Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 When Hitler Invaded Poland, No One Demanded Polish Reforms Before Offering Help. Why Is It the Reverse for Ukraine? Tanks and fighters of the Russia-backed Donetsk People’s Republic move during a battle with Ukrainian troops near the airport in Donetsk city, October 4, 2014. Russian soldiers, their family members, independent media and ordinary residents near Ukraine’s border all have documented Russia’s direct combat role in Ukraine with tanks, rocket fire, paratroopers and other forces, as well as its recruitment, training and arming of the proxy militias in Donetsk and Lugansk provinces. (Reuters/Shamil Zhumatov) повністю тут:http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/before-ukraine-can-be-reformed-it-must-be-defended Коротко (для тих, хто не читає англійською). Коли у 39му Німеччина напала на Польщу, від Польщі не вимагали реформ, а оголосили Німеччині війну. Зараз від України вимагають реформ, але, на думку автора, чи доцілько вимагшатиреформ від когось, на кого наведено автомат? І чи допоможе російська окупація запровадити реформи? Адже мета Росії спочатку розділити Україну, а потім частками захапати її усю. Може спочатку потрібен захист, а вже потім реформи? Ось така думка 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Наскільки розумію, логіка в них така: Покажіть, що ви варті того, щоб ми вас захищали. Тобто що ми (українці) дійсно хочемо жити по тим самим правилам, що й Захід. Тобто хочемо там бути - і будемо - "своїми". Бо захищати якусь "суверенну джамахерію", тобто якийсь потворний бонапартистський і наскрізь корумпований режим лише заради того, що наш "баші" не хоче визнавати зверхності російського пахана - нах їм це потрібно? 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Наскільки розумію, логіка в них така: Покажіть, що ви варті того, щоб ми вас захищали. Тобто що ми (українці) дійсно хочемо жити по тим самим правилам, що й Захід. Тобто хочемо там бути - і будемо - "своїми". Бо захищати якусь "суверенну джамахерію", тобто якийсь потворний бонапартистський і наскрізь корумпований режим лише заради того, що наш "баші" не хоче визнавати зверхності російського пахана - нах їм це потрібно? Здається, ми вже показали. Недарма їхні журналісти вже стільки статей понаписували, хоча б про тих же кіборгів.Просто тут таке. В них також є вибір, або захищати "суверенну, дурну, але більш-менш "свою" джамахерію", або отримати рашу біля кордонів з усіма, так би мовити, звідти витікаючими наслідками. Головна думка - аби провести у країні реформи, ту країну спочатку треба мати. Не буде України - не буде реформ. Буде раша з привидом комунізму та нового розподілу Європи 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Здається, ми вже показали. Недарма їхні журналісти вже стільки статей понаписували, хоча б про тих же кіборгів.Просто тут таке. В них також є вибір, або захищати "суверенну, дурну, але більш-менш "свою" джамахерію", або отримати рашу біля кордонів з усіма, так би мовити, звідти витікаючими наслідками. Головна думка - аби провести у країні реформи, ту країну спочатку треба мати. Не буде України - не буде реформ. Буде раша з привидом комунізму та нового розподілу ЄвропиНі, ні і ще раз ні. Всяких борців за свободу з "калашами" вони набачились в Африці, Азії й Латинській Америці більше, ніж їм хотілося б. А популярності Че Гевари, боюсь, жоден з наших польових командирів не здобуде. І що після того Че отримала Лат. Америка чи хоча б Куба? На прикладі наших керманичів я бачу живу ілюстрацію тези Маркса про те, що капіталіст (а я скажу - просто людина) піде задля велетенського прибутку на будь-який злочин навіть під загрозою шибениці. Вже дійшло до справжньої війни - але відмовитись від корупційних схем наш уряд не може фізично. Будуть ухилятися від автоматних черг - і красти, красти, красти... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Та до чого тут Че Гевара взагалі?. Я про регулярні війська.До речі, стосовно "чегевар". Англія у 2 світову підтримувала югославських партизан зброєю Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 А можна робити дві справи одночасно? Наприклад іти і жувати жувальну гумку? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 (1) Та до чого тут Че Гевара взагалі?. Я про регулярні війська.(2) До речі, стосовно "чегевар". Англія у 2 світову підтримувала югославських партизан зброєю(1) До популярності в мас-медіа, для яких добра картинка значить часто набагато більше, ніж сутність подій. (2) Бо партизани воювали проти того ж ворога, як і Англія. А ми воюємо зтим, з ким Англія хотіла би приятелювати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брамбулет Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Для меня реальным индикатором помощи Украине и международным признанием страны является только одно - "Visa restriction index", т.е. количество стран, ограничивающих въезд украинцам.И в этом индексе Украина - 53-я, наряду с Маршалловыми Островами, Тонгой, Тувалу... А Россия - 38-я. Если Багамы или Ботсвана считают, что россияне могут ездить к ним без виз, а украинцы - нет, то что мы можем ожидать от Европы? Смешно-с... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Здається, ми вже показали. Недарма їхні журналісти вже стільки статей понаписували, хоча б про тих же кіборгів.Просто тут таке. В них також є вибір, або захищати "суверенну, дурну, але більш-менш "свою" джамахерію", або отримати рашу біля кордонів з усіма, так би мовити, звідти витікаючими наслідками. Головна думка - аби провести у країні реформи, ту країну спочатку треба мати. Не буде України - не буде реформ. Буде раша з привидом комунізму та нового розподілу ЄвропиЧто вы "вже показали", если не секрет?И.о. Прокурора Махницкого показали? Нынешнего прокурора Ярему с его замисныками показали?Президента страны, по совместительству олигарха и владельца бизнесов в Фашераше (или наоборот) показали?Судей взяточников, которые все сидят на своих местах и в ус не дуют показали?О, кое что вы не показали - ни одного уголовного дела против воров-папередников, которые плавно в нынешнюю власть вошли. И перестаньте пугать Европу угрозой призрака коммунизьма от ФашеРаши.Они эсэсэрию не испугались, а Фашерешу и подавно.Или это аутотреннинг такой "на должны помочь поэтому мы сами можем ничего не делать"? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 А можна робити дві справи одночасно? Наприклад іти і жувати жувальну гумку?"Нє віжу прєпятствій"(с)why? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Что вы "вже показали", если не секрет?И.о. Прокурора Махницкого показали? Нынешнего прокурора Ярему с его замисныками показали?Президента страны, по совместительству олигарха и владельца бизнесов в Фашераше (или наоборот) показали?Судей взяточников, которые все сидят на своих местах и в ус не дуют показали?О, кое что вы не показали - ни одного уголовного дела против воров-папередников, которые плавно в нынешнюю власть вошли. И перестаньте пугать Европу угрозой призрака коммунизьма от ФашеРаши.Они эсэсэрию не испугались, а Фашерешу и подавно.Или это аутотреннинг такой "на должны помочь поэтому мы сами можем ничего не делать"? перестаньте прежде всего указывать кому-то что ему (не) делать.И все претензии к автору статьи Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 "Нє віжу прєпятствій"(с)why?Малося, очевидно, на увазі, що не видно причин, за якими під час війни потрібно зберігати злодійсько-корупційну політико-економічну систему. Хіба вона допомагає воювати? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Малося, очевидно, на увазі, що не видно причин, за якими під час війни потрібно зберігати злодійсько-корупційну політико-економічну систему. Хіба вона допомагає воювати?а хіба хтось її тут виправдовує ?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 перестаньте прежде всего указывать кому-то что ему (не) делать.И все претензии к автору статьиЯ не указываю что делать вам. Я просто обращаю внимание что ваши власти ничего не сделали в деле искоренения коррупции, которая разьела государство. Хотя об этом украинцам не раз говорили и европейцы и американцы - это проблема номер 1, с которой нужно срочно что то делать.Вы же (власти да и сами украинцы) отвечаете - не на часи, не требуйте реформ, не указывайте что нам делать, лучше помогите материально и оружием. Не хотите - не делайте, это ваш выбор. Но тогда не удивляйтесь что вам по серьезному помогать не будут. А автор статьи обыкновенный чудак, который даже пример неудачный привел - Польшу. Напомнить чем закончилась помощь запада Польше в 1939 году? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Коротше, коли не хочеться допомагати, то можна постійно видумувати всілякі умови. А всілякі кацапські членососи будуть при тому підгавкувати, що все правильно, ви ж такі-сякі недостойні допомоги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Коротше, коли не хочеться допомагати, то можна постійно видумувати всілякі умови. А всілякі кацапські членососи будуть при тому підгавкувати, що все правильно, ви ж такі-сякі недостойні допомоги.Тобто всі нам просто зобов'язані допомагати. Завжди. У будь-чому. Без усяких зобов'язань з нашого боку. Просто ось така ми "унікальна нація" (с). Всі якось самі вирішують свої проблеми, а нам завжди і всі зобов'язані допомагати. "Не учите нас жить. Просто помогите материально." (с) Цікава позиція. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tracker Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Прогресс внутри государства, делает прогресс в помощи. Совсем недавно нам только сухпайки поставляли, про радары, системы связи... и мечтать никто не мог. Теперь пусть создут правительство, парламент начнет работать.., тогда и следующий шаг. Пока меж ушей не врезали, не могли коалиционную угоду закончить... Как не печально, но такие наши реалии 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Тобто всі нам просто зобов'язані допомагати. Завжди. У будь-чому. Без усяких зобов'язань з нашого боку. Просто ось така ми "унікальна нація" (с). Всі якось самі вирішують свої проблеми, а нам завжди і всі зобов'язані допомагати. "Не учите нас жить. Просто помогите материально." (с) Цікава позиція. Ну, про будь-що та будь в чому не йдеться. А от на рахунок територіальної цілісності ... До речі, британці та США, якщо хтось зауважив, займають абсолютно антикацапську позицію. Вони-то про Будапештський меморандум не забули, не зважаючи на переконування всіляких ватників типу рєдкого мудака. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Тобто всі нам просто зобов'язані допомагати. Завжди. У будь-чому. Без усяких зобов'язань з нашого боку. Просто ось така ми "унікальна нація" (с). Всі якось самі вирішують свої проблеми, а нам завжди і всі зобов'язані допомагати. "Не учите нас жить. Просто помогите материально." (с) Цікава позиція.Классическая позиция пересичного манюпасика.Френсис ее даже успела тут озвучить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Я не указываю что делать вам. Я просто обращаю внимание что ваши власти ничего не сделали в деле искоренения коррупции, которая разьела государство. Хотя об этом украинцам не раз говорили и европейцы и американцы - это проблема номер 1, с которой нужно срочно что то делать.Вы же (власти да и сами украинцы) отвечаете - не на часи, не требуйте реформ, не указывайте что нам делать, лучше помогите материально и оружием. Не хотите - не делайте, это ваш выбор. Но тогда не удивляйтесь что вам по серьезному помогать не будут. А автор статьи обыкновенный чудак, который даже пример неудачный привел - Польшу. Напомнить чем закончилась помощь запада Польше в 1939 году? Разгромом фашисткой Германии в 1945? А ты до сих пор не знал? А вот по коррупции, согласен. За полгода никаких реальных дел. Показательно особо дело Ярошенко. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Разгромом фашисткой Германии в 1945? А ты до сих пор не знал? А вот по коррупции, согласен. За полгода никаких реальных дел. Показательно особо дело Ярошенко.Для Польши это было 6 лет оккупации фашистской Германией и 45 лет оккупации Эсэсэсэрией.Вот чем это закончилось для Польши. Это в качестве иллюстрации исторического долбоебизма автора статьи на которую сослались в ТС.И хотя он и в Госдепе поработал и в ЦРУ но истории ни хрена не знает. Или просто не понимает неуместность подобной аналогии Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiG Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Хе-хе, вата нєгодуєт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Тобто всі нам просто зобов'язані допомагати. Завжди. У будь-чому. Без усяких зобов'язань з нашого боку. Просто ось така ми "унікальна нація" (с). Всі якось самі вирішують свої проблеми, а нам завжди і всі зобов'язані допомагати. "Не учите нас жить. Просто помогите материально." (с) Цікава позиція. На щастя Слава Редько вчить хохлів абсолютно за безкоштовно. І да, синуля Байдена на хребті в українских платників податків це не корупція. Це плата вдячних українців милому дибілу Джо за його поляскування по плечу і надихаючі спічі як українцям правильно воювати з москалями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vad_Sv Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Відсутність реформ робить захист країни неефективним. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 В обще то, полгода нахождения у власти подошло. Можно подвести кое какие итоги. Вместо этого только стоны и стенания. Что говорит, что в стране нет , как таковой ни серьезной журналистики, ни телевидения. Ну, нельзя же Шустера и Киселева считать таковыми. Во первых, приезжие. Во вторых, не тянут, ангажированны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 В обще то, полгода нахождения у власти подошло. Можно подвести кое какие итоги. Вместо этого только стоны и стенания. Что говорит, что в стране нет , как таковой ни серьезной журналистики, ни телевидения. Ну, нельзя же Шустера и Киселева считать таковыми. Во первых, приезжие. Во вторых, не тянут, ангажированны. Походу Петру Олексійовичу таки пора подавати свій пакет реформ у ВР. Від Сені толку не буде. Він щось раз обережно сказав про податки... і то дуже тихо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 (змінено) Походу Петру Олексійовичу таки пора подавати свій пакет реформ у ВР.Завізований фірташем, ахметовим і коломойським. Розумні люди вимагають від України реформ саме зараз, коли система хитається. Бо якщо відлигає, шансів щось реформувати знов стане нуль. Змінено 22 листопада, 2014 користувачем Euro 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 (змінено) Ага, война все спишет, щясс. Пэдрилле и Кролю есть над чем подумать “Я вас должен заверить: если Украина будет двигаться курсом проведения реформ, то международные партнеры будут помогать, начиная с Соединенных Штатов”, - сказал Байден. Тарас Березовец4 ч. · Мне нравится прямота англосаксов - в особенности американцев и британцев. У них всегда четко just to the point. Сам такой. Это вам не украинская византийщина. К чему это я? Вице-президент Джо Байден со всей прямотой предупредил для наших хитросделанных реформаторов "будут реформы в Украине - США всегда будут на вашей стороне, и будут вам деньги, поддержка, оружие (остальное додумайте сами)", что в переводе с дипломатического значит "утром деньги - вечером стулья". И я бы на месте наших доморощенных очень и очень внимательно его слушал. Парень дело говорит. Игрушки закончились. Змінено 22 листопада, 2014 користувачем Citizen UA 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boojum Опубліковано 22 листопада, 2014 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 "«Почему Украине не помогают США и Европа? Потому что ни одно нормальное государство не будет вкладывать в страну, где все управленческие структуры и весь политкум существует исключительно с целью собственного обогащения за счёт всего остального народа, — пишет он. — Ни один вменяемый мировой политик не проголосует у себя в стране за помощь стране, где вся эта помощь в итоге осядет на личных счетах украинских чиновников и политический «деятелей» за рубежом." http://hvylya.net/news/exclusive/ekspert-rasskazal-pochemu-zapad-ne-hochet-pomogat-ukraine.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 листопада, 2014 Автор Report Share Опубліковано 22 листопада, 2014 Мені все ж таки дивно, чому будь-яка, навіть найменша критика дій ЄС чи США сприймається як "дайтє дєнєг"....Це для мене завжди було й буде загадкою Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts