В Японии начались продажи первого в мире автомобиля с водородным двигателем!

[LAR]

 

15:27  15 декабря 2014  

Машину сконструировала компания Toyota, а модель получила название Mirai. В Японии количество предварительных заказов превысило ожидаемый прогноз, в связи с чем до конца 2015 года компания направит 162 миллиона долларов на производство автомобилей с водородными двигателями.

Toyota планирует в год выпускать 2,1 тысяч подобных автомобилей. Основным внешним рынком станут США и страны Европы.

Компания сообщает, что главным продуктом работы двигателя автомобиля является вода, которая абсолютно не загрязняет атмосферу. Всего на территории Японии работают 30 заправочных станций для машин, которые работают на топливных элементах. С полным баком Mirai сможет проехать 650 километров пути, а заправляется автомобиль за три минуты.

Также при покупке автомобили правительство Японии выделит каждому покупателю субсидии в размере 17 тысяч долларов. Рыночная цена автомобиля составляет примерно 62 тысячи долларов.

[Бацилла]

супер

 

только вот.....   

 

The Mirai has two hydrogen tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic consisting of nylon 6 from Ube Industries^[36] and other materials. The tanks store hydrogen 70 MPa (10,000 psi).

 

 

я, конечно, понимаю - краш-тесты там и все такое

но если такая емкость с водородом под давлением 700 атмосфер ёбнет от аварии или от старости....

Змінено 15 грудня, 2014 користувачем Бацилла

[boojum]

супер

 

только вот.....   

 

The Mirai has two hydrogen tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic consisting of nylon 6 from Ube Industries^[36] and other materials. The tanks store hydrogen 70 MPa (10,000 psi).

 

 

я, конечно, понимаю - краш-тесты там и все такое

но если такая емкость с водородом под давлением 700 атмосфер ёбнет от аварии....

В цьому й полягає вся суть цього авта. Бо паливні елементи у якості джерела е-енергії для автомобілів були протестовані _принаймні_ 50 років  тому.

[Citizen UA]

я, конечно, понимаю - краш-тесты там и все такое

но если такая емкость с водородом под давлением 700 атмосфер ёбнет от аварии или от старости....

Там запас прочности этих емкостей наверное такой, чтобы они ёбнули нужен удар с 100% превращающий автомобиль в кучу хлама и водилу в труп

[boojum]

Там запас прочности этих емкостей наверное такой, чтобы они ёбнули нужен удар с 100% превращающий автомобиль в кучу хлама и водилу в труп

Доля воділи тут не має значення. Має значення, коли десь у центрі міста вибухне газовий балон великої ємності. Це ж, фактично, вакуумна бомба - зможе зруйнувати кілька багатоповерхівок.

[Бацилла]

Там запас прочности этих емкостей наверное такой, чтобы они ёбнули нужен удар с 100% превращающий автомобиль в кучу хлама и водилу в труп

 

да я все понимаю.

но есть два но: 1) усталость материала и 2) последствия взрыва.

 

Даже если водила и авто в хлам, взрыв баллонов водорода в несколько десятков литров сначала разнесет к хуям остатки авто, а потом, смешавшись с воздухом, сделает объемно-детонирующий взрыв. Это поубивает к ебеням кучу народа в N-ом радиусе (водиле уже давно пох, мы знаем)

 

Баллоны эти, скорее всего, будут постоянно тестироваться при каждом ТО и, по исчерпании срока службы, подлежать замене. А это бабло и срок службы авто.

Змінено 15 грудня, 2014 користувачем Бацилла

[Reader]

да я все понимаю.

но есть два но: 1) усталость материала и 2) последствия взрыва.

 

Даже если водила и авто в хлам, взрыв баллонов водорода в несколько десятков литров сначала разнесет к хуям остатки авто, а потом, смешавшись с воздухом, сделает объемно-детонирующий взрыв. Это поубивает к ебеням кучу народа в N-ом радиусе (водиле уже давно пох, мы знаем)

 

Баллоны эти, скорее всего, будут постоянно тестироваться при каждом ТО и, по исчерпании срока службы, подлежать замене. А это бабло и срок службы авто.

не факт что они будут взрыватся вообще

пошипит на крайняк типа гавно кацапо ракеты по куругу полетает и фсе. в формулах вобще баки мягкие например.

[Citizen UA]

Баллоны эти, скорее всего, будут постоянно тестироваться при каждом ТО и, по исчерпании срока службы, подлежать замене. А это бабло и срок службы авто.

Судя по описанию эти баллоны сродни космическим аппаратам по степени надежности и запасу прочности

 

ps

мне другое интересно - откуда взять такое количество водорода для заправки ?

Змінено 15 грудня, 2014 користувачем Citizen UA

[Бацилла]

ладно, убедили, беру.

[Reader]

 

ps

мне другое интересно - откуда взять такое количество водорода для заправки ?

вот это правельный вопрос ...

насколько я помню получение водорода сам по себе довольно энерго и бабло затратный процесс.

будем посмотреть

[vkhavr2]

Доля воділи тут не має значення. Має значення, коли десь у центрі міста вибухне газовий балон великої ємності. Це ж, фактично, вакуумна бомба - зможе зруйнувати кілька багатоповерхівок.

Щоб відбувся саме вибух, потрібно змішати водень з повітрям у потрібних пропорціях. Інакше водень просто згорить чи взагалі нічого не буде. У нас на лекції показували такий дослід: бляшанку, ємністтю півлітра з маленькім отвором зверху, наповнювали воднем і підпалювали цей вдень зверху біля отвору. Водень вигоряв майже повністю спокійно, а лише наприкінці вибухала воднево-повітряна суміш в бляшанці. Бляшанка підскакувала на метр-півтора. І все! Проводив цей наочний дослід наш улюблений професор Андрій Матвійович Голуб.

[vkhavr2]

Судя по описанию эти баллоны сродни космическим аппаратам по степени надежности и запасу прочности

 

ps

мне другое интересно - откуда взять такое количество водорода для заправки ?

З природнього газу. Реакцією його з водяною парою на залізо-оксидних каталізаторів. З одного об"єму метану утворюється чотири об"єми водню.

[boojum]

не факт что они будут взрыватся вообще

пошипит на крайняк типа гавно кацапо ракеты по куругу полетает и фсе. в формулах вобще баки мягкие например.

Ви плутаєте 2 речі:

 

1). Вибух балона з 700 атм газу. Це дійсно могло б бути щось досить потужне, бо 700 атмосфер - це не жарт.

2). Вибух "грімучої суміші" водню з киснем. Такі бомби використовують у якості зброї, що за потужністю є порівняною з ядерною.

[boojum]

Щоб відбувся саме вибух, потрібно змішати водень з повітрям у потрібних пропорціях. Інакше водень просто згорить чи взагалі нічого не буде. У нас на лекції показували такий дослід: бляшанку, ємністтю півлітра з маленькім отвором зверху, наповнювали воднем і підпалювали цей вдень зверху біля отвору. Водень вигоряв майже повністю спокійно, а лише наприкінці вибухала воднево-повітряна суміш в бляшанці. Бляшанка підскакувала на метр-півтора. І все! Проводив цей наочний дослід наш улюблений професор Андрій Матвійович Голуб.

При автокатастрофі водень виходить з пошкодженого балону і вибух відбувається якраз у той момент, коли суміш стає "гримучою".

[Westman]

При автокатастрофі водень виходить з пошкодженого балону і вибух відбувається якраз у той момент, коли суміш стає "гримучою".

Так вирішується ще одна проблема з утилізації авто

[vkhavr2]

При автокатастрофі водень виходить з пошкодженого балону і вибух відбувається якраз у той момент, коли суміш стає "гримучою".

Якщо виходить з балону струменем і нема джерела вогню, то просто розсіюється. Якщо є джерело вогню - то загоряється. В цьому і є проблема об"ємного вибуху; треба спочатку змішати горючий газ з повітрям, а лише потім підпалити. Якщо весь цей час є джерело займання, хоча б залишки кострища чи чогось аналогічного, то вибуху не буде. Саме тому для виготовлення бомб об"ємного вибуху використовуються суміші на основі оксид етілену - оксид пропілену, які мають найбільші межи вибухонебезпечних концентрацій.

[boojum]

Якщо виходить з балону струменем і нема джерела вогню, то просто розсіюється. Якщо є джерело вогню - то загоряється. В цьому і є проблема об"ємного вибуху; треба спочатку змішати горючий газ з повітрям, а лише потім підпалити. Якщо весь цей час є джерело займання, хоча б залишки кострища чи чогось аналогічного, то вибуху не буде. Саме тому для виготовлення бомб об"ємного вибуху використовуються суміші на основі оксид етілену - оксид пропілену, які мають найбільші межи вибухонебезпечних концентрацій.

Хто ж вам в автокатастрофі забезпечить безпечний витік водню?

 

Он простий газ скільки людей без даху над головою залишив - а там же витік був дуже повільним.

[Dika]

одна утечка в подземном гараже с плохой вентиляцией, и запретят их использование

[Soloviev]

Щоб відбувся саме вибух, потрібно змішати водень з повітрям у потрібних пропорціях.

 

Нет.

Среагирует та часть смеси, которая сможет вступить в реакцию.

Излишек просто не будет участвовать.

Наверное, вы имели в виду, что нужна смесь определенной концентрации, не ниже некоторой предельной - это да.

[S.Brant]

[Донецька комашка))]

Mirai - переводится как "будущее", если не ошибаюсь?

Красиво назвали, так или иначе

[Грицько]

http://media.caranddriver.com/images/14q4/644941/2016-toyota-mirai-photo-651331-s-520x318.jpg

 

 

http://media.caranddriver.com/images/14q4/644941/2016-toyota-mirai-photo-651335-s-520x318.jpg

 

 

http://media.caranddriver.com/images/14q4/644941/2016-toyota-mirai-photo-651338-s-520x318.jpg

 

Змінено 15 грудня, 2014 користувачем Грицько

[leelee]

Речь не о балоне, а о топливных элементах.

Элементы сделаны по аналогии с губкой из которой водород выделяется постепенно, поэтому не взрывается.

[Ведмедик]

Речь не о балоне, а о топливных элементах.

Элементы сделаны по аналогии с губкой из которой водород выделяется постепенно, поэтому не взрывается.

Там вище приводив дані про дві ємності для водню під тиском 70 МПа

[boojum]

Там вище приводив дані про дві ємності для водню під тиском 70 МПа

Тобто 700 атмосфер. А мене колись 5 налякали. Ми гадали, що це дрібниця, а воно досить  міцну (на наш погляд) металеву ємність розірвало. Постфактум ми згадали, що одна атмосфера - це кілограм на квадратний сантиметр поверхні. А тут мало не тона...

[Кость]

Там вище приводив дані про дві ємності для водню під тиском 70 МПа

Я б не дуже вірив у те що пишуть щодо новітніх технологій.

 

Переконався на особистому прикладі, коли в 2004 купив Prius, а потім щодня слухав купу нісенітниць.

[Вау]

Вопрос не в балонах.

 

Вопрос в стоимости топлива.

 

Ну о-о-о-очень сильно сомневаюсь, что водород будет дешевле бензина...

 

Не лажа ли какая-то?

Сделанная в расчете на то, что "нефтЯ скоро будя по 200"?

[vkhavr2]

Тобто 700 атмосфер. А мене колись 5 налякали. Ми гадали, що це дрібниця, а воно досить  міцну (на наш погляд) металеву ємність розірвало. Постфактум ми згадали, що одна атмосфера - це кілограм на квадратний сантиметр поверхні. А тут мало не тона...

Нічого страшного в такому тиску нема. Працювали і з тиском до 100 000 атм. І нічого, живі досі.    Навідь дівчатка-дипломантки... Чим саме кращий пластиковий балон з найлоновою нитяною обмоткою - він, на відміну від металевого, не лускає миттєво. Перевірено.

[Ведмедик]

Нічого страшного в такому тиску нема. Працювали і з тиском до 100 000 атм. І нічого, живі досі.    Навідь дівчатка-дипломантки... Чим саме кращий пластиковий балон з найлоновою нитяною обмоткою - він, на відміну від металевого, не лускає миттєво. Перевірено.

а який об’єм, бо це як на мене, страшенні показники. Напевне якийсь синтез?

[boojum]

Нічого страшного в такому тиску нема. Працювали і з тиском до 100 000 атм. І нічого, живі досі.    Навідь дівчатка-дипломантки... Чим саме кращий пластиковий балон з найлоновою нитяною обмоткою - він, на відміну від металевого, не лускає миттєво. Перевірено.

В твердій чи рідкій фазі і в об'ємі 1 кубічний міліметр?

 

Тут йдеться про газ, що не стає рідким навіть за такого тиску і у стисненому стані має об'єм у кілька літрів.