Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 (змінено) С утверждением можно спорить, можно приводить множество аргументов - разной степени адекватности и логичности - но аргументы будут частностями, которые только подтвердят общую ситуацию. Проект "Украина", инсталлированный на территорию УССР в 1991 году тогдашними элитами, показал свою полную нежизнеспособность в течение 23 лет своего существования, тихо тлея в моменты удачной внешней коньюктуры и полыхнув синим пламенем когда эта коньюктура стала неудачной. Товарищи, рассказывающие про неминуемый развал РФ при низких ценах на нефть (неблагоприятная внешняя ситуация - только в ином исполнении) могут продолжать рассказывать, только стоит осознать при этом - Украина уже развалилась. Страны, доставшейся нам в 1991 уже нет и никогда не будет - мы с вами просрали ее столь же талантливо сколь талантливо Ющенко просрал поддержку народа - и с той же скоростью (с учетом того что в одном случае речь о государстве, в другом - о политической карьере). Хотя нет, мы просрали свою страну быстрее. Попробую совсем кратко коснуться вопроса "почему" - причины столь выдающегося просера не могут не быть интересны - потому что не осознав их не получиться сделать и верных выводов из совершенных ошибок. По сути разделение 1991 года было компромиссом, принятым региональными элитами бывшего СССР дабы взять под контроль набиравшие ход процессы дезинтеграции и воспринималось ими как мера временная. И если элита московская была готова к работе на государственном уровне - то элиты союзных республик по сути своей остались региональными. В странах Балтии, где ситуация по сути была такой же проблема несоответствия элит уровню поставленных перед ними задач была решена путем частичного внешнего управления до вступления их в ЕС, а после него уровень "местного контролера" вновь стал актуальным - всего лишь центр принятия решений сместился из Москвы в Брюссель. Иные же страны бывшего СССР вынуждены были пожинать плоды несоответствия элит поставленным перед ними задачам. Задача решалась сменой элит - но в том то и дело, что новых элит на смену по сути не было - да и неоткуда им было взяться если не извне при том сколь серьезное внимание в СССР уделялось зачистке идеологического поля и контролю над региональными лидерами. А если таковые и появлялись, как тот же Черновол в Украине - это были по факту новички севшие играть за стол с опытными шулерами бывшей партноменклатуры. Итог для новичков был закономерен. Кроме того, если говорить о Украине, ситуация усугублялась тем что политики "новой волны" привязали себя к националистическим движениям, от которых они с одной стороны получали ресурсы и поддержку, но с другой связав себя с теми, кто исповедовал националистическую. а зачастую и откровенно нацистскую идеологию они потеряли поддержку умеренного электората, для которого консервация совка стала меньшим риском нежели приход к власти тех, ко устраивает факельные шествия, требует провести поголовную украинизацию и орет "москалей на ножи". Потому как очень многие вполне достойные люди искренне ненавидящие совок на тот момент подозревали что могут угодить в тех самых "москалей". Партноменклатура же, осознав электоральную ценность, а вернее бесценность этих страхов взяла их на вооружение и стала всячески педалировать - и продолжала это делать до последнего прикрывая свои неприглядные делишки, некомпетентность и воровство кто - борьбой за украинскую нацию, кто - за права русскоязычных. Уровень партноменклатуры - так как в конечном итоге именно бывшая партноменклатура стала элитой, за редким исключением (тот таки опять же Черновол) (исключения со временем были утилизированы - либо путем банального подкупа либо путем физического устранения) - так вот, уровень украинской партноменклатуры как элиты до элиты государства не дотягивал, потому осознать риски использования вышеупомянутых противоречий как электорального ресурса для государства - а следовательно и для самих элит - осознан не был, более того, в свете отсутствия сколь нибудь вменяемой (не говоря о успешной) внутренней и внешней политики эти противоречия стали чуть ли не единственным способом мобилизации и привлечения электората. И ничего удивительного что данные противоречия из скорее недоразумения в 1991 в 2014 обострились максимально, а внешний игрок использовал их в своих интересах. Отдельно хотелось бы остановиться на Вячеславе Черноволе и националистическом движении в Украине. Масштаб личности Черновола, последствия его проигрыша Кравчуку президентских выборов - сложно переоценить. Черновол, судя по некоторым своим высказываниям и озвученным идеям вполне мог бы стать украинским Валенсой либо Гавелом. Увы, он не смог дистанцироваться от националистических движений, поднявших на свой флаг Бандеру и Шухевича - личностей неоднозначных и уж никак не тянущих на общеукраинскую героику, да еще и тесно связанных с нацистской идеологией - достаточно почитать того же раннего Бандеру. Потому общенациональным лидером - ярким и так нужным тогдашней Украине - Черновол стать не смог, оставшись лишь региональным лидером на западе страны, утеряв шансы в борьбе с пришедшей в себя партноменклатурой и в итоге ей ликвидированный как потенциальная для них опасность. По сути в Украине за 23 года потерпело крах два проекта - первый - Украина как заповедник для бывшей местной партноменклатуры и близкого к ней бизнеса - показал свою нежизнеспособность черпая электорат из нагнетания внутренней напряженности и противопоставления одной части населения другой, что по сути есть медленное самоубийство - но иного способа привлечь электорат эти люди просто не имели - благодаря собственному низкому уровню и полной неспособности к реальному управлению государством. И второй проект - постороения национального государства - Украина для украинцев, который просто не был воспринят большинством населения, не смог достучаться ни до центральной ни до восточной Украины, вследствие чего противопоставляя себя патноменклатуре скатывался во все большую агрессивность и тягу к силовым методам решения проблемы своей идеологической ущербности. Итогами попыток утвердить эти проекты стала внешняя окупация и региональная гражданская война - это если называть вещи своими именами. То есть по сути состоявшийся (пока еще в минимальной степени и на региональном уровне) развал государства в границах 1991 года. Повторная попытка инсталляции одного из двух провалившихся проектов лишь усугубит ситуацию и разгонит маховик дезинтеграции, который, дойдя до определенных оборотов будет уже не остановить даже очень большой кровью. И нам нужно четко понимать - с учетом того что в Украине присутствует атомная энергетика развиться полномасштабной гражданской войны с рисками превращения доброго куска европейского континента полномасштабной гражданской войны наши соседи не допустят - она будет удушена в зародыше внешней интервенцией и взятием под контроль - уже не государства но территорий. В сложившейся ситуации у государства Украина мне видиться лишь два реальных выхода из сложившейся ситуации. Первый - это пройти путь прибалтийских стран путем инсталляции у нас европейского проекта через частичное внешнее управление "смотрящих" от ЕС. Проблема в том что сама ЕС отнюдь не горит желанием это делать - как не горела в 1991. Более того, Украина 2014 куда менее привлекательна для ЕС нежели Украина 1991, потому убедить европейских политиков в том что "игра стоит свечь" будет куда как не просто, особенно с учетом обострения противоречий в самом союзе. Хотя последние могут и сыграть нам на руку, когда традиционно консервативному германскому лобби будет противопоставленно лобби лидера "новой европы" - Потши, обеспеченное ресурсами США. И второй - инсталляция собственно украинского проекта, который бы учитывал как сложившуюся ситуацию, так и указывал пути выхода из нее, превращая внутренние противоречия из фактора нестабильности в мощный социальный двигатель который и станет ресурсом установления на нашей территории новой украинской государственности. Какой она будет? Не знаю. Не знаю будет ли она вообще. Ответ на этот вопрос мы увидим в ближайшем будущем. Змінено 11 грудня, 2014 користувачем Aldar 3 35 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Гість shpylka Опубліковано 10 грудня, 2014 Popular Post Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Почнем з того, що це не проект. 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
novikov Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Московский "аналитег" дитектед. Фактологические несоответствия, умышленная подмена понятий и очевидные ляпы вроде "Тараса" Черновола на фоне давно всем известных событий и оценок выдают авторство росейских спецслужб. Главный вывод: Украина - failed state. Не надо тащить сюда такой мусор, пожалуйста. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Почнем з того, що це не проект. Любое государство проектно. Нет ничего обидного ли уничижительного в этом слове. Проект Россия в нынешнем его исполнении, проект ЕС, проект США - так почему не проект Украина? 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasilisa Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Судя по тому, что здесь регулярно выкладывает и пытается втереть нам порошенковский штабист-борзописец, в президенты снова выбрали антиукраинское дерьмо 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Московский "аналитег" дитектед. Фактологические несоответствия, умышленная подмена понятий и очевидные ляпы вроде "Тараса" Черновола на фоне давно всем известных событий и оценок выдают авторство росейских спецслужб. Главный вывод: Украина - failed state. Не надо тащить сюда такой мусор, пожалуйста. Да, простите, с Тарасом конечно же ошибся, увы. Вячеслав, безусловно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chorn Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 (змінено) Звідки ж ви беретесь то.... І де ж вас усіх нам хоронити? (про автора того опуса) Змінено 10 грудня, 2014 користувачем Chorn 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasilisa Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Звідки ж ви беретесь то.... І де ж вас усіх нам хоронити? (про автора того опуса) насколько я понимаю, Aldar и есть автор Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Да, простите, с Тарасом конечно же ошибся, увы. Вячеслав, безусловно.Якщо Ви робите такі ляпи, то українською аналітикою Вам не треба займатися. Це буде дуже непрофесійно. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post lykhenko Опубліковано 10 грудня, 2014 Popular Post Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Україна відбулася як ні одна із інших бувших республік. Просто це когось дуже бісить. 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Якщо Ви робите такі ляпи, то українською аналітикою Вам не треба займатися. Це буде дуже непрофесійно. да я не собираюсь заниматься аналитикой - не не не. Это просто очередные мысли вслух не претендующие на истину последней инстанции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Кстати, прикольно - уже успел побывать уже "масковским аналитегом" и "порошенковским штабистом".... Лиха беда - начало...))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 И второй - инсталляция собственно украинского проекта, который бы учитывал как сложившуюся ситуацию, так и указывал пути выхода из нее, превращая внутренние противоречия из фактора нестабильности в мощный социальный двигатель который и станет ресурсом установления на нашей территории новой украинской государственности. Какой она будет? Не знаю. Не знаю будет ли она вообще. Ответ на этот вопрос мы увидим в ближайшем будущем. С моих слов записано верно.Подпезьдесь: Вовка Хуйло и его пропагандисты 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Україна відбулася як ні одна із інших бувших республік. Просто це когось дуже бісить. за вийнятком країн Балтіїдо решти +1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хлопченяткo Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 З "проектом Україна" якось розберемось. Головне завдання зараз - назавжди закрити "проект Росія". 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Я так зрозумів все знову зводиться до єзига? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Я так зрозумів все знову зводиться до єзига? Браво! Кто о чем, а Аутсайдер о языке.))) Ты хоть слово о языке в моем посте прочел? Нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
abandon Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 ТС - пихатий підар, що страждає на манію величі та графоманію.Зміст його чергового монументального висеру обговорювати немає сенсу. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведмедик Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Завжди запитую таких аналітиків - а хто проектант? Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Aldar , ніщо так не з"їдає надії, як песимізм. У кожного своє бачення і кожний має право на свої думки і їх висловлювання.----------------------------------------- В сложившейся ситуации у государства Украина мне видиться лишь два реальных выхода из сложившейся ситуации. Первый - это пройти путь прибалтийских стран путем инсталляции у нас европейского проекта через частичное внешнее управление "смотрящих" от ЕС. Проблема в том что сама ЕС отнюдь не горит желанием это делать - как не горела в 1991. Более того, Украина 2014 куда менее привлекательна для ЕС нежели Украина 1991, потому убедить европейских политиков в том что "игра стоит свечь" будет куда как не просто, особенно с учетом обострения противоречий в самом союзе. Хотя последние могут и сыграть нам на руку, когда традиционно консервативному германскому лобби будет противопоставленно лобби лидера "новой европы" - Потши, обеспеченное ресурсами США. И второй - инсталляция собственно украинского проекта, который бы учитывал как сложившуюся ситуацию, так и указывал пути выхода из нее, превращая внутренние противоречия из фактора нестабильности в мощный социальный двигатель который и станет ресурсом установления на нашей территории новой украинской государственности. Какой она будет? Не знаю. Не знаю будет ли она вообще.Ответ на этот вопрос мы увидим в ближайшем будущем. ------------------------------------------------------- Україна настільки унікальна держава,що її неможливо порівняти ні з якими країнами, тим паче прибалтійськими.В нас є доволі ресурсів, щоб самим вилізти з "ями".Чому ми повинні чекати, що хтось прийде і порядок наведе? Чи будуть люди потім вважати це як своє надбання і заслуга у розбудові держави? Це нелегкий і тривалий процес. Крок до незалежності у 91 році зробили 50-десятники,60-десятники і всі інші дисиденти. То є наші українські мученики різних національностей, але душею вони були українцями.Ніхто і ніколи не прийде на нашу землю, щоб ззовні керувати і нав!язати людям вибір державотворення і устрою. Тільки самі і тільки через боротьбу, іншого виходу просто НЕМАЄ. В який спосіб є ця боротьба, ми вже бачимо. В Україні є були і будуть спостерігачі різних країн. Кожне слово політика, кожна його справа не залишаються без їх уваги.Як Ви думаєте чому таке погане відношення до Юлі Тимошенко? Тому що вона, як ніхто принесла державі самі страшні наслідки за час свого правління. Це є не тілька моя думка, а й багатьох людей. Скажу Вам більше, пр це я дізналась у розмові з одним спостерігачем під час суду над нею за часів Яника. Так що, вона всю свою чорну справу для Неньки зробила. Їй більше НІКОЛИ не піднятися на рівень політика.Чому є добре відношення до Порошенка і Яценюка? Тому що вони зарекомендували себе, як державотворці. Можна спорити з цього приводу чи ні, але є факти у тих самих спостерігачів. От, заділа я тему про Юлю, просто, як приклад і мені не хотілося б відводити тему в іншу сторону. Так, що соррі. А призивати когось наводити порядок у країні, це справа сусідньої держави, тобто москалів.Да! Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Браво! Кто о чем, а Аутсайдер о языке.))) Ты хоть слово о языке в моем посте прочел? Нет? Гм... про слона в березовому гаю у тебе теж нічого не написано. Просто двоходівка цілком зрозуміла Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veni-vidi Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 ТС подобрал неудачный заголовок отсюда и неприятие аудитории) А сами мысли интересные и почти со всем согласен.Но, еще раз повторю, заголовок не согласуется с текстом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Завжди запитую таких аналітиків - а хто проектант? Ну как кто? Безусловно элиты государства и народ декларировавший им на это право в той или иной форме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Україна настільки унікальна держава,що її неможливо порівняти ні з якими країнами, тим паче прибалтійськими. В нас є доволі ресурсів, щоб самим вилізти з "ями". Чому ми повинні чекати, що хтось прийде і порядок наведе? А второй части моей цитаты Вы не заметили?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
snow_bird Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Україна відбулася як ні одна із інших бувших республік. Просто це когось дуже бісить. Плюс мульйон. А от країна, яка в 21 сторіччі вимушена відстоювати свої геополітичні інтереси зброєю і захопленням чужих територій - 146% failed state.Не састаялась Разея- матушка, паследніє "братішки" разбегаються, как ат чуми 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
honey flower Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 звичайно, що замітила, але висловилась так, як хотіла це зробити ашо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veni-vidi Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Я бы рекомендовал если не поменять заглавие то вставить "пока не состоялся"И еще я не преувеличивал бы националистические настроения в нашем обществе. То, что приветствие "Слава Украине!" еще не так давно считавшееся националистическим стало общеупотребительным имхо свидетельствует не о росте националистических настроений, а о самоидентификации и том самом пресловутом патриотизме. Хоть и не люблю я -измов всяких. А так согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Нарвалися ви, Aldar'е, на єдність юзерів цілком справедливо. Бо не варто на українському форумі оголошувати крах країни.Проте елементи аналізу і висновок слушні. Тільки за умови, що ми самі конструктивними діями, а не блуканнями у пошуках "націдеї", продемонструємо рішучість стати частиною Заходу. Коли ЄС і США побачать свій конкретний бізнес-інтерес від безпечного вкладання сюди інвестицій, ми відчуємо їх надійне плече. І не потрібно буде ніякого буквального зовнішнього управління.пройти путь прибалтийских стран путем инсталляции у нас европейского проекта через частичное внешнее управление "смотрящих" от ЕС. Проблема в том что сама ЕС отнюдь не горит желанием это делать - как не горела в 1991. Более того, Украина 2014 куда менее привлекательна для ЕС нежели Украина 1991, потому убедить европейских политиков в том что "игра стоит свечь" будет куда как не просто, особенно с учетом обострения противоречий в самом союзе.Плюсую 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 10 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 (змінено) Любое государство проектно. Нет ничего обидного ли уничижительного в этом слове. Проект Россия в нынешнем его исполнении, проект ЕС, проект США - так почему не проект Украина?Вы не аналитик, а оннанлитик. Какой же проект ЕС, если он давно состоялся и по прежнему привлекателен для многих государств! Вот такие оннанлитики внушили Путлеру, что мировая экономика при ценах на нефть 80 и ниже - рухнет. Как видите стоит и чувствует себя намного лучше. Немцы заявляют, что экспорт в этом году будет рекордный, несмотря на сокращение заказов из Раши.Такие, как вы оннанлитики внушали, что сланцевая нефть и газ - химера. Довнушались. Сегодня эта химера ипЁть тех, кому внушали. И т.д. Змінено 10 грудня, 2014 користувачем Papua Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aldar Опубліковано 10 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 10 грудня, 2014 Бо не варто на українському форумі оголошувати крах країни. А в чем я не прав? Украины образца 1991-2013 - уже нет и больше никогда не будет - разве не так? Или вы склонны думать что с тем же Донбассом все может быть по прежнему - после того же донецкого парада пленных? а Крым? Возразите? Если кому то не хочеться осознавать очевидные вещи (хоть и неприятные) - то это их личные проблемы. Я не любитель играть в страуса и закрывать глаза на то что мне даже очень не хочеться видеть. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts