Шоколадный поц опять бредит о Минских договорняках

[Citizen UA]

Не преувеличена ли степень развала их экономики?

 

Были недавно фотографии из донецких супермаркетов - ну, побогаче, чем в Киеве.

И кто-то ж это покупает.

 

Очереди за гуманитаркой? - ну, если бесплатно раздавать, то и в Киеве очереди будут.

 

Не, там все пучком.

Донецк, даже если это и правда, еще не весь Лугандон. В то, что все там пучком, сильно сомневаюсь

[GarryN]

[Вау]

 

Нам предлагают смириться с унижением и платить тварям

 

Надо соглашаться.

Платить - да, но смотря сколько.

 

За это - собирать оттуда налоги.

И потихоньку добивать (втихаря) сепарат-актив.

[Citizen UA]

Надо соглашаться.

Платить - да, но смотря сколько.

 

За это - собирать оттуда налоги.

И потихоньку добивать (втихаря) сепарат-актив.

Шутку оценил 

[Свердловчанин]

Противоречие, не? Украине играть в игры Хуйла - заведомый проиграш, нужно навязать Хуйлу свою игру.

Нет противоречия. На данном этапе верхушке Украины выгодна социальная стабильность (есть электричество, тепло, газ). Понятно, что цены будут расти, налоги и прочее. Но это можно будет объяснить по телевизору переходным периодом на время реформ. А сами в это время будут воровать, воровать, воровать. 

 

Для Украины да - это конец. Не те люди сейчас стоят у руля. 

[Citizen UA]

Нет противоречия. На данном этапе верхушке Украины выгодна социальная стабильность (есть электричество, тепло, газ). Понятно, что цены будут расти, налоги и прочее. Но это можно будет объяснить по телевизору переходным периодом на время реформ. А сами в это время будут воровать, воровать, воровать. 

 

Для Украины да - это конец. Не те люди сейчас стоят у руля. 

Это не социальная стабильность. За эти ништяки нужно еще иметь что заплатить. Народ терпел 9 месяцев и терпение его не безгранично. Да и воровать уже не получится, как раньше. Запад свои бабки считать умет и кислород перекроет очень быстро. Сурок (Ю.Романенко) вон вообще вангует, что Петя не досидит свой срок и весной-летом начнется веселье. 

[Свердловчанин]

Это не социальная стабильность. За эти ништяки нужно еще иметь что заплатить. Народ терпел 9 месяцев и терпение его не безгранично. Да и воровать уже не получится, как раньше. Запад свои бабки считать умет и кислород перекроет очень быстро. Сурок (Ю.Романенко) вон вообще вангует, что Петя не досидит свой срок и весной-летом начнется веселье. 

Деньги МВФ, распродажа остатков активов. Социальная стабильность нужно брать в кавычки. Газ, электричество, тепло - это все + рост цен на них для населения и сокращение всех социальных льгот. До весны продержаться должны, а там главное успеть в аэропорт до захвата АП, Рады и перекрытия дорог 

[Citizen UA]

Сурок вангует  

 

 

Поэтому для Порошенко наступает момент истины. Он достиг предела, когда можно было играть в рамках старой системы. Она выжила страну как лимон. Попытки играть в договорняки, как по Донбассу, так и со старой элитой закончатся для него потерей власти и коллапсом для страны. В этом и есть суть нашей ситуации. Свержение Порошенко весной 2015 года очень опасно с точки зрения перевода процессов в неуправляемое русло. Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть и смена политического режима тогда пройдет в управляемом русле. Я уверен, что Порошенко потеряет президентскую  власть досрочно и писал об этом еще до того, как он стал президентом. Ключевой вопрос — потеряет он власть вследствие коллапса, который спровоцирует Россия и тупость правящей элиты, или потеряет он эту власть вследствие появления новой политической элиты, которая обеспечит управляемый характер кризиса, заручившись поддержкой Запада, широких масс и части старой элиты с проснувшимся голосом разума.

 

 

 

Учитывая, что Владимир Путин совсем замолчал о Новороссии, а Сергей Лавров открыто называет образования ЛНР-ДНР «гнойниками», а также анонсированно на 9 декабря прекращение огня, можно сделать вывод, что россияне будут пытаться в Минске на очередном раунде переговоров с Украиной вновь вешать донецкое ярмо на шею Украины.

Вывезение атамана Козицина из ЛНР ( а ранее Безлера-Беса) вписываеся в логику оставления на территориях сепаратистов людей, которые находятся в ахметовско-ефремовской обойме прошли свою квази- «легитимизацию» “выборами” в ЛНР-ДНР. Этих Захарченко-Плотницких будут подавать как «умеренное» крыло ДНР и ЛНР “ищущее компромиссы ради спасения стариков и детей».

Владимиру Путину сейчас нужно срочно включить обеспечение этих регионов Украиной, чтобы увеличить дисбалансы в ее экономике и политической системе неньки. Ради этого можно подождать три месяца. Любовь к Украине у жителей Донбасса за это время не проснется. В этом можно быть уверенными на сто процентов, а вот миллиарды гривен уйдут из бюджета «на спасение жителей Донбасса от гуманитарной катастрофы». При этом, я более чем уверен, что Москва оставит все вооруженные формирования в обмен на прекращение огня. Она будет гарантировать перемирие на зиму. Именно поэтому так жестко выбрасывали все плохо управляемых полевых командиров с ЛНР и ДНР. Плюс тут видна конкуренция между Сурковым и российскими силовиками за право играть первую скрипку в донбасской партии.

Президент России так спешит, что даже не скрывает этого. В частности сегодня, после встречи с президентом Франции Франсуа Олландом, он заявил, что «разумеется, мы говорили о необходимости восстановления хозяйственных связей между юго-востоком Украины и остальной ее частью, потому что обе части этой территории нужны друг для друга». Ведь значительная часть энергетики Украины, как вы все знаете, она изначально была построена на восточно-украинских углях», — сказал Путин. Он считает, что надо восстановить в конце концов хозяйственные связи, нужно направлять уголь, получать в ответ электроэнергию, надо восстановить нормальное функционирование финансовых учреждений. «Это все можно сделать и нужно. И как можно быстрее», — подчеркнул президент РФ.

Это ловушка! Ее я и другие авторы «Хвилі» описывали еще весной и в начале осени.

Мы ни при каких условиях не должны брать на буксир обреченный Донбасс. Покупать по нормальной цене уголь — да. Что-то там еще нам нужное — да. Рыночный подход. Монетизация отношений. Все остальное пусть ложится на плечи Путина, Ахметова и Бог весть еще, кто имеет влияние на Донбассе. В нынешней ситуации, Украина может рассматривать Донбасс как:

а) фактор нашей дестабилизации.

б) фактор дестабилизации России.

Можете не сомневаться, что россияне используют временную передышку на Донбассе, чтобы с первыми серьезными морозами в конце зимы 2015 года нанести удар в виде комбинации ударов. Сначала отключат газ, потом электроэнергию, что потянет за собой инфраструктурные коллапсы. А дальше выводить на улицу всех недовольных при поддержке и организации со стороны недобитков Партии регионов.

Под этот шумок попытаться провести переформатирование большинства поставить новое правительство и убрать «проамериканского Яценюка». И совсем в идеале форматнуть президента. Путину критически важно погрузить весной 2015 года Киев в пучину хаоса. Чем больше будет грызни между Яценюком и Порошенко, чем больше конфликтов в Раде, чем больше насилия и неудач, тем выше будет его шансы на обрушение Украины.

Как я вчера детально разобрал ситуацию в тексте по поводу послания Владимира Путина Федеральному собранию (советую всем прочитать этот текст внимательно и не спеша) , сегодня главе России нужно решить несколько ключевых задач:

Удержать внимание массы в фокусе внешнего конфликта, пока он будет разбираться с элитами, которые мешают ему удержать власть. Внешний конфликт упрощает уничтожение конкурентов, поскольку статус осажденной крепости автоматически делает врагом каждого, кто идет против царя.
Перераспределить капитал таким образом, чтобы максимально широкой осталась социальная база режима, что будет гарантировать Путину устойчивость его позиций в условиях контригры конкурирующих элит.
Выйти из внешнего конфликта тогда, когда будет закончена зачистка элиты
Для Украины это означает, что Путин будет усиливать натиск до тех пор, пока не решит свои внутренние задачи или же, пока Украина не развалится, что создаст пространство для торга с Западом.

Для Порошенко и, вообще старого режима, счет идет на дни в том плане, что дисбалансы в политической и экономической системы достигли такой величины, что государство может быть опрокинуто одномоментно.

Сегодняшняя ситуация в Виннице тому пример. Конфликт местной элиты, которая сплотилась вокруг губернатора и экс-регионалы против главы облсовета, которого поддерживают постмайданные структуры взорвал ситуацию в городе. Порошенко должен понимать, что конфликт в его базовой области выглядит как его личная слабость. Но конфликт вытекает из того, что Порошенко ничего не хочет менять принципиально, что только усугубляет устойчивость государства.

В этих условиях Михаил Саакашвили абсолютно прав, когда вчера сказал, что «Путин четко для себя все решил. Для него, если Украина продолжит существовать — это конец власти. И он сейчас будет наступать в военном смысле обязательно и будет прорываться в Крым. Но он не будет наступать на Киев на этом этапе на танках. Он будет наступать на Киев новой пятой колонной”.

Поэтому для Порошенко наступает момент истины. Он достиг предела, когда можно было играть в рамках старой системы. Она выжила страну как лимон. Попытки играть в договорняки, как по Донбассу, так и со старой элитой закончатся для него потерей власти и коллапсом для страны. В этом и есть суть нашей ситуации. Свержение Порошенко весной 2015 года очень опасно с точки зрения перевода процессов в неуправляемое русло. Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть и смена политического режима тогда пройдет в управляемом русле. Я уверен, что Порошенко потеряет президентскую власть досрочно и писал об этом еще до того, как он стал президентом. Ключевой вопрос — потеряет он власть вследствие коллапса, который спровоцирует Россия и тупость правящей элиты, или потеряет он эту власть вследствие появления новой политической элиты, которая обеспечит управляемый характер кризиса, заручившись поддержкой Запада, широких масс и части старой элиты с проснувшимся голосом разума.

 

[Вау]

Романенко как мысли мои читает.

 

Единственно, с чем я не согласен:

 

Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть

 

Да фигня! - НАДО НЕМЕДЛЕННО ВЫВОДИТЬ ВЗВОД-ДРУГОЙ ДУКа ИЛИ АЗОВА НА БАНКОВУЮ И БРАТЬ ВЛАСТЬ ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ, ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА, ядрена мать!

 

Все получится - Ярош не глупей пэци, Билецкий прекрасно справится с розгоном ментуры, а из Филатова выйдет премьер ну никак не хуже Кроля.

Полтораку - Феникса в зам. по тылу, Семена в начштаба.

Почихают и заработают.

 

=====

 

Переворот нужен сию секунду!

 

Вот требование времени.

[RiG]

Романенко как мысли мои читает.

 

Единственно, с чем я не согласен:

 

Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть

 

Да фигня! - НАДО НЕМЕДЛЕННО ВЫВОДИТЬ ВЗВОД-ДРУГОЙ ДУКа ИЛИ АЗОВА НА БАНКОВУЮ И БРАТЬ ВЛАСТЬ ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ, ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА, ядрена мать!

 

Все получится - Ярош не глупей пэци, Билецкий прекрасно справится с розгоном ментуры, а из Филатова выйдет премьер ну никак не хуже Кроля.

Полтораку - Феникса в зам. по тылу, Семена в начштаба.

Почихают и заработают.

 

=====

 

Переворот нужен сию секунду!

 

Вот требование времени.

 

Хуйловець, ти все ще не пішов нахер. Ану давай бігом.

[1453]

Да и воровать уже не получится, как раньше.

Почему не получится? Вполне успешно получается.

[Citizen UA]

Почему не получится? Вполне успешно получается.

Во-первых потому, что ресурсов для воровства нет, а во-вторых потому, что Запад ясно дал понять - будут реформы, борьба с коррупцией - будут бабки и поддержка, не будет этого - не будет ничего.

[1453]

Во-первых потому, что ресурсов для воровства нет, а во-вторых потому, что Запад ясно дал понять - будут реформы, борьба с коррупцией - будут бабки и поддержка, не будет этого - не будет ничего.

1. Есть. Если бы не было-дефолт, гиперинфляция.

2. Получили 2 транша из предполагаемых 4. По-моему, это показатель. В МВФ не дурачки сидят, и прекрасно понимают, что к чему.

[Citizen UA]

1. Есть. Если бы не было-дефолт, гиперинфляция.

2. Получили 2 транша из предполагаемых 4. По-моему, это показатель. В МВФ не дурачки сидят, и прекрасно понимают, что к чему.

1 Так мы на грани дефолта и балансируем. Без кредитов нам скорый писец в течении 1-2 месяцев

 

2 Транши были ДО того, после выборов преза, ВР и  формирования правительства спрос будет другой. См. неоднократные заявы Пайета по этому поводу 

[1453]

"На грани"-значит, еще что-то осталось. Весной тоже считалось, что мы "на грани", тем не менее, дефолта не было. Воровать есть что и это успешно делают. Сколько это может продлится-не знаю.

[ночное_коте_латте]

Романенко как мысли мои читает.

 

Единственно, с чем я не согласен:

 

Новые силы еще только выходят на поверхность и не готовы взять власть организационно. Им нужно выиграть время — приблизительно около года-полутора, когда можно будет подхватывать власть

 

Да фигня! - НАДО НЕМЕДЛЕННО ВЫВОДИТЬ ВЗВОД-ДРУГОЙ ДУКа ИЛИ АЗОВА НА БАНКОВУЮ И БРАТЬ ВЛАСТЬ ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ, ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА, ядрена мать!

 

Все получится - Ярош не глупей пэци, Билецкий прекрасно справится с розгоном ментуры, а из Филатова выйдет премьер ну никак не хуже Кроля.

Полтораку - Феникса в зам. по тылу, Семена в начштаба.

Почихают и заработают.

 

=====

 

Переворот нужен сию секунду!

 

Вот требование времени.

 

 

этого не будет

в частности из-за очень маленькой поддержки у населения правого сектора

да и семенченко подставной клоун

народ не согласится умирать за их ништяки

[Citizen UA]

"На грани"-значит, еще что-то осталось. Весной тоже считалось, что мы "на грани", тем не менее, дефолта не было. Воровать есть что и это успешно делают. Сколько это может продлится-не знаю.

Дефолта не было только благодаря внешним заимствованиям и помощи Запада.

[dux_bellorum]

Вот коротенькое обещание дефолта

 

 

Минск, может, как раз утин и созвал, нам же он об  этом не скажет.
Цель та же - повесить Донбасс на шею Украине, плюс еще и блокирующим пакетом снабдить при удачном раскладе.

Петро, очевидно, панически боится блокады со стороны московии, мол, газ отрубят и каюк.
Народ в стране к таким страданиям тож не готов.

[Свердловчанин]

Ростов кстати очень неплохой город, но Липецк лучше 

 

[Olegik]

 

Другий президент України Леонід Кучма не бачить доцільності в проведенні в найближчі дні зустрічі контактної групи щодо ситуації в Донбасі.

Про це він сказав у середу в інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна".

"В умовах, коли друга сторона не може забезпечити режим припинення вогню, не вважаю цю зустріч доцільною", – заявив він.

"Нехай вони покажуть, що на ділі хочуть миру, а не війни, що вони повністю контролюють свої збройні формування", – додав Кучма.

Він нагадав, що українська сторона пропонувала провести зустріч у Мінську 9 грудня, одночасно з оголошенням "дня тиші" на Донбасі, але ця пропозиція не була прийнята з невідомих причин.

"Українська сторона буде готова до наступної зустрічі при повному припиненні вогню", – сказав він.

Раніше планувалося, що чергова зустріч контактної групи з питань Донбасу за участю Кучми, представників ОБСЄ та бойовиків повинна була відбутися в Мінську в кінці поточного тижня.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/10/7047069/

[RiG]

http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/10/7047069/

 

Це правильний підхід, де тут крикуни 'всьо прапала' і 'пєтявсьосліваєт'.

[Olegik]

 

Представители России, Украины и ОБСЕ выразили обеспокоенность по поводу срыва встречи трехсторонней группы по вопросам прекращения огня в Донбассе. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Все участники выразили обеспокоенность тем, что представители некоторых регионов Донецкой и Луганской областей Украины не были надлежащим образом представлены, избежали предметных дискуссий по прекращению боевых действий и восстановлении мира в Донбассе и сорвали консультации, запланированные на сегодняшний день в Минск», — говорится в тексте заявления контактной группы.

Кроме того, участники переговоров заявили, что намерены приложить все усилия для того, чтобы очередной раунд консультаций состоялся в ближайшее время.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/10/n_6730473.shtml

[Magal]

Це правильний підхід, де тут крикуни 'всьо прапала' і 'пєтявсьосліваєт'.

 

Як я розумію тему 'всьо прапала' і 'пєтявсьосліваєт' може підтримумати, або повний вар"ят, так само як їхній "хрещений батько" путлер, або проплачений тролик. То все одно,як зухвало хвалитися  "Моя донька найкраща повія в колгоспі "ленінське провалля", бо вана сама "крута", вона має ВСІХ -  і голову колгоспу, і бригадира, і завфермою  !".

 

[Citizen UA]

"Потребовал", пля 

 

 

Президент Украины Петр Порошенко потребовал от России закрыть российско-украинскую границу.

 

"Пожалуйста, выведите войска с моей территории", - обратился он к России в Австралии на пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботом.

"Пожалуйста, закройте границу. И я обещаю, что если вы закроете границу, то в течение одной, двух, трех недель в Украине воцарятся мир и стабильность. Все очень просто", - добавил президент Украины.

"Хочу прояснить, что Украина ведет войну не только за свою независимость, не только за территориальную целостность. Мы ведем войну за свободу, демократию и мир", - подчеркнул Порошенко.