Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 @Стиви Джи, @Прол, ? если ко мне вопрос, почему военнослужащий ВС РФ на мой взгляд не попадет под амнистию-это потому что он не есть "учасником збройних формувань або особою, задіяною в діяльності таких формувань". Он-военнослужащий другой страны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 (змінено) Патамуша по УПК Украины, амнистии могут подлегать только граждане Украины и лица без гражданства. Як правило на окремий розгляд виносятьсяПитання про застосування амністії щодо осіб, яких засуджено судами іноземних держав і які відбувають покарання на території України, вирішують відповідні суди України з дотриманням вимог міжнародних договорів України.свіжа амністія 2014 - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1185-18 але це трохи інше Закон про амністію має пріорітет на всіма іншимиСтаття 8. Положення Закону України "Про застосування амністії в Україні", Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України, Кодексу України про адміністративні правопорушення застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону. Оскільки тут нема про громадянство, то положення інших суперечать даному закону, а отже не застосовуються. ЗІ. Я не знаю чи так було задумано, але з тексту закону це випливає однозначно. Змінено 16 вересня, 2014 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 помиляєтесьДля суду достатньо, при звичайних законах . Коментар до статті 257. Бандитизм Об'єктивна сторона бандитизму включає вчинення трьох альтернативних дій: 1) організацію банди; 2) участь у банді; 3) участь у нападі, вчинюваному бандою. (він особисто не убивав!) фото, на котором не зафиксирован момент совершения преступления, даже если оно на месте преступления снято- не доказывает ни участие в преступлении, ни участие в банде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 І я поки що не побачив жодних винятків для іноземців. Ни один закон государства не касается иностранных граждан, если ето специально не оговорено в законе.Самый простой пример, гаишник останавливает автомобиль. водитель предьявляет паспорт иностранного государства и гаишник ничего сделать не может. Анистия не касается иностранных граждан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 фото, на котором не зафиксирован момент совершения преступления, даже если оно на месте преступления снято- не доказывает ни участие в преступлении, ни участие в банде. ще разна місці злочину+зброя+особливі ознаки на одягу (вам слово форма не подобається)) + наявність інших озброєних осіб дає об'єктивні підстави для затримання всіх фігурантів і їх утримання під арештом для з'ясування участі/неучасті за законами мирного часу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Ни один закон государства не касается иностранных граждан, если ето специально не оговорено в законе. Ви шо гоните? Ви серйозно думаєте, що кримінальний кодекс не стосується іноземців бо він іноземець???Максимум на що він може розраховувати - пом'якшувальні, бо він не знав. Даїшники просто не хочуть геморою. Їдьте в Польщу, Чехію, Німеччину, поруште і доказуйте, що ви іноземець я помилуюсь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Ви шо гоните? Ви серйозно думаєте, що кримінальний кодекс не стосується іноземців бо він іноземець???Максимум на що він може розраховувати - пом'якшувальні, бо він не знав. Даїшники просто не хочуть геморою. Їдьте в Польщу, Чехію, Німеччину, поруште і доказуйте, що ви іноземець я помилуюсь Ну и что в Польше, Чехии, Германии могут сделать иностранному гражданину? Ну задержут до приезда консула и всё. И отпустят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 ще разна місці злочину+зброя+особливі ознаки на одягу (вам слово форма не подобається)) + наявність інших озброєних осіб дає об'єктивні підстави для затримання всіх фігурантів і їх утримання під арештом для з'ясування участі/неучасті за законами мирного часу. стоп-стоп-стоп, мы говорим о том, что их непосредственно повязали на месте преступления по горячим следам, или о том, что их повязали на основании фото из "вкантактика" на котором они запечатлены три месяца назад на месте преступления?что-то Вы на ходу условия подгоняете под ответ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 (змінено) Ну и что в Польше, Чехии, Германии могут сделать иностранному гражданину? Ну задержут до приезда консула и всё. И отпустят. за адмінку впаяють штраф, за кримінал сядете, як миленький ,ніякий консул не поможе. Що за дикі фантазії?Он в Саудівській Аравії громадянину США якось відрубали палець за дрібну крадіжку, і ніякі дипломатичні демарші не допомогли. Що це взагалі зі брєд про неосудність іноземців??? стоп-стоп-стоп, мы говорим о том, что их непосредственно повязали на месте преступления по горячим следам, или о том, что их повязали на основании фото из "вкантактика" на котором они запечатлены три месяца назад на месте преступления?что-то Вы на ходу условия подгоняете под ответ це ви підганяєте гарячі сліди, які тут ні до чого - у нас місце злочину "гаряче" вже півроку. Якщо фото-відео фіксація визнана автентичною, а особа на фото встановлена - цього достатньо для затримання. Ще раз: мова про не про посадку, а про досудовий арешт. Те що зараз - це йобана індульгенція. Змінено 16 вересня, 2014 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 за адмінку впаяють штраф, за кримінал сядете, як миленький ,ніякий консул не поможе. Що за дикі фантазії? Штраф могут впаять, а сам штраф как получать будут?А посадить не могут, обязаны екстрадировать. Еси канеш есть договор об екстрадикции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 А посадить не могут, обязаны екстрадировать. Еси канеш есть договор об екстрадикции.ГА?!! Все навпаки:Договір про екстрадицію означає, що громадянина України видадуть в Іспанію, якщо він там вчинив злочин. видача (екстрадиція) — видача особи державі, в якій ця особа обвинувачується у вчиненні злочину або її вже засуджено, і яку особа залишила з метою уникнення відповідальності. Путін напр. прийняв закон, що російських громадян нікому з РФ не видає.Перепрошую, але я не бачу сенсу в подальшій дискусії. Ознайомтесь з базовими поняттями права. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аліє Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Є іще одна цікава паралель, крім 16 січня.22 вересня 2005 року Янукович і Ющенко уклали сепаратну угоду, в якій гарантувалась безнаказаність всіх членів ПР, які брали участь в "подіях на Сході 2004 року" (фальсифікаціях виборів, якщо хтось забув).http://comments.ua/politics/62364-YAnukovich-YUshchenko-podpisali.html16 вересня 2014 року Порошенко і ДНР уклали сепаратну угоду, в якій гарантується безнаказаність всіх терористів, які брали участь в "подіях на Сході 2014 року" (тільки на цей раз це - військові злочини)Висновків не даю. Це очевидно.Посмотреть перевод НравитсяНравится · · Поделиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 ГА?!! Все навпаки:Договір про екстрадицію означає, що громадянина України видадуть в Іспанію, якщо він там вчинив злочин. Значит не екстадиция. а по другому. главное, шо иностранново гражданина обязаны выдать ево стране для суда и отсидки.Еси канеш есть такой между странами договор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 за адмінку впаяють штраф, за кримінал сядете, як миленький ,ніякий консул не поможе. Що за дикі фантазії?Он в Саудівській Аравії громадянину США якось відрубали палець за дрібну крадіжку, і ніякі дипломатичні демарші не допомогли. Що це взагалі зі брєд про неосудність іноземців??? це ви підганяєте гарячі сліди, які тут ні до чого - у нас місце злочину "гаряче" вже півроку. Якщо фото-відео фіксація визнана автентичною, а особа на фото встановлена - цього достатньо для затримання. Ще раз: мова про не про посадку, а про досудовий арешт. Те що зараз - це йобана індульгенція. фото-видеофиксация из вкантактика не может быть признана идентичной без экспертизы и воспроизведения обстановки на месте, как, собственно, и любая съемка без экспертиз, если только она не велась с санкции суда в рамках оперативно-розыскного делау Вас, кстати, откуда познания по криминалистике и уголовному процессу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 16 вересня 2014 року Порошенко і ДНР уклали сепаратну угоду, в якій гарантується безнаказаність всіх терористів, які брали участь в "подіях на Сході 2014 року" (тільки на цей раз це - військові злочини) Никакой безнаказанности не гарантируется. А гарантируется амнистия. если явятся с повинной в течении месяца. А для военных преступлений вообще амнистии нема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аліє Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Ви реально це уявляєте? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Ви реально це уявляєте? Што именно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аліє Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Што именно?Явки с повинными. а если неявка? Нехай так и будет? Кто будет этим заниматься? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Явки с повинными. а если неявка? А если неявка то и амнистии нету :о) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 фото-видеофиксация из вкантактика не может быть признана идентичной без экспертизы и воспроизведения обстановки на месте, как, собственно, и любая съемка без экспертиз, если только она не велась с санкции суда в рамках оперативно-розыскного делау Вас, кстати, откуда познания по криминалистике и уголовному процессу?мав дотичність (не мєнт )) експертиза працює не обов'язково з матеріальними носіями, хоча бажано. Можна перевірити і копію фото на предмет втручання графічних редакторів, якщо таких не виявлено матеріал вважається достатнім для початку слідчих дій. Я не кажу, що його достатньо для вироку, але сьогоднішіній закон тупо вбиває всю попередню доказову базу. І ще, хто не зрозумів: мене хвилюють не так мешканці Лугандону , як вата, яка приїде додому в Одесу, Запоріжжя, Херсон та ін.і буде недоторкана в рамках закону. А місцеві активісти які будуть їм мститися - потрапляють під дію ККУ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аліє Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 А если неявка то и амнистии нету :о)Да понятно. Пусть и дальше занимаются тем, чем занимались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 експертиза працює не обов'язково з матеріальними носіями, хоча бажано. Можна перевірити і копію фото на предмет втручання графічних редакторів, якщо таких не виявлено матеріал вважається достатнім для початку слідчих дій. Я не кажу, що його достатньо для вироку, але сьогоднішіній закон тупо вбиває всю попередню доказову базу. для начала следственных действий- возможно, но не для предъявления обвинения (подозрения) если не будет свидетельских показаний, протоколов осмотра места преступления и т.д. Иными словами, по фото можно ментов науськать на Васю-сепараста провести проверку, но если менты не найдут свидетелей, которые утверждают, что Вася с автоматом грабил или убивал- это проверка ничем не закончится. Само по себе фото в камуфляже с предметом, похожим на автомат (а иначе по фото его не идентифицирует ни одна экспертиза) на фоне здания, например, СБУ, не может быть подтверждением участия в террористической группировке. Максимум что удастся под такое выдушить- постанову на обыск, но если и при обыске не найдётся ничего криминального- Васю выпустит любой суд, и тут даже амнистии не надо. Топаза приснопамятного например держат счас в СИЗО не потому что он с автоматом фотался в Донецкой ОГА, а потому, что у него этот автомат нашли и есть свидетели, как он в захвате ОГА участвовал. а что касается "активистов, которые будут мстить" -то они хоть так хоть так попадают под статью, потому что самосуд у нас никому не дозволен. Заметил сепараста, чью фотку с автоматом ты видел в инторнете-натрави ментов. Всё остальное будет уже трактоваться как нарушение УК (или как минимум КУпАП). И амнистия тут совсем ни при чём Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 16 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 (змінено) для начала следственных действий- возможно, но не для предъявления обвинения (подозрения) если не будет свидетельских показаний, протоколов осмотра места преступления и т.д. Иными словами, по фото можно ментов науськать на Васю-сепараста провести проверку, но если менты не найдут свидетелей, которые утверждают, что Вася с автоматом грабил или убивал- это проверка ничем не закончится. Само по себе фото в камуфляже с предметом, похожим на автомат (а иначе по фото его не идентифицирует ни одна экспертиза) на фоне здания, например, СБУ, не может быть подтверждением участия в террористической группировке. Максимум что удастся под такое выдушить- постанову на обыск, но если и при обыске не найдётся ничего криминального- Васю выпустит любой суд, и тут даже амнистии не надо. Топаза приснопамятного например держат счас в СИЗО не потому что он с автоматом фотался в Донецкой ОГА, а потому, что у него этот автомат нашли и есть свидетели, как он в захвате ОГА участвовал. а что касается "активистов, которые будут мстить" -то они хоть так хоть так попадают под статью, потому что самосуд у нас никому не дозволен. Заметил сепараста, чью фотку с автоматом ты видел в инторнете-натрави ментов. Всё остальное будет уже трактоваться как нарушение УК (или как минимум КУпАП). И амнистия тут совсем ни при чём Фото може бути доказом перебування особи на території контрольованій бандформуванням в конкретний часовий відрізок (момент вчинення злочину, у нашому випадку - з квітня-травня)). Саме перебування на місці злочину і зв'язок з бойовиками (спільні фото) є підставою для затримання, а не фото як таке. Стосовно самосуду: якби закон працював то в ньому просто не було б потреби. Натравити мєнтів на рядову вату, яка ходить під амністією не вийде ,якщо закон про амністію запрацює. Змінено 16 вересня, 2014 користувачем Спартак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 Фото може бути доказом перебування особи на території контрольованій бандформуванням в конкретний часовий відрізок (момент вчинення злочину, у нашому випадку - з квітня-травня)). Саме перебування на місці злочину і зв'язок з бойовиками (спільні фото) є підставою для затримання, а не фото як таке. если так рассуждать- мое фото с обезьянкой на набережной в Бердянске свидетельствует о моей связи с обезьянкой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GarryN Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 если так рассуждать- мое фото с обезьянкой на набережной в Бердянске свидетельствует о моей связи с обезьянкой? да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прол Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 если так рассуждать- мое фото с обезьянкой на набережной в Бердянске свидетельствует о моей связи с обезьянкой? да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стиви Джи Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 да цуко, спалилсо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сорока Опубліковано 16 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 16 вересня, 2014 (змінено) Ну что, амнистия таким, или? Они же ничего страшного не делают, правда? Змінено 16 вересня, 2014 користувачем Сорока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 17 вересня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 если так рассуждать- мое фото с обезьянкой на набережной в Бердянске свидетельствует о моей связи с обезьянкой? безумовно свідчить.А обізянка в чомусь підозрюється? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwalker Опубліковано 17 вересня, 2014 Report Share Опубліковано 17 вересня, 2014 не пытайтесь понять бред. тому що закон про какое-либо правовое регулирование на территории где нет этой самой власти, которая приняла этот самый закон - это и есть лютый бешеный бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts