Ударовец: шокирующая статистика по АТО?

[абу али ибн сина]

Порошенко умилостивил Путина

Пугая депутатов дальнейшим вторжением России, президент провел через Раду законы о статусе Донбасса и амнистии сепаратистов

16 вересня 2014

21:00

12

18774

 

 

Максим

Каменєв

Редактор відділу "Політика"

 

Тетяна

Ніколаєнко

Головний редактор INSIDER

 

Петр Порошенко выполнил обязательства перед Владимиром Путиным. Сегодня стараниями главы государства Верховная Рада приняла законы об особенностях местного самоуправления отдельных районов Донецкой и Луганской областей и амнистии, которыми закрепила так называемые "Минские договоренности" о перемирии на Донбассе.

 

Следующие три года территория, которую контролируют сепаратисты, будет финансироваться из госбюджета Украины, причем сокращать объем отчислений правительство не сможет.

 

Там проведут местные выборы, изберут своих судей и прокуроров и создадут так называемые отряды добровольческой милиции. Граница с Россией на территории сепаратистов останется открытой.

 

Кроме того, всем жителям региона, которые не причастны к убийствам людей и террористической деятельности, центральные власти гарантируют освобождение от уголовного преследования.

 

Еще вчера вечером большинство народных избранников отказывалось поддержать законы, которые они окрестили "путинскими". Но уже сегодня к полудню документы были утверждены.

 

Для этого Порошенко в "лучших" традициях Виктора Януковича сначала убеждал лидеров парламентских фракций и групп, а потом на закрытом заседании Рады - всех нардепов отдать голоса "за".

 

Более того, на время голосования в зале даже отключили электронное табло. Это заставило некоторых депутатов сомневаться в том, что документы действительно поддержало большинство их коллег.

 

Опросив несколько десятков депутатов, INSIDER попытался реконструировать историю принятия законов о Донбассе и разобраться, почему они были столь важными для Порошенко.

 

Как готовили законы

 

Депутаты получили тексты двух законов на руки только сегодня утром. "Сотрудники секретариата раздали их нам практически перед голосованием. Я вообще не успел прочитать, что там написано", - говорит Сергей Лабазюк, член группы "Суверенная европейская Украина" Игоря Еремеева.

 

Это не удивительно, ведь, по словам главы фракции "Батькивщины" Сергея Соболева, еще вчера вечером президент и спикер Рады Александр Турчинов на встрече с лидерами фракций и групп в Администрации президента немного подкорректировали документ.

 

Отдельный вопрос, которым в последние дни занимались на Банковой, – границы территории, на которую будет распространяться действие законов. По словам одного из участников встречи с президентом, по договоренности с Путиным, границами районов Донбасса со специальным статусом должна была стать территория, которую сепаратисты контролировали по состоянию на 5 сентября нынешнего года.

 

Карту этой территории предполагалось включить в текст законопроектов в виде дополнения. Но депутатам ее не дали.

 

"Проблема в том, что много участков границы территории сепаратистов – спорные и нужно найти какой-то компромисс. Например, сепаратисты настаивали, чтобы им отдали Донецкий аэропорт", - сказал собеседник INSIDER.

 

По словам Соболева, ему удалось добиться, чтобы в текст закона об амнистии была внесена правка о том, что люди, которые занимались террористической деятельностью, не освобождались от уголовной ответственности (ст. 258 УК).

 

- Я говорил президенту, что можно принимать закон об амнистии, но в нем должна быть какая-то логика – они должны в течение 30 дней сложить оружие, освободить помещения, заложников. А не так, как сейчас, когда те, кого мы вчера назвали террористами, сегодня будут формировать свою милицию, - отметил лидер фракции "Батькивщины".

 

Сразу несколько депутатов, которые присутствовали на встрече с президентом, сообщили INSIDER, что по подготовке текста законопроекта глава государства и чиновники его Администрации консультировались с советником Путина Владиславом Сурковым. "Он последние дни просто не вылезал из АП, в свою очередь, замглавы АП Алексей Филатов занимался юридическим оформлением договоренностей", - сказал один из нардепов.

 

Встреча президента с руководителями фракций затянулась на три часа. Но убедить их гарантированно поддержать законопроекты он не смог. От этого отказались Соболев, Еремеев и лидер "Свободы" Олег Тягныбок.

 

"У нас было много предложений. Но президент сказал, что законопроект менять нельзя", - говорит Еремеев. Аналогичную позицию занял Соболев.

 

Тягныбок же даже не предлагал поправки и просто сказал, что "Свобода" никогда не проголосует за подобные документы.

 

Блиц-криг Порошенко

 

Утром стало понятно, что в Раде нет голосов за законопроекты по Донбассу. Более того, депутаты протестовали против проведения заседания в закрытом режиме. На нем депутаты должны были заслушать доклад главы Генерального штаба Виктора Муженко о ситуации в зоне АТО. Но после прошлого закрытого заседания Олег Тягнибок заявил, что отныне они против того, чтобы скрывать эту информацию от общественности.

 

Многие народные избранники до начала заседания были уверенны, что именно на закрытой части Турчинов поставит на голосование законопроекты по Донбассу.

 

В итоге за решение о работе в закрытом заседании проголосовал лишь 121 из 336 депутатов, зарегистрированных в зале.

 

"За" проголосовала большая часть фракции УДАР и группы "Экономическое развитие" Виталия Хомутынника, 33 "регионала" (в основном - протеже собственника СКМ Рината Ахметова), 14 депутатов из "Батькивщины", которые ориентируются на Порошенко и 12 внефракционных.

 

После голосования спикер позвал лидеров фракций на совещание в свой кабинет. Через несколько минут туда же прибыл президент. Совещались почти полтора часа.

 

"Президент объяснял, что у него постоянно "на телефоне" Путин, который дал четко понять: если мы не примем законы – он двинет войска на Мариуполь и не остановится, пока не дойдет до Крыма", - рассказал один из участников встречи.

 

Но на этом общение Порошенко с депутатами не закончилось: он отдельно встретился с группой "Суверенная европейская Украина", где рассказал о перспективах российского вторжения всем соратникам Еремеева.

Игорь Еремеев

 

 

"На нас идет нешуточное давление. Депутаты и так ходят на допросы в СБУ и прокуратуру в связи с незаконным голосованием по "диктаторским законам" 16 января этого года. Хотя тогда на самом деле проголосовало 100 человек, а еще 35 потом поставили подписи. Президент прозрачно намекнул, что будет еще хуже", - сказал на условиях анонимности один из соратников Еремеева.

 

После чего отправился общаться с нардепами в сессионный зал.

 

И тут депутаты таки дали голоса за закрытое заседание. На этот раз решение поддержали уже 265 нардепов: почти полный состав ПР и УДАРа и "Экономического развития", 34 депутата от "Батькивщины" (к людям Порошенко присоединились протеже премьера Арсения Яценюка), 42 внефракционных. Кроме того, решение поддержали почти все соратники Еремеева, а также группа "За мир и стабильность", которую связывают с одиозным Сергеем Курченко.

 

Нардепы рассказывают, что в начале закрытой части заседания выступил Муженко."Он рассказывал о том, что сейчас идет выравнивание линии фронта. Сказал, что вроде как договорились с сепаратистами, что мы передаем им Донецкий аэропорт, а они в ответ отводят войска еще на 5 км назад от Мариуполя", - рассказал INSIDER один из нардепов от "Батькивщины".

 

Затем слово взял президент. Он говорил долго и эмоционально, часто срываясь на крик.

 

"Те из вас, кто не проголосуют за эти законы, будут виноваты в развязывании полномасштабной войны с Россией", - пересказывают нардепы слова Порошенко. Кроме того, глава государства сообщил, что воевать с северо-восточным соседом фактически нечем. В частности, уничтожено 60% боеспособной военной техники.

 

Кто-то из депутатов спросил президента, есть ли гарантии, что после принятия законов сепаратисты не попытаются расширить границы подконтрольной им территории. На что Порошенко ответил: "Нет".

 

- Он на меня наорал, мол, "если ты такой умный, то бери автомат и езжай в зону АТО". Я ответил, что поеду, но только вместе с ним. А вообще я снял на видео, как это все происходило, вечером выложу в сеть. Посмотрите, как это было. Турчинов и Порошенко протянули этот закон. Взгляните, табло не работает во время голосования, а потом вдруг результат. Вот на видео моя карточка вверху, - рассказал нардеп от "Батькивщины" Сергей Власенко.

 

- Президент топал ногами, кричал, что у него Путин "на проводе", и мы должны принять эти законы. Все время с ним спорил Соболев, - эмоционально поделился подробностями заседания с INSIDER еще один из депутатов от "Батькивщины".

 

Тем не менее, к 12:10 законы были проголосованы и депутаты вышли из зала на короткий перерыв. Ведь в 12:30 начиналась процедура ратификации Соглашения об ассоциации с ЕС. Причем параллельно с Европейским парламентом, заседание которого транслировали на экране сессионного зала.

 

Грустный праздник

 

Журналисты ринулись в кулуары, чтобы выяснить, кто из депутатов "за" законопроекты. Депутаты "Свободы" и части "Батькивщины", которая ориентируется на Юлию Тимошенко, заявили, что это были не они. В доказательство они показали видео, как поднимают свои карточки для голосования, чтобы продемонстрировать, что не голосуют.

 

 

 

Больше всего депутатов возмутило, что судьбоносные для страны законы были приняты фактически тайно.

 

- Это ужас! Раньше хоть по крышам лазили и руками голосовали (16 января 2014 г.), а сегодня вообще нарисовали результат. При голосовании банально отключили табло. Я не голосовала и депутаты передо мной и за мной не голосовали, а результат 277 голосов "за" взяли с потолка, - возмущалась внефракционная Анжелика Лабунская.

 

Впрочем, многие депутаты отмечали, что в манере убеждения Порошенко был все же интеллигентнее, чем его предшественник. А пропрезидентские депутаты оправдывали такой шаг.

 

- Это было очень разумное решение – определить эту территорию и ввести специальный режим. Существует проблема и с ней надо разбираться. И этот закон начинает этот процесс. И он никак не распространяется на всю территорию Украины. Наоборот, он дисциплинарно будет показывать другой части страны, как строить свои отношения, - сказал журналистам внефракционный Давид Жвания.

 

- А это не будет побуждать другие территории создавать свои республики, чтобы получать свои защищенные статьи бюджета? - спросил журналист ВВС.

 

- Я думаю, что другие территории вряд ли захотят оказаться в таком положении, - ответил Жвания.

 

Пока он давал комментарии, рядом в кулуарах ругались два депутата фракции "Батькивщины" – "тимошенковец" Андрей Павловский и "яценюковец" Леонид Емец.

 

- Это все из-за вас, из-за того, что вы проголосовали за закрытое заседание, - возмущался Павловский.

 

- Ты же знаешь, что оно было закрытым, потому что там звучала секретная информация, - оправдывался Емец.

 

- И как это понимать, как сдачу Донбасса? - спросили журналисты INSIDER одного из депутатов из окружения Александра Турчинова.

 

- Что?! Да, что вы понимаете?! Вы вообще знаете, что 26 августа наша армия просто побежала? Одну бригаду танковой дивизии поймали милиционеры уже почти под Харьковом. У нас воевать остались только 4 подразделения – ошметки "Айдара", "Донбасса" и "Днепр-1". Причем, например, в батальоне "Донбасс" из 600 бойцов осталось 50. А "Азов" вообще сохранился только благодаря тому, что Андрей Белецкий написал письменный отказ исполнять приказ командования, - рассказал депутат.

 

Но он так и не смог объяснить, почему ни президент, ни другие официальные лица не рискнули сообщить народу правду и таким образом объяснить свои действия. Вместо этого депутат быстро ушел в зал.

 

Там нардепы проголосовали за ратификацию многострадального Соглашения об ассоциации, а президент тут же подписал его.

 

Лидер фракции УДАР Виталий Ковальчук уверил журналистов, что принятие законопроектов по спецстатусу - это не сдача территорий.

 

"Ни о какой сдаче территорий Украины любым другим странам, ни о каком признании так называемых "ДНР" и "ЛНР" речи нет вообще. И если Россия в дальнейшем будет разжигать конфликт через свои вооруженные силы или финансируя террористов, то мы понимаем, что после ратификации Соглашения об ассоциации у ЕС и США появятся дополнительные основания действовать адекватно", - сказал Ковальчук.

 

Он также напомнил, что закон рамочный и будет реализовываться только в случае, если боевики сложат оружие.

 

Но, несмотря на это, большинство нардепов покидали Раду с мрачными лицами.

 

- Как настроение? - спросил INSIDER у нардепа Инны Богословской.

 

- А вы что, по лицам не видите, никто не улыбается, - ответила она.

 

Еще один внефракционный нардеп, который с зимы поддерживал Порошенко, в неофициальном разговоре с INSIDER рассуждал: "Как только начался Майдан, я сказал, что Януковичу конец. После сегодняшнего голосования я убежден, что теперь конец Порошенко. И настанет он не позже весны следующего года".

 

Это, безусловно, мнение отдельно взятого депутата, но, как минимум, президент непубличностью действий потерял доверие части общества и дал отличный повод для критики многим политическим силам, которые построят на этом свою избирательную кампанию.

[OldBoy]

 

 

Порошенко обвиняют в слабости, в том, что он испугался Владимира Путина и без боя сдает украинские позиции. "Владимир Путин, как бывший чекист, раскусил суть Порошенко, понял его человеческое нутро, надавил на него, запугал. И тот поплыл. Он ему сказал, что у нас миллион двести тысяч армия и мы вас сметем. И Порошенко поверил", - рассказал один из участников минских переговоров. Он так и сказал, что "Путин надкусил Порошенко как пирожок и решил, что легко его съест".

[Вау]

хорошо!

ваша кандидатура президента...

и за которого вы голосовали.

ярош

[Вау]

Если даже тварь не спиздела-тем более Пеця прав и нам нужен был любой мир тогда.

 

Мир должен использоваться как средство ведения войны.

 

Для усиления армии.

Создания укреплений.

Мобилизации.

наведения порядка в тылу.

 

Вопрос: ХОЧ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТСЯ В ЭТОМ ДУХЕ?

 

Мож, я слепой?

Мож, другие лучше информированы?

Мож, кто-то что-то знает?

 

=====

 

У меня полное впечатление, что РФ кинули вторую (после Крыма) кость, РФ на пару месяцев угомонилась - и наши "власти" (извините за выражение) впали в нирвану...

Все хорошо...

Все спокойно...

Можно пиздить бабло дальше...

Враг никуда не идет...

[МастерТук]

Почитав цю гілку і зробив висновок що таки пора вводити воєнний стан. І за законами воєнного стану панікерів, всепропальщиків і насзливщиків арештовувати і відправляти на передову в штрафні батальони. А за спиною заградзагони з Правого сектору. От тоді і президент рохлею здаватися не буде.

[OldBoy]

Почитав цю гілку і зробив висновок що таки пора вводити воєнний стан. І за законами воєнного стану панікерів, всепропальщиків і насзливщиків арештовувати і відправляти на передову в штрафні батальони. А за спиною заградзагони з Правого сектору. От тоді і президент рохлею здаватися не буде.

 

 

не здаватиметься. Він же перший у штрафбаті опиниться.

 

партію "насзлили" зараз очолює Петрушка

[Вау]

Почитав цю гілку і зробив висновок що таки пора вводити воєнний стан. І за законами воєнного стану панікерів, всепропальщиків і насзливщиків арештовувати і відправляти на передову в штрафні батальони. А за спиною заградзагони з Правого сектору. От тоді і президент рохлею здаватися не буде.

 

Поддерживаю и одобряю!

[S.Brant]

 

Когда Президент Украины Петр Порошенко прибыл в Раду, чтобы уговорить депутатов проголосовать за законы о статусе части Донбасса и амнистию боевиков, он открыл страшную статистику о количестве уничтоженной украинской техники, пленных и погибших.

 

Он попросил народных избранников "услышать его и остановить войну", добавив, что в противном случае потеряют половину Украины. Об этом сообщает ТСН.

"Президент сказал, что за четыре дня в плен попали около двух тысяч наших военных", - заявил один из политиков на условиях анонимности.

 

"Сказал, что 58% украинской военной техники уничтожено. Еще была информация о погибших, дезертирах и пленных, которую я не хочу даже озвучивать, чтобы не деморализовать общество", - рассказал журналистам один из "ударовцев".

 

 

Нехай це правда. Як це сталось і чому?

[Вау]

Не, самое смешное, что военное положение, штрафбаты, принуд-работы, заградотряды - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ СПАСЕНИЯ СТРАНЫ.

 

Большевики так делали - и выиграли.

ДНР именно так и сделала - и выиграла.

 

Другой вопрос, что пэця - последний человек, который на это способен...

[vasilisa]

Почитав цю гілку і зробив висновок що таки пора вводити воєнний стан. І за законами воєнного стану панікерів, всепропальщиків і насзливщиків арештовувати і відправляти на передову в штрафні батальони. А за спиною заградзагони з Правого сектору. От тоді і президент рохлею здаватися не буде.

 

военное положение не ввели и пока не собираются, потому что как раз президент - рохля

при военном положении главным ответственным за действия армии становится главнокомандующий

 

но без военного положения победить в войне сложно очень((( 

[кноп]

а шо Рада?

Пєтрушка вносив якісь дуже хороші проекти законів у Раду а його прокатілі?

чи може Рада винна що всі риги уже відкупились і кримінальні справи закриті?

сейчас модно говорить принято красная черта.....так для меня красная черта будет новая рада и как эта рада начнёт принимать законы...для реформ..

[vasilisa]

 

 

ДНР именно так и сделала - и выиграла.

 

Вы заладили "ДНР победила, нужно как в ДНР"

 

с чего Вы взяли, что это и есть их победа? 

и зачем НАМ подобная победа и такой результат? что это за пример такой, простите, дебильный? 

[OldBoy]

а де побєділа ДНР?

 

ДНР була на грані повного розгрому при тому, що вони не мали проблем із технікою і мали потужний потік добровольців із Росії.

[Вау]

Вы заладили "ДНР победила, нужно как в ДНР"

 

с чего Вы взяли, что это и есть их победа? 

и зачем НАМ подобная победа и такой результат? что это за пример такой, простите, дебильный? 

 

Если некие действия врага приводят к его победе, то, повторив эти действия, ты сам прийдешь к победе.

Над врагом.

 

У врагов надо учиться - особенно в период поражений.

В этом нет ничего зазорного.

 

Если амбал набил морду очкарику, то лучшее, что может сделать очкарик - идти в спортзал и сам становиться амбалом.

 

====

 

Победа ДНР потому, что они наступают, а мы отступаем.

 

====

 

Нам нужна победа, ибо ставка в этой войне - наше государство.

Тут либо мы погибаем, либо ДНР.

[vasilisa]

а де побєділа ДНР?

 

ДНР була на грані повного розгрому при тому, що вони не мали проблем із технікою і мали потужний потік добровольців із Росії.

 

+ еще и в конце концов закончат "в канаве" 

[vasilisa]

Если некие действия врага приводят к его победе, то, повторив эти действия, ты сам прийдешь к победе.

Над врагом.

 

У врагов надо учиться - особенно в период поражений.

В этом нет ничего зазорного.

 

Если амбал набил морду очкарику, то лучшее, что может сделать очкарик - идти в спортзал и сам становиться амбалом.

 

====

 

Победа ДНР потому, что они наступают, а мы отступаем.

 

====

 

Нам нужна победа, ибо ставка в этой войне - наше государство.

Тут либо мы погибаем, либо ДНР.

 

какие амбалы?!? кучка бомжей с "подпиской" из россии.. временной

[Вау]

а де побєділа ДНР?

 

ДНР була на грані повного розгрому при тому, що вони не мали проблем із технікою і мали потужний потік добровольців із Росії.

Ну, значит, они сумели найти адекватного союзника.

Что тоже фактор на войне, да еще и какой!

 

Наши "союзнички" нахуй не годятся по сравнению с ДНР-овскими союзниками.

[shurken]

хорошо!

ваша кандидатура президента...

и за которого вы голосовали.

Я кандидатур не предлагаю. Своя голова, должна быть за плечами.

А голосовал за Юльку, если уж так интересно.

[Сорока]

Почитав цю гілку і зробив висновок що таки пора вводити воєнний стан. І за законами воєнного стану панікерів, всепропальщиків і насзливщиків арештовувати і відправляти на передову в штрафні батальони. А за спиною заградзагони з Правого сектору. От тоді і президент рохлею здаватися не буде.

 

Это вопрос к Пороху - он тебе ответит что "військовий стан не на часі" и  " я хочу принести в Україну мир", рыба как говорится с головы, что уж с простых людишек требовать? 

[МастерТук]

Вы заладили "ДНР победила, нужно как в ДНР"

 

с чего Вы взяли, что это и есть их победа? 

и зачем НАМ подобная победа и такой результат? что это за пример такой, простите, дебильный? 

 

Диванні бійці мабуть дуже хочуть побачити третю світову війну. Або ядерний вибух над Україною.

Ця війна ГІБРИДНА  і перемоги в ній також гібридні. Поки що Порошенко виграв в міжнародній підтримці України. Лугандон вже знищили б якби не російські війська. А російські війська ми зупинили і не дали навіть відвоювати те що було під сепарами.

Тепер щодо топіку - НЕ ВІРЮ ЖОДНОМУ СЛОВУ ЦЬОГО ВИСЕРУ. Якийсь анонім шось комусь сказав. Таких одкровень можна сотні за день наклепати. А Ви ще на повному серьозі це обговорюєте.

[Вау]

какие амбалы?!? кучка бомжей с "подпиской" из россии.. временной

 

Когда Вы последний раз смотрели на карту с линией фронта?

 

Вам не кажтеся, что преуменьшение и недооценка ДНР несколько попахивает неадекватностью?

 

Я понимал подобные настроения, когда наши практически перекрыли границу и стояли в черте Донецка и Луганска, а лугандон был рассечен в Шахтерске на 2 половины.

Но когда противник в дне танкового марша от Славянска и на околицах Мариуполя - ???

 

Или Вы забыли, как украинские танкисты, сдаваясь в плен на новеньких целых танках под Лутугино, топтали сине-желтые знамена? унижаясь перед врагом?

 

Не недооценивайте противника.

В 100 раз лучше его в 100 раз переоценить.

 

=====

 

Я уверен, что мы победим в конце концов.

НО НЕ ПРИ ЭТОЙ ВЛАСТИ И НИ ПРИ ЭТОМ ТОТАЛЬНОМ БАРДАКЕ.

 

Когда приказ начальства будет законом - тогда можно думать и о победе.

Но сейчас у нас период поражений.

Будьте к этому готовы.

В ближайшее время побед не будет.

Победу надо готовить.

 

И главный путь подготовки сейчас - сделать власть сильной.

 

Для этого в Раду должны пройти не жирные мажоры и взяточники, а полевые командиры.

 

Оттуда им будет легче брать власть.

[абу али ибн сина]

Юрий Бутусов

Гибель ротно-тактической группы 92-й бригады в бою с российскими войсками под Старобешевом - трагические ошибки

 

Ко мне регулярно обращаются бойцы и командиры вооруженных сил Украины для обсуждения тактики боевого применения. Увы, мои неоднократные обращения к руководству Генштаба и к Верховному Главнокомандующему проводить информационно-аналитическую работу по обобщению боевого опыта и распространению его в войсках, организовывать слеты офицерского и сержантского состава частей и групп войск для обмена опытом никакой поддержки не получают. А уровень теоретических знаний и боевой подготовки запасного состава ВСУ и Нацгвардии, очень неравномерный. В одной и той же части встречаются командиры и подразделения с резко отличающимся уровнем компетенции.

 

Обмениваясь информацией с участниками боевых действий, я стараюсь анализировать ошибки, из которых надо обязательно извлечь уроки. Одной из таких резонансных трагедий является гибель ротно-тактической группы 92-й харьковской механизированной бригады.

 

27 августа в виду драматичного развития обстановки под Иловайском я активно поддержал призыв Семена Семенченко о проведении митинга под администрацией президента. Я проинформировал советников Верховного Главнокомандующего о причинах и реальной обстановке - а в секторе "Б" и секторе "Д" у меня был личный контакт с военнослужащими большинства украинских частей. Мне организовали встречу с Верховным Главнокомандующим, я проинформировал Петра Алексеевича об обстановке. Я попросил у него приказ на немедленный вывод войск из Иловайска, и прорыв из кольца. Я знал, что к месту боя наше командование подтягивает подразделения 72-й механизированной бригады, однако в полной готовности к атаке находится только ротно-тактическая группа из состава 92-й механизированной бригады. 25-26 августа превосходящие силы российских войск разбили батальонно-тактическую группу 51-й механизированной бригады в районе Кутейниково-Старобешево. Поступила информация о больших потерях, героическом сопротивлении, и это позволяло оценить уровень и концентрацию противника. Было очевидно, что разрозненные атаки без координации и массированной артиллерийской поддержки результатов не дадут. Президент сказал, что командование АТО заверяет его: есть силы чтобы пробить коридор. Отводить войска из Иловайска не надо. Я сказал, что по моим данным, прорыв в условиях численного превосходства российских войск невозможен - надо использовать наши силы, чтобы ударить навстречу окруженной группировке только тогда когда она пойдет на прорыв. А прорыв необходим немедленно. мои советы. в данном случае. не являются чем-то из сверхестественным или особенно прозорливым - это на самом деле элементарные и необходимые решения. если владеть объективной информацией. их должен был бы принять каждый грамотный командир.

 

Когда я говорил о невозможности деблокировать Иловайск, я исходил в том числе из понимания реального состояния войск. 92-я механизированная бригада во времена Януковича была одной из самых слабых частей по уровню боевой подготовки. Ее кадровый состав был всего 550 человек. Поэтому пополнение бригады в ходе мобилизации не привело к резкому росту боеспособности бригады. Хотя надо отметить, что в составе бригады появилось значительное ядро компетентных и мотивированных офицеров и солдат. К сожалению, командование бригады не смогло поставить грамотных и патриотичных офицеров и солдат на все командные должности в ротно-тактической группе, которая была выдвинута в район Старобешево.

 

Эта информация была мне известна, и казалось очевидным, что силами одной роты самостоятельно не прорвешь кольцо. Но кто-то доложил по-другому, и командование приняло другое решение. Очевидно, что это было командование АТО. Президент уполномочил меня передать собравшимся под АП людям, что помощь окруженным в Иловайске придет, и что он в полном объеме владеет информацией.

 

Уже после того как я вышел от президента и поговорил с людьми на Банковой, мне позвонили бойцы из 92-й, и рассказали, что именно в те часы, когда президент говорил о прорыве со ссылкой на командующего АТО Муженко, их группа столкнулась с превосходящими силами российских войск, и была полностью разбита. Было потеряно свыше 30 единиц бронетехники и автотранспорта. Противником наших воинов были части 8-й мотострелковой бригады Российской федерации - примерно танковая рота. мотострелковая рота минометная и артиллерийская батареи.

 

Я попросил одного из участников боя, военнослужащего-добровольца, настоящего патриота, активного участника харьковского Евромайдана, написать отчет о происшедшем. Фрагменты этого отчета я предлагаю вашему вниманию.

 

 

"25.08 колонна выдвинулась по ж/д в зону АТО. 26.08 разгрузилась на ст. Чаплино Днепропетровской обл. После разгрузки было начато движение. Движение было очень неровным, постоянно ломалась техника (закипали БТР), порядок движения в колонне не соблюдался, задачи на движение командиром (позывной Сэм”) и нач. штаба не ставились.

На второй день движения, 27.08, примерно в 19:45 начался минометный обстрел колонны. Непосредственно перед обстрелом, командованием группы, под предлогом необходимости ускорения движения, было принято решение снять боевое охранение колонны, и были отменены контрзасадные мероприятия (рейды БМП по флангам). После первых взрывов началась паника, управление было утрачено, колонна смешалась, боевое охранение было оттеснено вырвавшимся вперёд бензовозом. Дальше бензовоз нарвался на кинжальный пулеметный огонь и был подбит, бензин растёкся по дороге, начала гореть техника. Противник начал обстрел из крупнокалиберных пулеметов и пушек БМД.

В этой ситуации наилучшим образом показали себя танкисты и артиллеристы САУ. Танки под командованием командира танкового взвода (лейтенант Ярослав Яровой, командиры танков - ст.с-т Николаев и старшина Банковский) подавили несколько огневых точек противника, уничтожили 1 БМД (взрыв БК) и подбили ещё один БМД противника. Танк под командованием лейтенанта Ярового выдержал три попадания, после четвертого попадания взорвался БК, экипаж в полном составе успел эвакуироваться, вышел к своим в г. Мариуполь. САУ вышли на работу “прямой наводкой”, отработали по нескольким огневым точкам, были подбиты, экипажы эвакуировались (в госпитале). Командир батареи подполковник Игорь Метенко, старший офицер капитан Владимир Царев, замполит майор Федор Шевченко, командиры орудий Иван Гузенко, Артем Звоненко вели огонь до конца, и стреляли пока противник не подбил машины. Офицеры и сержанты получили серьезные ранения, Артем Звоненко с экипажем пропал без вести.

В результате боестолкновения были понесены большие потери в личном составе (пехота), была потеряна вся техника колонны. Погибло около 40 военнослужащих. Выходили малыми группами, основная часть личного состава была выведена разведвзводом.

 

 

Причины произошедшего:

● Основной причиной и я, и непосредственные участники данной ситуации видят отсутствие знаний и навыков движения в колонне, отсутствие чёткого алгоритма действий и инструкций на случай подобного развития событий. В свою очередь, к этому привело отсутствие времени на обучение и на боевое слаживание. Ни разу в бригаде не было проведено обучение движению в колонне. Основное время у бойцов уходило на восстановление техники, находящейся в неработоспособном состоянии - не работающие гидроусилители БТР, перегнившие шланги, севшие аккумуляторы. Бойцам пришлось основное время из двух недель, выделенных на обучение, провести под техникой. За всё время башнёрам-пулеметчикам удалось пострелять из КПВТ только один раз по 10 выстрелов. Остающееся время, которое бойцы могли потратить на обучение, они ходили в караул и в патруль по военному городку. Вопрос - какие у нас приоритеты? Также время уходило на построения с проверкой наличия ОЗК и противогазов. Стрельбам уделялось минимальное внимание.

● Одной из основных причин нехватки времени было ветхость и неисправность техники. Необходимость постоянных просьб и “выбиваний” запчастей, на это уходило очень много времени. Крайне плохое снабжение запчастями и расходниками. Со стороны службы тыла (сознательно, или по глупости) постоянно чинились препятствия - каждую мелочь нужно было выпрашивать, слушая, что “ничего нет”, а также слова в духе “вы сюда пришли деньги зарабатывать, а я вам новую технику дал, вот вы теперь её и восстанавливайте”.

● Отсутствие связи в колонне, а также связи с руководством АТО. В процессе движения велись переговоры по рациям, и к концу дня станции сели. Зарядить их было негде. Отсутствовали зарядные устройства 24в/220в. (необходимо найти и купить).

● Не было достаточной информации от командования о месте нахождения колонны, об оперативной обстановке (где свои и чужие), отсутствовали карты, не ставилась и не уточнялась боевая задача в процессе движения колонны.

● У бойцов есть полная уверенность, что кто-то сознательно портит технику. Например, в цилиндрах двигателей находят остатки поршневых колец, которые оставляют задиры, и садят мощность двигателя. Попасть в двигатель кольца сами не могут - их оттуда выдавит давление. Чтобы они там появились, их надо туда закинуть. Также отмечались случаи невозможности посадить КПВТ на своё место в БТР, поскольку это место было разбито (молотком или кувалдой).

● Из-за малого времени на подготовку, не было возможности проверить оружие. Только при начале боя выяснилось, что КПВТ БТРа №207 заклинен и не работает.

 

Считаю, что основная ответственность за произошедшее лежит на командовании бригады, которое не создало достаточных условий для обучения и боевого слаживания бойцов, а также наплевательски относится к вопросам тылового обеспечения подготовки к боевым действиям. Судя по тому, что сейчас уходит вторая группа, укомплектованная “Фаготами”, с которых никто никогда не стрелял, выводы не сделаны".

 

Это описание боя составил обычный солдат - с большим опытом воинской службы. У него прекрасное тактическое мышление. Надеюсь, что придет время, когда в ВСУ командиры будут назначаться и отстраняться от должности исходя из уровня их тактических навыков. Надеюсь, что по обстоятельствам введения в бой ротно-тактической группы 92-й бригады будет проведено рассследование прокуратуры, а руководство ВСУ сделает соответствующие выводы. Надо наконец начать жестко исправлять недостатки в ходе оперативной паузы, и резко повышать боеспособность войск. Тем более, что даже в ходе этого боя многие офицеры и бойцы проявили себя героически, и прекрасно сражались - танкисты, аритллеристы и разведчики сражались достойно, и заслуживают награды даже за такой в целом неудачный бой - за отважное и досточйное поведение. Украинская армия жива - но она нуждается в экстренных кадровых решениях, в профессиональных командирах, куда больше чем в чем-либо другом.

27 мин. · отредактировано · Доступно всем

[Вау]

Во-во-во.

Отличная статья Бутусова.

 

Так все и представлялось.

 

Гниль и бардак.

Гниль и бардак всей системы (боевая подготовка, снабжение и т.д.) - вот основная причина поражений.

 

Нахрапом взять не удается.

НАДО ГОТОВИТЬ АРМИЮ.

 

Но пэця "несет в массы миръ".

Значить, пэцю надо "таво" и при власти ставить человека, достойного стоящих перед страной задач. 

[stels]

Більше десятка котлів було, он Дебальцево майже в котлі. Скільки народа і технікi в котлах перемололо, в полон попало, ну не уміють воювати без котлiв, личакарі сепари так ні в один котел і не догодили, як це розуміти?!!!

[кноп]

ярош

я хоть и хорошо отношусь к этому человеку...но  ведь написал в том посту...из реальных кандидатов на президента.....

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем кноп

[Вау]

я хоть и хорошо отношусь к этому человеку...но  ведь написал в том посту...из реальных кандидатов на президента.....

Надо просто плевать и поддерживать - и другим объяснять.

 

И тогда станет реальным.

 

После "пэценага мира" я за несколько дней поговорил  с тем - другим - и все согласны:

- Да ипись оно в рот! - да воістину ж заипали! За что мужики головы ложили?! Да действительно надо Яроша - пусть выковырюет эту сволочь из кресел.

 

Мож, не все проголосуют, но в ком-то что-то мож и заронил.

А он - еще и других подговорит.

 

Просто надо бить в эту точку.

 

Это то, что мы можем сделать легче всего.

А польза будет.

[Вау]

Більше десятка котлів було, он Дебальцево майже в котлі. Скільки народа і технікi в котлах перемололо, в полон попало, ну не уміють воювати без котлiв, личакарі сепари так ні в один котел і не догодили, як це розуміти?!!!

 

Констатируем - противник более маневренен.

 

У Бутусова глухо упоминатеся плохое состояние и бесконечные поломки техники - наверняка одна из причин.

Вторая - низкая подготовка к движению колонной.

 

Т.е. наши, похоже, попросту затрудняются и боятся много перемещаться.

Противник - нет.

 

Вот направление работы командования (разумеется, не ЭТОГО - того, которое придет после вышвыривания пэциной жопы из теплого кресла).

[stels]

Терров можна було задавити раніше, коли путя ще побоювався заходу і не був готовий воювати взагалі без правил,  Але упустили, тепер ні штати ні НАТО путю не зупинять, він готовий абсолютно на ВСЕ. 

І жодна сама класна армія ВЖЕ Україні не допоможе,  

Путя по суті стає світовим диктатором, прийде час, він почне доламувати і західних лідерів, а iнакше тоді п...ц, власне воно саме до цього все і йде, 

Є єдиний шанс максимально підготуватися до найгіршого варіанту, але врешті-решт планету вже ніхто не впiзнає, буде щось подібне Луне. Думаю путя спочатку доламає совок, потім дійде і до заходу, але вже з більш вагомими аргументами, ніж зараз.

Змінено 19 вересня, 2014 користувачем stels

[Papua]

Кто в армии служил, особенно в мотострелках или ВДВ, Не знаю, как у морпехов. 
НО вижу одно большок отличие у сегодняшних солдат и тех, кто 30 - 40 лет назад. Причем, касается не оружия.
Обратил внимание, что сегодня ни у добровольцев, ни десантников, ни у мотострелков нет на ремне, не входит в комплект оснащения, саперная лопатка. А ведь , судя по описанию ряда боев - инструмент неотложный.

Никто не отменял правило в бою - задержался на какой то позиции, ведешь бой с нее - окапывйся. Хоть на 20-30 см. Окоп лежа, но окапывайся. В Отечественную многим бойцам, которые дружили с саперной лопаткой, она таким образом жизнь спасла.

[stels]

Силы антитеррористической операции пытаются изолировать районы прорыва террористов на Донбассе, - сообщает пресс-центр АТО.

"Идет изоляция кризисных районов, чтобы не допустить дальнейшего прорыва сепаратистов", - говорится в сообщении.

На определенных участках и районах происходит развертывание опорных пунктов, укрепляются огневые позиции сил АТО.

Боевики систематически нарушают режим прекращения огня. В частности, они обстреляли позиции украинских войск в районах населенных пунктов Трудовское, Гранитное, Еленовка, Новый свет (Донецкая область), а также Некишино, Комышеваха, Фрунзе, Первомайск (Луганская область).



Украинские войска потеряли контроль над частью территории в Луганской области. Это следует из карты, размещенной на сайте Совета национальной безопасности и обороны Украины, - сообщает РБК-Украина.

Согласно документу, украинская армия потеряла контроль над территорией в районе населенных пунктов Красная Поляна - Лутугино - Сабовка - Славяносербск - Счастье - Первомайск.

Размеры потерянной территории составляют около 50 км в глубину на фронте в 40 км.

В то же время в пресс-центре АТО сообщили, что украинская армия пытается изолировать районы прорыва террористов.