - почему вы требуете от него то, что нужно требовать от других людей? (Авакова, Яценюка?) Фактически, этим вы его подставляете, перекладывая на него ответственность за то, что по закону - вообще не его сфера деятельности, да еще и намекая на возможное применение силы в случае отсутствия его реакции. Если речь не идет о вооруженном восстании - зачем слова о "мобилизации резервов" и "походе в полном обмундировании". Типа попытка поставить себя на раене? Мол, мы крутые, у нас автоматы есть, учитываете это? Оки, ребята, учтем. Но если вы хотите, чтобы мы это учли - то это таки да, вооруженное восстание в чистом виде. А ваши действия (уже) называются "терроризм" - выдвижение политических требований с угрозой вооруженного насилия. А если вы не хотите, чтобы мы это учитывали - слово "мобилизация" и "полное обмундирование" были лишними. 
Окей. Я сторонник бритвы Хэнлона - не объясняй злым умыслом то, что можно объяснить глупостью. Допустим, это глупость, политическая неопытность и все такое - хотели припугнуть, но не рассчитали градус понта. 
Все бы было хорошо. Если бы не ситуация. Если бы не контекст происходящего. Если бы сепары не валили из Горловки и Луганска, переодеваясь по цивилу. Если бы провокация с фурами не увязла. Если бы наши войска не дрались уже на улицах Донецка и Луганска. То есть если бы Украина не начала всерьез побеждать. 
Многие из нас слышали, что на осень в Киеве россиянами готовилась большая буча - с перспективой свержения действующей власти под антиолигархическими и "усталость-от-войны" лозунгами. На это намекали россияне, об этом ходили слухи в околополитической тусовке и среди ребят, занятых в АТО поближе к информационному обеспечению. Возможно, именно под это придерживался псевдомайдан и алкосотня - держали место. Октябрь после Февраля. Планировалось синхронизировать "восстание" с экономическими проблемами и новыми платежками за газ и свет. Однако... Мы все знаем еще по Майдану, чтокогда Путин резко начинает проигрывать - он задействует "план Б" раньше времени. Даже если это фальстарт и план еще не подготовлен. 
Я бы хотел ошибаться, на самом деле. Но у нас война и верить людям только потому, что им хочется верить, нельзя. Почти преступно. Поэтому ситуация такова: есть заявления со стороны политсилы, которые являются либо глупостью, либо предательством. И это надо учитывать в дальнейшем. 

[www.facebook.com]

[true]

о том, що Ярош не хоче брати на себе відповідальність за безглузді смерті солдат?

не угадали...  о том, что их сливают на уровне ГШ. Без согласования действий с ГШ операции проходили без жертв.

 

Возникает вопрос - так какого хрена они хотят?

 

они хотят, чтоб их не предавали хотя бы в зоне АТО

Змінено 17 серпня, 2014 користувачем true

[OldBoy]

не угадали...  о том, что их сливают на уровне ГШ. Без согласования действий с ГШ операции проходили без жертв.

 

они хотят, чтоб их не предавали хотя бы в зоне АТО

 

про які операції ПС іде мова, можна хоча б парочку згадати?

[Воххобайт]

Правый сектор взял на себя ответственность за начало событий на Грушевского, это факт.

Но кто на самом деле первый взял в руки коктейль молотова - мы не знаем, и наверное не узнаем.

 

Человек, с которым я знаком лично, был на Майдане в момент, когда баррикаду таранили БТР-ом. Он, собственно, с баррикады слетел, спину повредил.

Это был, пожалуй, самый критический момент Майдана.

 

Так вот не было там ни правого сектора, ни сотен самообороны в брониках.

Были люди, которые очень хотели бросить баррикаду, но понимали что ее сразу же прорвут, их догонят.

А потом подтянулись 2 буса из Львова и начали опять сходиться люди.

[Papua]

эти гранатомёты им дал Аваков? Оружие везли своё с собой. Вы поверили, что оружие применят против мера Садового? Толстый троллинг.

стартовало предвыборное мочилово ПС.

Во первых, Аваков ничего не давал.  И это неоднократно подчеркивали из ПС. Во вторых, кто перевозил оружие, какое подразделение, какая структура? Или, здрасьте, мы от Гриши?

Вы хоть представляете, что может твориться в стране, если вот так начать перевозить оружие всеми и вся? Правильно Аваков говорит - Узаконивайтесь! Нет. Значит перевозка оружия незаконна.

[Воххобайт]

Эта тема "сливают ГШ, сливают ГШ" уже заколебала.

Большинство лодей там все еще можно спокойно вызвонить на мобильный... положение которого

Московская телефонная сеть или ВымпелТелеком определяют с точностью до 50 метров.

А кучка едущих мобильников - это колонна, или автобус.

 

Потери наши вполне сопоставимы с потерями супер подготовленной армии Израиля в последнюю операцию.

 

нормально мы воюем. НОРМАЛЬНО. и даже очень хорошо.

[asmodey]

Хоть я и не сын офицера , но тут не все однозначно.

Есть одно НО. Почему ПС до сих пор не легализовался? Да, я читал их обращения в мордокнижке, помогите нам легализоваться. Но опять же - почему смогли легализоваться Айдар, Донбас, Азов, и не смог ПС?!

Не хотят быть "под ментами". Это понятно, Музычко, и все такое. Не хотят быть под армией - тоже понятно, там зрадники, и все такое. СБУ? Это невозможно, наверное в принципе, и проблему зрадників никто не снимал. Пограничная служба?Хе-хе . Кто там у нас еще остался, митниця, МНС  ?

Возникает вопрос - так какого хрена они хотят?

они хотят -шоб у ных всэ було, а йим за цэ ничого нэ було"... посрать и не надуться они хотят..

[vuico]

так там обтяженість інтелектом приблизно на рівні 12-13 років і є.

одні тільки "народні закони" чого варті. 

Типовий прищавий петеушник із числа адептів українського робін гуда.

  Видно, ти досі головку не тримаєш від ваги моска, обтяженого думами пра бахіню?

Раз рожаєш такі інтелектуальні перли. Сам собі придумай назвіско - може щось

 на кшталт "Помазанік багінькой..."? Га? Але ти ліпше придумаєш...Ти Лосада мудрий...

Хоч і старий...

[asmodey]

кто про что, а дрыщ про вагину... трудности прыщаво-подросткового периода...

Змінено 17 серпня, 2014 користувачем asmodey

[OldBoy]

по Ярошу таке враження, що він несподівано виграв джек-пот і не знає що із цим робити.

Джек-пот полягає в тому, що саме його Путін чомусь вибрав у якості пугала. Чому так сталось, важко сказати. Можливо, просто випадковість. Я не вірю у спланованість дій.

Але те, що маємо справу із роздутим міфом, це очевино.

 

а Ярош просто не знає, як далі діяти. Ніяких підготовлених струтур у нього немає, є тільки піар, переважно російський. Легалізуватись він не хоче, бо піар зразу постраждає. Створити український мхедріоні теж не виходить, нова влада не дає. У політику спробував піти і отримав на рівні Рабіновіча, все стало ясно.

От він і метається, не знає куди себе подіти.

[лєса]

да за авакова вас нац.гвардія порве.

так як він для своїх вибиває спорядження і фінансування -ніхто в цій країні і біля не стояв.

я бы не была так категоричьна...   

[Came Tak]

я ось собі подумав, а не задохєра аваков на себе, як представник влади і слуга народу, бере? ясно що розмови про звільнення евдокімова і решти уйобків в мєнтовських пагонах велись тривалий час, і ультиматум це наслідок затягування цих рішень.

представники народу у вигляді пс, вказали представнику влади на недоліки його роботи, згідно европейських підходів представники обох сторін сідають за стіл переговорів і вирішують спірне питання, якщо домовитись не вдалось, представники народу мають повне право чинити тиск на владу різноманітними засобами, включаючи пікет, страйк і акції масової непокори.

якщо підходити згідно рашо-азійської системи де влада впирається рогом і будь який поступ влади розцінюється як її слабкість, то в авакова і компанії будуть всі шанси повторити події лютого, і в кращому випадку вчергове поповнити населення ростова, бо про гірший якось не дуже хочеться говорити.

[true]

про які операції ПС іде мова, можна хоча б парочку згадати?

у ПС есть свой сайт, гугл в помощь. Там всё, что можно сообщить, написано.

 

Правый сектор взял на себя ответственность за начало событий на Грушевского, это факт.

Так вот не было там ни правого сектора, ни сотен самообороны в брониках.

 

а второй погибший член ПС М. Жизневский что, по-Вашему,  делал на Грушевского, просто прохлаждался?

 

Во первых, Аваков ничего не давал.  И это неоднократно подчеркивали из ПС. Во вторых, кто перевозил оружие, какое подразделение, какая структура? Или, здрасьте, мы от Гриши?

Вы хоть представляете, что может твориться в стране, если вот так начать перевозить оружие всеми и вся? Правильно Аваков говорит - Узаконивайтесь! Нет. Значит перевозка оружия незаконна.

значит, как воевать, то ПС добровольно(!) законно воюет, а как оружие у них нашли, то незаконно? А простите, чем ПС должен воевать, на чём передвигаться? Чтоб потом закидоны Авакова выслушивать.

 

 

 

...(маленькая, но царапающая глаз деталь в тексте заявления - скажем так, есть определенные сомнения в правомочности заявления ПС о "тех, кто противостоял нам на Институтской" - я могу ошибаться, но по-моему как раз ПС-а там в самые горячие моменты видно не было. На Груше - да (хотя и не в тех количествах, о которых говорят некоторые), но на Институтской - не припомню. Укажите, если ошибаюсь - готов потереть эти строки и извиниться) ...

 

я извиняюсь, ошибочно написала "Институтская", на самом деле - Грушевского

Змінено 17 серпня, 2014 користувачем true

[Ливси]

Нацгвардия половину укомплектована с Майдана

Ага, ВВшниками, сменившими нашивки.

[YUGRED]

С какой бы симпатией я не относился к Ярошу - но проебанный автобус с людьми - это его косяк. Потому что он назначал людей, которые пошли в ту то ли разведку, то л и х/з что.

И кто-то должен за это ответить. Ссылки на генштаб (нас предали) - не смешите меня, так дела не делаются. На 5-м месяце войны такой хуеты не должно быть в принципе. Тем более у "крутого-непобедимого" Правого Сектора,

[true]

ВВшники это вторая половина Нацгвардии, не лучшая и не патриотичная.

[true]

Генштаб ещё и не такие про*бы делал, что им автобус с ПС в кол-ве 13 чел.

Самолёт с десантниками, Волноваха уже забыты, ГШ белый и пушистый, во всём виноват Ярош и ПС.

[OldBoy]

представники народу у вигляді пс, вказали представнику влади на недоліки його роботи, згідно европейських підходів представники обох сторін сідають за стіл переговорів і вирішують спірне питання, якщо домовитись не вдалось, представники народу мають повне право чинити тиск на владу різноманітними засобами, включаючи пікет, страйк і акції масової непокори.

 

 

та нє, трохи не так було.

менти у Львові затримали якихось утирків із грантометами у багажнику. І тут зявився представник народу Ярош, який вимагає звільнити винних у сваволі ментів і випустити "моїх хлопців".

Якщо Аваков щось робить не так, наприклад, не хоче проводити люстрацію, або призначає не ті кадри, значить треба його гнати копняком під сраку і ставити іншого. Але по закону і за порушення закону. Або за відхилення від політичної лінії нової влади.

А у даному випадку Ярош вимагає, щоб якісь уйобки стали понад законом і міліція їм прислужувала.

Такого не буде. А якщо буде, то це перед самим піздєцом неминучим.

[asmodey]

С какой бы симпатией я не относился к Ярошу - но проебанный автобус с людьми - это его косяк. Потому что он назначал людей, которые пошли в ту то ли разведку, то л и х/з что.

И кто-то должен за это ответить. Ссылки на генштаб (нас предали) - не смешите меня, так дела не делаются. На 5-м месяце войны такой хуеты не должно быть в принципе. Тем более у "крутого-непобедимого" Правого Сектора,

он настолько круто непобедим этот правый сектор, что семен семенченко только с помощью мустафы с ярошем познакомился..имхо - ярош - плод неумеренного пиара и пропаганды -величина скорее виртуальная..

[YUGRED]

Генштаб ещё и не такие про*бы делал, что им автобус с ПС в кол-ве 13 чел.

Самолёт с десантниками, Волноваха уже забыты, ГШ белый и пушистый, во всём виноват Ярош и ПС.

 

Волноваха - чистейший проеб руководства батальона, приехавшего на пикник. Самолет - тут есть вопросы, только я не помню, чтобы Яроша кто-то в этом обвинял.

Но главный вопрос, причем тут Евдокимов?