cynic Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Нічого крім того ще цей сегмент економіки Редько благополучно проігнорував зі своїми анекдотами що податки це обов`язок працедавця.Він має свої мухи.але тут він власне говорив про ті речі.що є подібні в Україні.Тому тут твоя репліка про брехню абсолютно не відповідає СУТІ розмови.Розмова йшла про працівників ,не підрядчиків чи субпідрядчиків.Тобто штат,що є переважаючим видом структури в бізнесі України.......Ну признай що помилився буває в запалі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Проблема решается просто. Вводится почасовая оплата. Минималка рассчитывается из реального прожиточного минимумаЯ вже тут говорив і говорю-чого влада ВИДУМУЄ щось,коли є прекрасні (це про податкову систему ) напрацьовані принципи в багатьох країнах світу куди ми прагнемо.Чому пробувати ліпити щось з кусочків іншого і самодіяльності? Ось цього просто НЕ МОЖУ зрозуміти.По правді розумію.але то не добре характеризує "реформаторів" Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Він має свої мухи.але тут він власне говорив про ті речі.що є подібні в Україні.Тому тут твоя репліка про брехню абсолютно не відповідає СУТІ розмови.Розмова йшла про працівників ,не підрядчиків чи субпідрядчиків.Тобто штат,що є переважаючим видом структури в бізнесі України.......Ну признай що помилився буває в запалі. В Україні повно підприємств з абсолютно різною орг структурою. В тому числі і різноманітних контракторів. Від фрілансерів програмістів до людей на єдиному податку. Так що я сказав рівно те що хотів сказати. І це дибілізм вимагати від цих людей займатися пейролом і адмініструвати податки. Чисто в стилі Редька до речі. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalik60 Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Ну не может человек работать на зарплату 1200 грн. Откуда вообще эта минималка взялась в принципе? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Ну не может человек работать на зарплату 1200 грн. Откуда вообще эта минималка взялась в принципе?Тупа бюрократична планка для звіту.Вона ,до речі ,існує (в різних видах) і на заході.думаю,що більше для статистики і тих хзто розробляє бюджет.ІМНО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Ну не может человек работать на зарплату 1200 грн. Откуда вообще эта минималка взялась в принципе? Ну так а хто його силує? Не може - хай не працює. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cynic Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 В Україні повно підприємств з абсолютно різною орг структурою. В тому числі і різноманітних контракторів. Від фрілансерів програмістів до людей на єдиному податку. Так що я сказав рівно те що хотів сказати. І це дибілізм вимагати від цих людей займатися пейролом і адмініструвати податки. Чисто в стилі Редька до речі.У державі повинні бути обидві форми.Одна не замінює і відміняє іншу.Якщо ти маєш штат-будь агентом,працюєш на принципі ланок-плати грубу а все решта-їх проблеми (бо тобі потрібно і так дати дані в податкову кому і скільки заплатив). Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 У державі повинні бути обидві форми.Одна не замінює і відміняє іншу.Якщо ти маєш штат-будь агентом,працюєш на принципі ланок-плати грубу а все решта-їх проблеми (бо тобі потрібно і так дати дані в податкову кому і скільки заплатив). Я вважаю пподаток на заробітну плату абсолютним злом яке убиває робочі місця. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 (змінено) Замы возьмут с начальников управлений. Или... Тут другая история.Вот, к примеру, как дела делаются. Несколько лет назад арендовал помещение в общежитии техникума лёгкой промышленности. Убитое в хлам, но мы там ремонтик сделали, более-менее можно было жить. Так вот директор был старой ещё закваски. Взяток не брал ни под каким видом. Причём доходило просто до маразма. Он сам, лично, приходил к нам, просил 100-200 гривен на масляную краску, чтобы стены покрасить силами студентов. И я готов был провалиться сквозь землю, когда этот, уже сильно пожилой человек, был вынужден приходить и просить помочь им с такими элементарными вещами.Но самое интересное в другом. Деньги им на ремонты и текущие расходы выделяет Киев. Там, в высоких кабинетах, ему, да и всем директорам гос. учебных заведений, прямым текстом говорят, что денег дадим тем, что обеспечит нам то ли 10, то ли 20% (уже не помню точно) отката кэшем. Он говорит, а где же я кэш возьму вам? Дядька вырос не в той среде, чтобы адаптироваться к "новым" условиям. А ему говорят, где хош, там и бери, нам то какое дело. И поскольку он органически не переносил взятки, то и техникум его всё время висел на подсосе. Денег ему всегда давали минимум. А другие директора, не будь дураками, кэш таки находили... Вот такие порядки в наших министерствах... А к министру кто придёт, даже самый чистенький и порядочный, тот будет иметь дело с прокуратурой и ментами. И пакетик наркоты сунуть в карман самому борзому это ни разу не проблема. Или ствол подкинуть. Или хотя бы хулиганку организовать. Судьи ведь тоже в деле.Посадили в кресло того, кого посчитали наименьшим злом. Не думаю, что так уж много людей фанатеют от Порошенко... Ещё раз. Чистка верхов снизу практически всегда превращается в кровавую баню. Пчёлы и мёд. Да. Не выйдет нашим нынешним порошенкам пропетлять между каплями. Под давлением снизу и со стороны Запада будут вынуждены что-то делать. Даже вопреки своему естеству. Выхода у них нет. Нет, они не сделают всё как надо прямо сейчас. Понадобится ещё несколько итераций власти на выборах.Я в курсе того как и что делается в Украине. Но сейчас, имхо, страну довели до ручки, почти достигли дна.Есть маленькая надежда на давление со стороны Запада. Так все эти изменения и принимаются под давлением оттуда.Но на Запад надейся, а сам не плошай. И баня не так уже и плохо. Очищает... Змінено 30 грудня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
skiff Опубліковано 30 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 (змінено) У державі повинні бути обидві форми.Одна не замінює і відміняє іншу. Якщо ти маєш штат-будь агентом,працюєш на принципі ланок-плати грубу а все решта-їх проблеми (бо тобі потрібно і так дати дані в податкову кому і скільки заплатив).Але ж в Україні лише одна форма!!!Я вже тут говорив і говорю-чого влада ВИДУМУЄ щось,коли є прекрасні (це про податкову систему ) напрацьовані принципи в багатьох країнах світу куди ми прагнемо.Чому пробувати ліпити щось з кусочків іншого і самодіяльності? Ось цього просто НЕ МОЖУ зрозуміти.По правді розумію.але то не добре характеризує "реформаторів" (с)І треба ще додати: не можна механічно переносити податкову систему будь-якої країни сюди, бо відмінні менталітет і умови. Ось тому я й кажу, що на сьогоднішній день для України найкращою є не суміш двох форм з перевагою "платить роботодавець", а та, де платить виключно робітник. Інша справа, що має бути передбачена можливість робітнику написати прохання до бухгалтерії підприємства, щоб вона відраховувала та відправляла. Але виключно з його зарплатні. Змінено 30 грудня, 2014 користувачем skiff Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Что значит "в Украине лише одна форма"? А ЧОПы все кто по вашему? Работники на зарплате??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 А я уже обрадовался, думал всех своих на работу оформить, платить в бюджет, всё чин-чинарём. Но рано радовался, чинуши видимо думают что все сидят на госзаказах, бабла немеряно зарабатывают, увы ничего не меняется.... платить такие налоги мы не можем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 А я уже обрадовался, думал всех своих на работу оформить, платить в бюджет, всё чин-чинарём. Но рано радовался, чинуши видимо думают что все сидят на госзаказах, бабла немеряно зарабатывают, увы ничего не меняется.... платить такие налоги мы не можем.Jim, а какие налоги вы можете платить?Каким должны быть подоходный налог и начисления на зарплату, что бы вы ушли от конверта? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Jim, а какие налоги вы можете платить?Каким должны быть подоходный налог и начисления на зарплату, что бы вы ушли от конверта?макс. 400-500грн с чел в мес.Если бы ещё условия наема поменяли, а то чтобы взять человека на работу я должен с ним ехать в центр занятости и там подписывать трудовой договор с подписью инспектора, и обязан платить за него налог пока он не уволился. Но, чтобы уволить человека я тоже обязан привезти его в центр занятости и там расторгнуть договор, а если чел решил поменять работу и "пропал", то я один хер должен за него платить государству налог, до тех пор пока не притащу чела к инспектору и не расторгну договор... Везде очередя, время теряется...Так что стоит сто раз подумать чем брать официально кого-то на работу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Как то не понял про 400-500 гривен в месяц.Ведь речь шла о процентах. Одно дело платить 400 гривень налогов с/на зарплату 2000 гривен в месяц.И совершенно другое платить 500 гривень с/на зарплату 10,000 гривен в месяц, не так ли? Процедуру увольнения работника нужно менять, спору нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 10,000 в мес - синку це фантастика, 5т грн это уже хорошая зарплата, больше редко кто зарабатывает, тем более сейчас 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аффтар Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Jim, а какие налоги вы можете платить?Каким должны быть подоходный налог и начисления на зарплату, что бы вы ушли от конверта?справедливо платить в районе 10% от дохода и платить должен получивший этот доходчем проще система начисления и оплаты, тем больше шансов, что платить будут Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 10,000 в мес - синку це фантастика, 5т грн это уже хорошая зарплата, больше редко кто зарабатывает, тем более сейчасВопрос был не о фантастике, а о процентах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 справедливо платить в районе 10% от дохода и платить должен получивший этот доходчем проще система начисления и оплаты, тем больше шансов, что платить будутВы о какой "справедливости" говорите? И будет ли справедливо закрыть страну на ключ при 10%? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аффтар Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Вы о какой "справедливости" говорите? И будет ли справедливо закрыть страну на ключ при 10%?что есть "на ключ"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 что есть "на ключ"?У вас квартира есть? Вы когда уходите из дому ее закрываете? На ключ. Интересно, а в Польше "справедливые" налоги или не очень? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аффтар Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 У вас квартира есть? Вы когда уходите из дому ее закрываете? На ключ.Интересно, а в Польше "справедливые" налоги или не очень?я не могу судить оналогах в Польше, потому, что не знаюпросвети, плз Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 (змінено) Ну всегда есть Викепедиа.Подоходный налог прогрессивный - на сумму свыше 3091 злотого в год 18%, выше 85,5хх в год 38%. Социальные налоги (пенсионный, медицинский, фонд занятости и т.д.) - с зарплаты работника высчитывают 13.71%.Работодатель платит от 19.48% до 24.17% (и еще больше может).http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Poland То есть при таком подходе с зарплаты в 3000 гривен в месяц вычтут у работника около 600 гривен и работодатель заплатит еще порядка 600 гривен.На руки 2400 в казну государства 1200+. Справедливо? Змінено 30 грудня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 На руки 2400 в казну государства 1200+. Справедливо?НіНа руки 7200 в казну 3600+.Оце справедливо.Як бачиш відсотки ті самі, але щось невловимо змінилось. Як думаєш, що? Link to comment Share on other sites More sharing options...
skiff Опубліковано 30 грудня, 2014 Автор Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Что значит "в Украине лише одна форма"? А ЧОПы все кто по вашему? Работники на зарплате???Так Вы к зарплате и прибыль предприятия тоже причисляете??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 НіНа руки 7200 в казну 3600+.Оце справедливо.Як бачиш відсотки ті самі, але щось невловимо змінилось. Як думаєш, що?Не знаю что изменилось, объясни подробнее. Извини, туповат стал Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merlin Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Ну всегда есть Викепедиа.Подоходный налог прогрессивный - на сумму свыше 3091 злотого в год 18%, выше 85,5хх в год 38%. Социальные налоги (пенсионный, медицинский, фонд занятости и т.д.) - с зарплаты работника высчитывают 13.71%.Работодатель платит от 19.48% до 24.17% (и еще больше может).http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Poland То есть при таком подходе с зарплаты в 3000 гривен в месяц вычтут у работника около 600 гривен и работодатель заплатит еще порядка 600 гривен.На руки 2400 в казну государства 1200+. Справедливо?Нельзя смотреть один налог и решать, много это или нет. Надо смотреть всю налоговую систему и правоприменительную практику. Если у нас очень высокооплачеваемые ИТ-шники практически во всех ИТ-конторах оформлены в штате на полставки (половина минимальной зп), налоги платятся с полставки, а львиную часть заработка (десятки тыс.) они получают как ПП (Приватні Підприємці), и уплачивают с этой суммы максимум 5%. А у кого-то с зп в 2000 грн. удерживают 15%. Как с этим быть? А налог на дивиденды в 5%? Я вообще не понимаю, зачем я себе плачу зп и налоги, если могу вытаскивать деньги через эту дырку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Так Вы к зарплате и прибыль предприятия тоже причисляете???Нет. Зарплата это зарплата. Прибыль предприятия это то что осталось после выплаты зарплаты и налогов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 Не знаю что изменилось, объясни подробнее. Извини, туповат стал Шанси на виживання. Загальновідомо, що обкласти податками набагато легше "верхній" дохід ніж базовий. Навіть при тому що віддача від податків у вигляді доріг, безпеки, і т.п. відсутні, людина як істота соціаьна в принципі готова платити, якщо на решту вона зможе заплатити за житло, одяг, їжу і інші базові потреби.На 2400 грн це нереально.Можна волати про патріотизм скільки завгодно - ніхто не буде сидіти голодним, бо в ЄС висока податкова ставка і в нас треба таку ж. Соціальні рефлекси на цьому рівні поступаються інстинкту виживання. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 30 грудня, 2014 Report Share Опубліковано 30 грудня, 2014 (змінено) Нельзя смотреть один налог и решать, много это или нет. Надо смотреть всю налоговую систему и правоприменительную практику. Если у нас очень высокооплачеваемые ИТ-шники практически во всех ИТ-конторах оформлены в штате на полставки (половина минимальной зп), налоги платятся с полставки, а львиную часть заработка (десятки тыс.) они получают как ПП (Приватні Підприємці), и уплачивают с этой суммы максимум 5%. А у кого-то с зп в 2000 грн. удерживают 15%. Как с этим быть? А налог на дивиденды в 5%? Я вообще не понимаю, зачем я себе плачу зп и налоги, если могу вытаскивать деньги через эту дырку?Совершенно в дырочку верно. Отдельное налогообложение ЧП нужно было давно отменить. Может в нулевых оно и сыграло какую то положительную роль, но сейчас это помоечная яма, которая тянет всю страну вниз.В Польше прогрессивный система подоходного налога.С зарплаты 2000 гривен в месяц подоходный налог будет 0. Но 13.71% социального налога вычтут. Как со всех Дыру с налогами на дивиденды вроде бы закрывают, что довело хозяина до истерики Змінено 30 грудня, 2014 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts