Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Очень интересная и познавательная статья Игоря Тышкевича на Хвыле.Советую прочесть всем, особенно тем, кто озабочен "зрадами" среди военоначальников. С чем мы начинали войну, чем располагали и располагаем сейчас в части живой силы и техники. http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html Отрывок из статьи. Теперь о трагедии под Донецком и ЛуганскомЖелание угодить общественному мнению фактически поставило целые части под угрозу окружения. Но общий ход операции давал надежду на лучшее. Увы, вмешательство РФ в корне изменило ситуацию. Украинские войска, ведя активные действия на многих направлениях «размазали» свои ударные группировки равномерно на большие территории. В результате батальонные ударные группы ВС РФ создали сразу несколько котлов. При этом войска соседнего государства предпочитали контролировать зелёнку и поля, до последнего оставляя украинцев в городах и посёлках. Так возник Илловайский и другие котлы. Добровольческие батальоны просили тяжёлую технику и подкрепления. Но если взглянуть на аргументы выше, в условиях резкого увеличения численности противника, командование НЕ имело резервов. Что касается техники — в первую очередь вооружались кадровые части. То есть те, кто умеет обращаться с данным вооружением. Было бы техники много — дали бы всем. Теперь подошли к трагическим событиям. Знаете, чем отличается солдат от военначальника? Первый рискует своей жизнью. Второй сознательно отправляет на смерть сотни. Это — его работа (без потерь войн не бывает). И иногда ради спасения операции или страны приходится жертвовать многими жизнями.Примеры из советской истории приводить не будет. Возьмём высадку союзников в Нормандии. Высадка американских десантников была операцией по отвлечению резервов. И несколько тысяч человек сознательно отправили на заклание. Или Италия. Штурм Монте-Кассино, где погибли тысячи беларусов и поляков. Кровавая битва (или точнее 4 битвы) длились до тех пор, пока горная дивизия марроканцев не вышла в тыл немцам. Кстати, вышла без жертв. Трагедия в Илловайске случилась на фоне наступления на Мариуполь и фактического дезертирства сразу двух подразделений. Украинская группировка не имела превосходства в численности. Скорее наоборот — с учётом ввода российских войск перевес был и остаётся на стороне террористов. Соответственно командование имело 2 варианта действий:Поддаться просьбам общественности и пробить брешь в Илловайском котле. Спасли бы полтысячи жизней. Но потеряли бы Мариуполь (сорри, один из 2-х зерновых портов). А российская группировка ударила бы во фланг «херсонскому укрепрайону», открыв тем самым частям из Крыма путь на Одессу и Днепропетровск. Сознательно пожертвовать войсками в той части Донецкой области ради сохранения стратегически важных территорий. И именно на эти территории направить «войска с парада» и все имеющиеся резервы. Что как видим и было сделано. Кстати, резервами командовал самый генерал Хомчак, который сам остался в котле. Чудесно понимая, что такое жертва соединением и что его возможно ждёт. При этом активные действия возле Илловайска сковали значительные силы российской армии. Которая, в случае преждевременного отхода частей на 2 дня раньше вышла бы к Волновахе, а далее с Юга на Мариуполь. (или обходя город — сразу в Херсонскую область навстречу Крымской группировке). Про результаты такого развития событий говорить не стоит. И последствия для страны были бы хуже и жертв больше. Пока же имеем колоссальные потери среди добровольческих батальонов, пикеты «всёпропало» в Киеве батальон «отошедших на перегруппировку» (на 450 км. от театра боевых действий) и ещё 75 дезертиров из Новоазовска. А так же постепенное усиление российской группировки и начало политических игр вокруг трагедии. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Гелетею эта заказуха не поможет. Надеюсь сегодня ему дадут пинка под зад. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Гелетею эта заказуха не поможет. Надеюсь сегодня ему дадут пинка под зад. Ну, если это все, что Вы вынесли из этой статьи, то мне Вас жаль... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZVIAD Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 в отрывке написано все правильнотут даже спорить нечего 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 в отрывке написано все правильнотут даже спорить нечего А по ссылке Вы не ходили?Там очень много фактажа по численности и вооруженям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Ну, если это все, что Вы вынесли из этой статьи, то мне Вас жаль...Хе-хе, спасибо, но не надо меня жалеть. У меня все гораздо лучше чем вы думаете. Пожалейте себя. А на будущее совет: если слышите, что кто-то вам говорит "включаем мозги", "думай головой", и т.п. - это верный признак что вам вешают лапшу. Удачи! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Луша Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 И? Путин не бросит все резервы на запад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZVIAD Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 А по ссылке Вы не ходили?Там очень много фактажа по численности и вооруженям. Уже сходил.Логика у автора конечно присутствует.Но по фактажу будут споры.Впрочем, как и по стратегии - как надо было все по-другому перегруппировать. В целом, я собственно, так и думаю: никаких зрад и злонамеренных подстав конечно же не было.Были ошибки, вызванные в частности и необходимостью вести войну на два фронта: военном и пиаровском. Также считаю, что многие волонтеры и активисты насколько же много делают добра для армии, настолько же ей и мешают своей дилетантской проактивностью.Как по мне, перечисли деньги или отправь посылку - и молчи в тряпочку, предоставь право военным делать свое дело. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 А на будущее совет: если слышите, что кто-то вам говорит "включаем мозги", "думай головой", и т.п. - это верный признак что вам вешают лапшу. Удачи! Многие руководители посмеялись бы на этим Вашим "советом", ибо довольно часто они именно это требуют от своих подчиненных... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Многие руководители посмеялись бы на этим Вашим "советом", ибо довольно часто они именно это требуют от своих подчиненных... Безусловно это аргумент Я рад за этих начальников, они знают это правило! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миклован Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Так було насправді, чи навпаки покажуть найближчі кілька днів, може навіть 1-2. Накопичення сил в Новоазовську, допоміжний наступ на північ мають на меті оточення Маріуполя. Цього не ховає ніхто і навіть карти малює, як це буде зроблено. Маріуполь - місто-фортеця? Не смішіть. Хоча це не смішно. Один-два залпи РЗСВ по околицях Маріуполя, ультиматум і все... Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Елена, Вас как на меня в последнее время поразила стрела этакого романтичного патриотизма, причем пробила она Вас насквозь. Вы упорно хотите верить в какой то гений власти невидимый никому из тех кто смотрит на жизнь без розовых очков. Откуда все это?Изначально было понятно что мы уступаем России в военном отношении, но какого хрена тогда было начинать войну? 1 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Елена, Вас как на меня в последнее время поразила стрела этакого романтичного патриотизма, причем пробила она Вас насквозь. Вы упорно хотите верить в какой то гений власти невидимый никому из тех кто смотрит на жизнь без розовых очков. Откуда все это?Изначально было понятно что мы уступаем России в военном отношении, но какого хрена тогда было начинать войну? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Изначально было понятно что мы уступаем России в военном отношении, но какого хрена тогда было начинать войну? Мы войну не начинали, границу своего государства не переходили, на РФ не нападали.Или Вы имеете иное мнение по этому поводу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Азазелло Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 (змінено) Елена, Вас как на меня в последнее время поразила стрела этакого романтичного патриотизма, причем пробила она Вас насквозь. Вы упорно хотите верить в какой то гений власти невидимый никому из тех кто смотрит на жизнь без розовых очков. Откуда все это?Изначально было понятно что мы уступаем России в военном отношении, но какого хрена тогда было начинать войну? тому що варіанти тільки 2 - втратити власну державність або воювати. це не україна вибрала, це ультиматум хуйла.вважаєте, державність можна просто віддати, тому що у супротивника армія більша? та й взагалі щось у вас сьгодні упаднічєскіє настраєнія Змінено 2 вересня, 2014 користувачем Азазелло Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Мы войну не начинали, границу своего государства не переходили, на РФ не нападали.Или Вы имеете иное мнение по этому поводу? Вы занимаетесь казуистикой, если Вам непонятен смысл написанного мной, я без труда могу расшифровать, зачем было вступать в войну, зачем было отвечать, зачем было посылать туда войска?Я надеюсь теперь ход моих мыслей Вам ясен? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 (змінено) Ну, если это все, что Вы вынесли из этой статьи, то мне Вас жаль...А что вынесли Вы? Для наших стратегов в ГШ вторжение российских войск оказалось неожиданностью при том, что они в количестве ~40 тысяч с техникой и вооружениями уже 3 месяца, как минимум, тусуются у наших границ. Увы, вмешательство РФ в корне изменило ситуацию. Украинские войска, ведя активные действия на многих направлениях «размазали» свои ударные группировки равномерно на большие территории. Змінено 2 вересня, 2014 користувачем Citizen UA 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Мені здажться, що на елементі несподіванки Путлєр міг би досягти більшого, принаймні ударити безпосередньо на Маріуполь.Але цього не сталося. І навряд через те, що не хотів, скоріше кількість боєздатиних частин, здатних вести агресивні наступальні дії у нього досить обмежена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Азазелло Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Вы занимаетесь казуистикой, если Вам непонятен смысл написанного мной, я без труда могу расшифровать, зачем было вступать в войну, зачем было отвечать, зачем было посылать туда войска?Я надеюсь теперь ход моих мыслей Вам ясен?тому що якщо не посилати "туда" війська, то ці б війська воювали зараз на ваших полях.Я надеюсь теперь ход моих мыслей Вам ясен? 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 тому що варіанти тільки 2 - втратити власну державність або воювати. це не україна вибрала, це ультиматум хуйла.вважаєте, державність можна просто віддати, тому що у супротивника армія більша? та й взагалі щось у вас сьгодні упаднічєскіє настраєнія У меня вообще нет упаднических настроений и бывают они крайне редко, да и очень быстро проходят - я живу по принципу что бороться нужно всегда и до самого конца и этот принцип меня не раз в жизни выручал. Однако если следовать логике Елены и автора опуса приведенного ей в качестве примера то войну мы все равно проиграем, так если это так то какой смысл был в нее ввязываться?Я как раз считаю, что мы уже в принципе сделали почти невозможное, учитывая тот ресурс который мы имели и сделали это благодаря народу и вопреки руководству страны, так что тут сухая арифметика как то не очень подходит... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elena Опубліковано 2 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Вы занимаетесь казуистикой, если Вам непонятен смысл написанного мной, я без труда могу расшифровать, зачем было вступать в войну, зачем было отвечать, зачем было посылать туда войска?Я надеюсь теперь ход моих мыслей Вам ясен? Я не занимаюсь казуистикой, я отвечаю Вам, что НЕ мы были инициаторами, а на ультиматумы (что фактически и озвучивал - прямо или кулуарно ВВХ) есть два выхода - сдаваться или воевать, максимально оттягивая время возможного полномасштабного вторжения, чтобы успеть перевооружиться и перегруппироваться, и создать вспомогательный "фронт" из союзников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 А что вынесли Вы? Для наших стратегов в ГШ вторжение российских войск оказалось неожиданностью при том, что они в количестве ~40 тысяч с техникой и вооружениями уже 3 месяца, как минимум, тусуются у наших границ. Увы, вмешательство РФ в корне изменило ситуацию. Украинские войска, ведя активные действия на многих направлениях «размазали» свои ударные группировки равномерно на большие территории. Це було зрозуміло диванній сотні в режимі реального часу.Я вже втомився писати про Муженка, але його слід негайно позбутися, ця людина абсолютно не розуміє, що таке стратегія. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Вот мой перепост к этой теме:http://uapolitics.com/topic/11705-teper-iao-strashilka-ot-geleteia/page-2?do=findComment&comment=297324 Основная цитата из него: А теперь давайте все же посмотрим на «форс-мажор», который вырвал победу из рук Гелетея. Российские войска концентрируются на границах с Украиной с марта и все могли убедиться, что Путина ничто не сдерживает, чтобы их применить в тех дозах, которые он сочтет «полезными». Так почему же усиление террористов российскими солдатами стало неожиданностью? Это уже не говоря о работе разведки, которая в принципе должна была бы за некоторое время предупредить о возможном вторжении на том или ином участке границы, что должно было бы предотвратить как минимум окружение украинских батальонов. Но если бы там не работала разведка у Министерства обороны и главнокомандующего Петра Порошенко при планировании АТО должен был быть некий план на случай усиления российского присутствия. В противном случае вся АТО выглядит просто авантюрой, в которой положили только погибшими уже тысячу человек. И теперь оказывается, что эти жертвы напрасны? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Изначально было понятно что мы уступаем России в военном отношении, но какого хрена тогда было начинать войну? Ну да, я тоже в шоке - зачем мы на них напали и аннексировали кусок территории? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Вы занимаетесь казуистикой, если Вам непонятен смысл написанного мной, я без труда могу расшифровать, зачем было вступать в войну, зачем было отвечать, зачем было посылать туда войска? Я надеюсь теперь ход моих мыслей Вам ясен?Да, с вашим ходом мыслей нужно было извиниться перед яныком, вернуть его на место, вступить с рашкой в союз нерушимый, и жить дальше со столицей в москве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Я не занимаюсь казуистикой, я отвечаю Вам, что НЕ мы были инициаторами, а на ультиматумы (что фактически и озвучивал - прямо или кулуарно ВВХ) есть два выхода - сдаваться или воевать, максимально оттягивая время возможного полномасштабного вторжения, чтобы успеть перевооружиться и перегруппироваться, и создать вспомогательный "фронт" из союзников. Вы какие то прописные истины пытаетесь мне рассказать при чем истины удобренные весьма изрядной дозой ура-патриотизма в перемешку с изрядной же дозой демагогии. Хотите верить в военный гений армейских генералов верьте, я не против, но не стоит при этом писать про включение мозгов, это лишнее в данном контексте... Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Да, с вашим ходом мыслей нужно было извиниться перед яныком, вернуть его на место, вступить с рашкой в союз нерушимый, и жить дальше со столицей в москве. Я советую вам взять в каждую руку по флагу Украины и выйти на улицу, так ваша самооценка станет еще выше.. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiDUS Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Как это (без потерь войн не бывает) - у нас АТО, какая война? Аффтар что, Парашенку не верит? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
хозяин Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Кстати Елена, как такое может быть, что на фронте гибнут люди, а в тылу путинские недобитки из числа регионалов и прочей мрази продолжают рубить бабло? Как на Ваш взгляд это способствует успешному ведению войны и кто в этом виноват, паникеры типа меня? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 2 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 2 вересня, 2014 Гриц говорит, что пора заканчивать с партизанщиной, и начинать воевать полноценнными бригадами.Смотреть с 19:30 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts