Перейти до змісту

Маленькая депутатская зарплата и большая депутатская ложь...


Сорока

Recommended Posts

Новые депутаты настаивают на повышении своей зарплаты. В идеальных условиях это действительно было бы предохранителем от коррупционных действий. Но в украинских реалиях может стать ширмой для коррупции.

 

Во-первых, очень жаль, что первый вопрос, который подняли общественные активисты прошедшие в парламент, это вопрос их заработной платы. Не обеспечение армии, не реформирование экономики, не условия для комфортной бизнес среды, не адекватные суды и правоохранительные органы - депутатские зарплаты.

 

Во-вторых, повышением депутатских зарплат уже пытались бороться с коррупцией. Эксперимент не дал позитивного результата. В 2005 году зарплата депутата ВР, к которой по закону привязаны зарплаты членов правительства и президента составляла около 4 тысяч гривен. В сентябре 2005 года новая власть инициировала повышение депутатских зарплат до 14 тысяч гривен - 2800 долларов по курсу того времени.

 

Решение было принято для того, чтобы у депутатов и министров было достойное вознаграждение и не было искушения использовать свой статус для подработки. Через 2 года, в 2007, президент Виктор Ющенко распустил Верховную Раду с формулировкой "за политическую коррупцию".

 

Находившиеся в оппозиции представители Партии регионов просто скупили уже и так неплохо обеспеченных депутатов от провластных фракций, чтобы переформатировать парламентскую коалицию. С учетом этого опыта нет никаких оснований считать, что повышение депутатской зарплаты станет гарантией их неподкупности.

 

В третьих, в марте 2014 года зарплаты до голого оклада урезали не только народным депутатам, но и госслужащим и вообще всем бюджетникам. Если мы говорим о борьбе с коррупцией, не следует забывать о том, что госслужащие среднего звена также находятся в зоне высокого коррупционного риска.

 

Да, депутаты принимают решения на миллионы гривен. Но готовят эти решения именно госслужащие среднего звена. Новые народные избранники, лоббируя повышение своих зарплат не вспомнили о них. Из чего можно сделать прискорбный вывод - их интересует не борьба с коррупцией, а собственное материальное обеспечение.

 

Апелляция к практике цивилизованных стран не выдерживает критики именно из-за этого прокола. Да, в цивилизованном мире депутаты и чиновники высшего звена получают высокую зарплату. Но точно так же высокую зарплату там получают и другие госслужащие. Вместе с прочими факторами, например - действенной судебной и правоохранительной системой это обеспечивает низкий уровень коррупции.

 

Такого эффекта не может дать сама по себе высокая зарплата депутатов, министра и президента в нищей стране, в которой судебная система просто отсутствует. Более того, в нынешних украинских реалиях высокая зарплата депутатов и высших чиновников может только поспособствовать коррупции.

 

По новому антикоррупционному законодательству мониторятся не только доходы, но и расходы. Получая 6.500, на руки - 5.000 депутат не сможет скрыть свой коррупционный доход. Любая масштабная трата будет слишком заметна. А получая 14.000, на руки со всеми доплатами - 25.000 - вполне.

 

В четвёртых, решение о сокращении депутатских и других бюджетных зарплат в марте 2014 года было принято в связи с тем, что страна находилась и до сих пор находится в условиях войны и экономического кризиса. Сегодня в Украине ни один активный гражданин не живет так как жил до войны.

 

Бизнесмены значительную часть своей прибыли направляют на оснащение армии. Некоторые сами воюют на Востоке и за собственные средства обеспечивают себя и свои подразделения. Госслужащие, бюджетники, пенсионеры, студенты, клерки, художники, музыканты, наемные работники из своего урезанного кризисом дохода выкраивают средства для волонтеров.

 

Общественные активисты ставшие нардепами, безусловно, также относятся к социально активной части общества. Но почему-то они считают возможным в такой ситуации требовать для себя эксклюзивного повышения доходов. Это чрезвычайно опасная тенденция. Она свидетельствует о том, что те с кем страна связывала определенные надежды, не вполне понимают, чем сейчас живет эта страна.

 

Никакие реформы невозможны без продуктивного диалога власти и общества. Новые депутаты вместо того, чтобы способствовать такому диалогу, пытаются сначала поговорить о деньгах.

 

На самом деле из этой ситуации есть вполне рациональный выход. Он обсуждался еще при повышении депутатских зарплат в 2005 году. Зарплата нардепов привядывается к минимальной. Например, пять минимальных зарплат. На сегодняшний день это более 7 тысяч гривен. Сумма вполне достаточная для жизни в столице, тем более, что жилье иногородним народным избранникам оплачивается из госбюджета.

 

Хотите больше? Не вопрос! Разрабатывайте и продвигайте решения, которые позволят нейтрализовать внешнюю агрессию, сформировать комфортную бизнес-среду и привлекательный инвестиционный климат. Благодаря развитию экономики можно будет поднять минимальную зарплату. Вместе с ней автоматически возрастет доход нардепов, членов правительства, президента.

 

И, да, это будут ваши первые реально заработанные на государственных должностях деньги. Потому что все, что ваши предшественники получали 23 года, все, что вы будете получать сейчас, пока ни одна из ваших реформ не реализована, это только аванс. Ничем не заслуженный и ничем не оправданный.
Змінено користувачем Сорока
  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Весь парадокс заключается в том, что о повышении зарплаты говорят новые депутаты, которые вообще еще ничего не сделали.

Да и сама постановка - "повысьте нам зарплату что бы мы не воровали" мягко говоря странная.

Стимулом не воровать должна быть не зарплата а реальность посадки в тюрьму

  • Upvote 8
Link to comment
Share on other sites

Хорошее. скажите , начало, ничего доброго не обещающее. Новобранцы, жаждущие стать алигархами. и чтобы в списках Форбса оказаться.Какие же они добротные наррродные депутаты. А миллионы  граждан , живущих на одну тысячу гривен в месяц , их не колышут ?

Link to comment
Share on other sites

Карл Волох:

 

 

А вот история с обсуждением "проблемы зарплаты Мустафы" - популизм от невежества в чистом виде. Не знаю, с опытом скольких стран знакомы обличители "алчности" молодого депутата, но ВСЕ известные мне государства, имеющие положительный опыт борьбы с системной коррупцией (а это главная проблема современной Украины) одновременно с проведением реформ, дерегуляциией, сокращением бюрократического аппарата и введением "нолевой толерантности" к коррупции, значительным образом поднимали зарплаты правоохранителей, госчиновников и депутатов. Другого пути просто не существует, если вам нужен настоящий результат, а не его имитация.

https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/593543707440544

Link to comment
Share on other sites

Ну що ви всі такі дрібні? Мустафа ще і ще раз розгромить Ющенка за дачу і у вас знову потечуть соплі який він бля сміливий

 

Та ти запарив своїм дрищом. До речі, а де це чмо? Тут війна, розумієш з москалями, всі прези якось при справах, тільке це гівно десь никається. Дезертир, сцуко. Га?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Нагадай мені що це за Карл і чому я його плямкання мушу сприймати серйзно

Та ти запарив своїм дрищом. До речі, а де це чмо? Тут війна, розумієш з москалями, всі прези якось при справах, тільке це гівно десь никається. Дезертир, сцуко. Га?

 

Не парся і пиздуй на передову.

Link to comment
Share on other sites

Нагадай мені що це за Карл і чому я його плямкання мушу сприймати серйзно

 

Не парся і пиздуй на передову.

А ви з дрищом продовжите пиляти награбоване? Хуй вам, гандони дрищаві!  :K

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

А ви з дрищом продовжите пиляти награбоване? Хуй вам, гандони дрищаві!  :K

 

Головна проблема інтернета що він надає подобу респектабельност кожному недолугому чму. Сидить на вулиці в дерев`яному сортирі і строчить що Клінтон - дибіл, Ющенко - дибіл, Камерон - дибіл. І тільки воно знає як правильно.

Link to comment
Share on other sites

Нагадай мені що це за Карл і чому я його плямкання мушу сприймати серйзно

 

Не парся і пиздуй на передову.

Тому що це досить серйозний і компетентний бізнесмен, що волею долі став громадським активістом у справі боротьби з корупцією.

І я його в питанні Мустафи підтримую. І не лише тому що сам не уявляю, як прожити на такі гроші (я за свою львівську квартиру плачу 4200 грн).

Ти краще мені нагадай, чому я маю тобі щось пояснювати, якщо ти цитату людини, яку я вже навів, називаєш плямканням? Де тут взаємна повага?

 

P.S. http://www.pravda.com.ua/articles/2014/10/10/7040421/

Змінено користувачем Marser
Link to comment
Share on other sites

Головна проблема інтернета що він надає подобу респектабельност кожному недолугому чму. Сидить на вулиці в дерев`яному сортирі і строчить що Клінтон - дибіл, Ющенко - дибіл, Камерон - дибіл. І тільки воно знає як правильно.

А про Юльку кто-нибудь дрочит?

Link to comment
Share on other sites

 

Новые депутаты настаивают на повышении своей зарплаты. В идеальных условиях это действительно было бы предохранителем от коррупционных действий. Но в украинских реалиях может стать ширмой для коррупции.
 
Во-первых, очень жаль, что первый вопрос, который подняли общественные активисты прошедшие в парламент, это вопрос их заработной платы. Не обеспечение армии, не реформирование экономики, не условия для комфортной бизнес среды, не адекватные суды и правоохранительные органы - депутатские зарплаты.
 
Во-вторых, повышением депутатских зарплат уже пытались бороться с коррупцией. Эксперимент не дал позитивного результата. В 2005 году зарплата депутата ВР, к которой по закону привязаны зарплаты членов правительства и президента составляла около 4 тысяч гривен. В сентябре 2005 года новая власть инициировала повышение депутатских зарплат до 14 тысяч гривен - 2800 долларов по курсу того времени.
 
Решение было принято для того, чтобы у депутатов и министров было достойное вознаграждение и не было искушения использовать свой статус для подработки. Через 2 года, в 2007, президент Виктор Ющенко распустил Верховную Раду с формулировкой "за политическую коррупцию".
 
Находившиеся в оппозиции представители Партии регионов просто скупили уже и так неплохо обеспеченных депутатов от провластных фракций, чтобы переформатировать парламентскую коалицию. С учетом этого опыта нет никаких оснований считать, что повышение депутатской зарплаты станет гарантией их неподкупности.
 
В третьих, в марте 2014 года зарплаты до голого оклада урезали не только народным депутатам, но и госслужащим и вообще всем бюджетникам. Если мы говорим о борьбе с коррупцией, не следует забывать о том, что госслужащие среднего звена также находятся в зоне высокого коррупционного риска.
 
Да, депутаты принимают решения на миллионы гривен. Но готовят эти решения именно госслужащие среднего звена. Новые народные избранники, лоббируя повышение своих зарплат не вспомнили о них. Из чего можно сделать прискорбный вывод - их интересует не борьба с коррупцией, а собственное материальное обеспечение.
 
Апелляция к практике цивилизованных стран не выдерживает критики именно из-за этого прокола. Да, в цивилизованном мире депутаты и чиновники высшего звена получают высокую зарплату. Но точно так же высокую зарплату там получают и другие госслужащие. Вместе с прочими факторами, например - действенной судебной и правоохранительной системой это обеспечивает низкий уровень коррупции.
 
Такого эффекта не может дать сама по себе высокая зарплата депутатов, министра и президента в нищей стране, в которой судебная система просто отсутствует. Более того, в нынешних украинских реалиях высокая зарплата депутатов и высших чиновников может только поспособствовать коррупции.
 
По новому антикоррупционному законодательству мониторятся не только доходы, но и расходы. Получая 6.500, на руки - 5.000 депутат не сможет скрыть свой коррупционный доход. Любая масштабная трата будет слишком заметна. А получая 14.000, на руки со всеми доплатами - 25.000 - вполне.
 
В четвёртых, решение о сокращении депутатских и других бюджетных зарплат в марте 2014 года было принято в связи с тем, что страна находилась и до сих пор находится в условиях войны и экономического кризиса. Сегодня в Украине ни один активный гражданин не живет так как жил до войны.
 
Бизнесмены значительную часть своей прибыли направляют на оснащение армии. Некоторые сами воюют на Востоке и за собственные средства обеспечивают себя и свои подразделения. Госслужащие, бюджетники, пенсионеры, студенты, клерки, художники, музыканты, наемные работники из своего урезанного кризисом дохода выкраивают средства для волонтеров.
 
Общественные активисты ставшие нардепами, безусловно, также относятся к социально активной части общества. Но почему-то они считают возможным в такой ситуации требовать для себя эксклюзивного повышения доходов. Это чрезвычайно опасная тенденция. Она свидетельствует о том, что те с кем страна связывала определенные надежды, не вполне понимают, чем сейчас живет эта страна.
 
Никакие реформы невозможны без продуктивного диалога власти и общества. Новые депутаты вместо того, чтобы способствовать такому диалогу, пытаются сначала поговорить о деньгах.
 
На самом деле из этой ситуации есть вполне рациональный выход. Он обсуждался еще при повышении депутатских зарплат в 2005 году. Зарплата нардепов привядывается к минимальной. Например, пять минимальных зарплат. На сегодняшний день это более 7 тысяч гривен. Сумма вполне достаточная для жизни в столице, тем более, что жилье иногородним народным избранникам оплачивается из госбюджета.
 
Хотите больше? Не вопрос! Разрабатывайте и продвигайте решения, которые позволят нейтрализовать внешнюю агрессию, сформировать комфортную бизнес-среду и привлекательный инвестиционный климат. Благодаря развитию экономики можно будет поднять минимальную зарплату. Вместе с ней автоматически возрастет доход нардепов, членов правительства, президента.
 
И, да, это будут ваши первые реально заработанные на государственных должностях деньги. Потому что все, что ваши предшественники получали 23 года, все, что вы будете получать сейчас, пока ни одна из ваших реформ не реализована, это только аванс. Ничем не заслуженный и ничем не оправданный.

 

А хто аффтор?

 

С одной стороны это очевидно, что депутатская зарплата должна быть не малой и кто отрицает это - глупец  или исполняет заказуху.

А с другой знали ведь, куда идете и расчет был на сознательность и жертвенность, тех, кто придет с "истинными порывами."

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Тому що це досить серйозний і компетентний бізнесмен, що волею долі став громадським активістом у справі боротьби з корупцією.

І я його в питанні Мустафи підтримую. І не лише тому що сам не уявляю, як прожити на такі гроші (я за свою львівську квартиру плачу 4200 грн).

Ти краще мені нагадай, чому я маю тобі щось пояснювати, якщо ти цитату людини, яку я вже навів, називаєш плямканням? Де тут взаємна повага?

 

P.S. http://www.pravda.com.ua/articles/2014/10/10/7040421/

 

Тому що він бреше. Так що аж зуби випадають. Зарплати чиновників мають дуже мало відношення до їх корумпованості. . От і спитав що за авторитет. Точніше що за гівнюк.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Головна проблема інтернета що він надає подобу респектабельност кожному недолугому чму. Сидить на вулиці в дерев`яному сортирі і строчить що Клінтон - дибіл, Ющенко - дибіл, Камерон - дибіл. І тільки воно знає як правильно.

 

Без жодних інтернетів та інших милиць кожному пересічному громадянину загальновідомо, що дрищ і дрищі - лайно смердюче, звичайне.

Ти на питання відповіси, дрищ, де дрищ, га ;-))?

Змінено користувачем Миклован
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Все вопросы к автору сюда:

 

Депутатам уже повышали зарплату в 2005 году. Это никак не повлияло на уровень коррупции в стране
 

http://www.liga.net/opinion/208448_malenkaya-deputatskaya-zarplata-i-bolshaya-deputatskaya-lozh.htm

Link to comment
Share on other sites

Без жодних інтернетів та інших милиць кожному пересічному громадянину загальновідомо, що дрищ і дрищі - лайно смердюче, звичайне.

Ти на питання відповіси, дрищ, де дрищ, га ;-))?

 

У тебе нема питань. У тебе понос. Дрищавий і недолугий. Людина одної ідеї - дайте йому Піночета. Що  б сраку підтирав

Link to comment
Share on other sites

У тебе нема питань. У тебе понос. Дрищавий і недолугий. Людина одної ідеї - дайте йому Піночета. Що  б сраку підтирав

 

Бо це головна наша надія і ідея. Квазіунофантазія! І він прийде. Бо як ні, нам гаплик. От як хоч.

Link to comment
Share on other sites

Набридла ця дискусія.

Найєм правий - робота депутата має буде оплачена ну хоча б так, щоб нардеп не жебракував. 

Людина, що отримує зараз 5000 гривень має щохвилинно думати про те, як вижити. Ці люди підробляють, тримають в селі чи на дачі якесь господарство, одним словом, якось виживають .
 
Депутат має отримувати хоча б той рівень забезпечення, який дозволить йому зосередиться на державних справах. Мова не йде про зарплату, яка переб'є корупцію - антикорупційна зарплата має бути просто захмарною. Мова йде про компенсацію елементарних, але пристойних потреб людини. 

Так, більшість наших громадян живуть за межею бідності. Але чому вони вважають, що депутат має існувати на їхньому рівні і в той же час приймати відповідальні рішення?  

А чому ви вирішили, що витрати на утримання помічників депутат обов'язково направить на себе? Тому, що ви вчинили б саме так?

Ви вимагали оновлення ВР? Ось нові люди й приходять, але вони хочуть працювати по-людські, прозоро і відкрито. Ви ж їх знову намагаєтеся загнати в старі відносини.  
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Депутатська зарплата в принципі не може бути більше ніж в приватному секторі, інакше у них жопи навічно приростають до крісел. Очевидна річ по-моєму.

А что должность выборная тебя не смущает? И неужели ты думаешь, что в ВР лезут за зарплатой? :fp1:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Набридла ця дискусія.

 

Найєм правий - робота депутата має буде оплачена ну хоча б так, щоб нардеп не жебракував. 

 

 

Депутат це взагалі не робота. Людина мусить мати нормальну роботу і бути депутатом як громадське навантаження. Все що мусить депутату оплачуватися це фінансові видатки пов`язані з виконанням прямих обов`язків депутата. Добові і втрачений робочий час.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Набридла ця дискусія.

Найєм правий - робота депутата має буде оплачена ну хоча б так, щоб нардеп не жебракував. 
Людина, що отримує зараз 5000 гривень має щохвилинно думати про те, як вижити. Ці люди підробляють, тримають в селі чи на дачі якесь господарство, одним словом, якось виживають .
Депутат має отримувати хоча б той рівень забезпечення, який дозволить йому зосередиться на державних справах. Мова не йде про зарплату, яка переб'є корупцію - антикорупційна зарплата має бути просто захмарною. Мова йде про компенсацію елементарних, але пристойних потреб людини. 

 

 

Капитан Очевидность, это вы?

 

Сказано же, что жилье у них бесплатное, какое  тут думание "как выжить" ? Вот пусть получают 7-10 штук гривен, с бесплатным проживанием в гостинице на время сессий, и не выепываются. 

Link to comment
Share on other sites

 

Набридла ця дискусія.

 

Найєм правий - робота депутата має буде оплачена ну хоча б так, щоб нардеп не жебракував. 

Людина, що отримує зараз 5000 гривень має щохвилинно думати про те, як вижити. Ці люди підробляють, тримають в селі чи на дачі якесь господарство, одним словом, якось виживають .

 
Депутат має отримувати хоча б той рівень забезпечення, який дозволить йому зосередиться на державних справах. Мова не йде про зарплату, яка переб'є корупцію - антикорупційна зарплата має бути просто захмарною. Мова йде про компенсацію елементарних, але пристойних потреб людини. 

 

Так, більшість наших громадян живуть за межею бідності. Але чому вони вважають, що депутат має існувати на їхньому рівні і в той же час приймати відповідальні рішення?  

 

А чому ви вирішили, що витрати на утримання помічників депутат обов'язково направить на себе? Тому, що ви вчинили б саме так?

 

Ви вимагали оновлення ВР? Ось нові люди й приходять, але вони хочуть працювати по-людські, прозоро і відкрито. Ви ж їх знову намагаєтеся загнати в старі відносини.  

 

Полностью поддерживаю. :tu:

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 


Тому що він бреше. Так що аж зуби випадають. Зарплати чиновників мають дуже мало відношення до їх корумпованості. . От і спитав що за авторитет. Точніше що за гівнюк.

Капець ти заганяєш, чорноротіше за дабика :fp1:

МОВА НЕ ПРО ВІДНОШЕННЯ ДО КОРУМПОВАНОСТІ! МОВА НЕ ПРО БОРОТЬБУ З КОРУПЦІЄЮ ШЛЯХОМ ПІДНЯТТЯ ЗАРПЛАТ!

 

"Не знаю, с опытом скольких стран знакомы обличители "алчности" молодого депутата, но ВСЕ известные мне государства, имеющие положительный опыт борьбы с системной коррупцией (а это главная проблема современной Украины) одновременно с проведением реформ, дерегуляциией, сокращением бюрократического аппарата и введением "нолевой толерантности" к коррупции, значительным образом поднимали зарплаты правоохранителей, госчиновников и депутатов."\

 

Трясця, кожен умнік читає лише те, що йому хочеться, а потім виносить безапеляційні судження... Пальнуті люди, що вважають себе розумнішими за всіх на світі :(

 

Курча, мова лише про те, щоб забезпечити ЗАСАДНИЧО чесній людині нормальний рівень життя на займаній посаді.

Давно Обамі продався, а, Ауте?

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

@Marser, зарплату мусить визначати ринок а не держава. Дерегуляція і адміністративне підняття зарплат це антоніми. Чим вище зарплати ти численніша ця братія.

Змінено користувачем outsider
Link to comment
Share on other sites

бля, да никакой зарплатой невозможно перекрыть их запросы ... шо тут обсуждать х.з.

хоть 5 хоть 50  - не хватит всё равно... и 500шт не всем хватит

Нужно платить какой-то минимум, чтобы депутаты не думали о бытовых проблемах. Я считаю этот минимум гораздо выше 5000 грн. Скорее в районе 5000 долларов.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites


×
×
  • Створити...