Jinx Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Честно говоря я в истории даже примеров таких не знаю.В инете полно слухов про поставки топлива немцам компанией Standart Oil - во время ВМВ. Правда или нет - не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 (змінено) В инете полно слухов про поставки топлива немцам компанией Standart Oil - во время ВМВ. Правда или нет - не знаю.Да слухов много. Есть даже книжка на эту тему "Trading with the enemy...".Но одно дело когда эту торговлю ведет отдельный бизнесмен, который и мать продать может, подпольно, через третьи страны, нарушая эмбарго введенное страной.И совсем другое когда воюющая страна сама торгует с врагом, который убивает ее граждан.Надеюсь вы понимаете эту разницу Змінено 25 січня, 2015 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 С одной стороны да.С другой стороны, запад схавал сбитый самолет с их гражданами и выразил глубокую обеспокоенность. Украина вообще не при делах с этим самолетом.Что значит "схавал"? Именно сбитый Боинг переломила общественное мнение европейцев по вопросу санкцийУкраина действительно не при делах с этим самолетом, тут спору нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 (змінено) Надеюсь вы понимаете эту разницуРазница есть, особенно если взглянуть на это дело с противоположной стороны. С одной стороны - не особо логично упрекать Гитлера как официальную воюющую сторону в том, что он торговал со своим врагом - доступных источников топлива у него было кот наплакал. С другой стороны - Гитлер этим топливом заправлял подлодки и без зазрения совести топил американские грузовые конвои, шедшие в Британию. Вот и получается (если не цепляться за "кто первый начал") воюющая страна сама торгует с врагом, который убивает ее граждан. Змінено 25 січня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Разница есть, особенно если взглянуть на это дело с противоположной стороны. С одной стороны - не особо логично упрекать Гитлера как официальную воюющую сторону в том, что он торговал со своим врагом - доступных источников топлива у него было кот наплакал. С другой стороны - Гитлер этим топливом заправлял подлодки и без зазрения совести топил американские грузовые конвои, шедшие в Британию. Вот и получается (если не цепляться за "кто первый начал") воюющая страна сама торгует с врагом, который убивает ее граждан.А я про Фашерашу ничего не писал. Я про Украину говорил ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 @SlavRedko, та и я как бы не за нее, а за Украину. Если воздержаться от обсуждения "кто первый начал" - то и Германия тогда, и Украина сейчас в затруднительных ресурсных условиях.Но вермахт не давал приказа "не топить американские эсминцы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papua Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 В инете полно слухов про поставки топлива немцам компанией Standart Oil - во время ВМВ. Правда или нет - не знаю.Ряд компаний до войны были совместными. Например автомобильные или тот же Дойче банк, частично принадлежавший американцам. Во время войны, те, что находились в Германии работали на Гитлера и управлялись администрацией , назначенной гитлеровцами. После войны, собственность была восстановлена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 Во время войны, те, что находились в Германии работали на Гитлера и управлялись администрацией , назначенной гитлеровцами.Нам бы так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 (змінено) . Змінено 25 січня, 2015 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 25 січня, 2015 Report Share Опубліковано 25 січня, 2015 @SlavRedko, та и я как бы не за нее, а за Украину. Если воздержаться от обсуждения "кто первый начал" - то и Германия тогда, и Украина сейчас в затруднительных ресурсных условиях.Но вермахт не давал приказа "не топить американские эсминцы". Если бы вы привели пример что Германия в обмен на поставки топлива от частной компании Standart Oil (представитель которой за это предательство умер во время следствия в амриканской тюрьме, не маловажный нюанс, заметьте) продавали продукты Англии, то я бы с вами согласился.А так, надеюсь, вы согласитесь со мной что аналогия ни к чёрту Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) Если бы вы привели пример что Германия в обмен на поставки топлива от частной компании Standart Oil (представитель которой за это предательство умер во время следствия в амриканской тюрьме, не маловажный нюанс, заметьте) продавали продукты Англии, то я бы с вами согласился. А так, надеюсь, вы согласитесь со мной что аналогия ни к чёрту Я ж потому и привел "с одной стороны" и "с другой стороны" - что аналогия специфическая. И там этих сторон еще дофига.Но если хуйло сдохнет в российской тюрьме в результате происходящих сейчас событий - будет еще одна аналогия. Змінено 26 січня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Не, для правильной аналогии Хуйло с Бакаевой должны отравиться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @SlavRedko, не - уплыть на подлодке в Аргентину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @SlavRedko, не - уплыть на подлодке в Аргентину. То для Шохина с Сечиным зарезервируем Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 От цікаво, а багато в історії прикладів коли громадянин і патріот під час війни на всі легені верещить що президент - козел, міністри зрадники, що армії хєр по іпалу а не допомогу союзників. І радіє кожній невдачі. Все тому що його улюблена тьотя вибори просрала? 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @outsider, да не вопрос. ВМВ. Французы vs Виши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 можна планувати кожного місяця зменшувати поставки в Крим та Рашу на 2.5 %. За рік це дасть понад 30%. Тоді буде час знаходити альтернативні ринки збуту в ЄС або по всьому світові, включно з Туреччиною ( яка сама торгує з Кримом та Рф )Відповідно, також на 2.5 % за місяць реально збільшити власний видобуток нафти та газу, якщо використовувати технологію гідравлічного розриву пласта, як при видобутку зі сланців- але на таких дільницях, де поклади вже виснаженіТакож є цікаві варіанти з модернізацією української електроенергетики 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Отже, зменшення на 2 % кожного місяця експорту та імпорту з Рф дасть понад 25% зменшення торгового обороту з нею, а на 2.5%- понад 30%В наступний рік можна збільшити зменшення- до 3.5% ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavRedko Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) @outsider, да не вопрос. ВМВ. Французы vs Виши. Даже посмотрел что то кацапское чмо спрашивало. Оно истории не знает.В мае 1940 года англичане, громодяны и патриоты дали копняка пораженку Чемберлену.Не сами конечно, а с помощью короля. Но тем не менее - пид час войны, за просранную Норвегию.И новый ПМ оказался на месте. А со старым куй его знает где была бы Англия в 1941 году... Змінено 26 січня, 2015 користувачем SlavRedko Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Даже посмотрел что то кацапское чмо спрашивало. Оно истории не знает.В мае 1940 года англичане, громодяны и патриоты дали копняка пораженку Чемберлену.Не сами конечно, а с помощью короля. Но тем не менее - пид час войны, за просранную Норвегию.И новый ПМ оказался на месте. А со старым куй его знает где была бы Англия в 1941 году... Дурень він і є дурень. Так і не зрозумів піджопника за зданий Крим. Хоча аналогія дійсно повна. Цинізм же зашаклює, Нагадую - Рєдкій це той самий рєдкій який криком верещав про те що Крим здали правильно, але він ніхєра не пораженко. Він сцуко тепер яструб. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @Jinx, ти ще скажи що французи взагалі другу світову воювали. Наскільки я пам`ятаю вершиною опору було те що французькі бляде відмовлялися давати німецьким солдатам безкоштовно. Петен за аналог Якого-небудь Захарченка, якщо вже на те пійшло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @outsider, если проводить личностные аналогии, то Янук - несостоявшийся Петен. С другой стороны - французы, как и поляки (которые сумели сбежать), вполне себе воевали с вермахтом в составе британских ВС или партизанили по мере сил. А в историческом контексте - да, я критикую Пороха и правительство, чтобы аналогия с Францией периода ВМВ не воплотилась в реальность. Могу ли я ошибаться в критике Пороха? Конечно, могу. Но пусть лучше я ошибусь, чем промолчу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 @outsider, если проводить личностные аналогии, то Янук - несостоявшийся Петен. С другой стороны - французы, как и поляки (которые сумели сбежать), вполне себе воевали с вермахтом в составе британских ВС или партизанили по мере сил. А в историческом контексте - да, я критикую Пороха и правительство, чтобы аналогия с Францией периода ВМВ не воплотилась в реальность. Могу ли я ошибаться в критике Пороха? Конечно, могу. Но пусть лучше я ошибусь, чем промолчу. Тобто ти вважаєш що Порошенко свідомо веде справу до капітуляції. Ясно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) Тобто ти вважаєш що Порошенко свідомо веде справу до капітуляції. Ясно.Это ваши личные домыслы. О личных мотивах и стремлениях Пороха в сказанном мною речи не идет. Я действия президента критикую не как действия личности, а как действия официального лица. Змінено 26 січня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Это ваши личные домыслы. О личных мотивах и стремлениях Пороха в сказанном мною речи не идет. Як же нема, ти ж заявив що його цілком влаштує ситуація як у Франції. Інакше треба визнавати що він веде війну виходячи з інтересів країни. І припинити постійні звинувачення у поразництві. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Як же нема, ти ж заявив що його цілком влаштує ситуація як у Франції.Это ваша трактовка сказанного мной и вы имеете на то право. Но точно так же как и мне, никто не запрещает вам ошибаться. Еще раз - личностные аналогии меня не интересуют. Фамилия человека, занимающего пост президента, премьера и министров меня интересует в последнюю очередь. Сознательно ли они делают ошибки, по незнанию/неумению или под давлением внешних факторов или внутригосударственных проблем - тоже не играет большой роли. Я просто не хочу, чтобы у нас стало так, как случилось во Франции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Это ваша трактовка сказанного мной и вы имеете на то право. Но точно так же как и мне, никто не запрещает вам ошибаться. Еще раз - личностные аналогии меня не интересуют. Фамилия человека, занимающего пост президента, премьера и министров меня интересует в последнюю очередь. Сознательно ли они делают ошибки, по незнанию/неумению или под давлением внешних факторов или внутригосударственных проблем - тоже не играет большой роли. Я просто не хочу, чтобы у нас стало так, как случилось во Франции. Для того що б не трапилося як у Франції перш за все треба перестати постійно розхитувати табуретку під діючим президентом. Це до речі те що я не розумію нi в Редька ні в Сілентіо ні ще в ряда критиків у яких головна умова перемоги це дострокове усунення Порошенка від влади. Любий наступний після цього буде просто змушений підписати мир на російських умовах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) у яких головна умова перемоги це дострокове усунення Порошенка від влади.Лично я этого не требую. Да, ему сложно, да, он не военный, да, он не обладает талантами лидера и оратора - ну так он сам видел, на что идет, и сам давал предвыборные обещания. Ну так и что - понять и простить? Я даже могу с неохотой согласиться, что не было особо из чего выбирать - но это не обязывает меня молчать. Даже если бы я за него голосовал - я говорил бы сейчас то же самое. Змінено 26 січня, 2015 користувачем Jinx Link to comment Share on other sites More sharing options...
outsider Опубліковано 26 січня, 2015 Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 Лично я этого не требую. Да, ему сложно, да, он не военный, да, он не обладает талантами лидера и оратора - ну так он сам видел, на что идет, и сам давал предвыборные обещания. Ну так и что - понять и простить? Походу він якраз хороший оратор і перевірений часом лідер. Можливо є кращі. Ну так хотілося б подивитися на їх резюме і послужний список перш ніж довіряти роботу. І в цей момент наступає або тиша або пропонуються старі, абсолютно заяложені кадри. Той же Сілентіо, наприклад, взагалі нікого не називає. Просто каже що Порошенку пора поступитися місцем справжнім фахівцям. Я б хотів побачити цих людей з готовим і успішним досвідом воєнного президентства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silentio Опубліковано 26 січня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2015 (змінено) Походу він якраз хороший оратор і перевірений часом лідер. Можливо є кращі. Ну так хотілося б подивитися на їх резюме і послужний список перш ніж довіряти роботу. І в цей момент наступає або тиша або пропонуються старі, абсолютно заяложені кадри. Той же Сілентіо, наприклад, взагалі нікого не називає. Просто каже що Порошенку пора поступитися місцем справжнім фахівцям. Я б хотів побачити цих людей з готовим і успішним досвідом воєнного президентства. У військовий час країною, якщо вже в ній є така посада президента (яка, на мій погляд, Україні взагалі непотрібна ні в війсковий, ні в мирний час) повинен керувати в першу чергу непересічний МОРАЛЬНИЙ АВТОРИТЕТ, а ШокоЕсс таким не є,для переважної більшості народу, навіть значної частини того, яка за нього голосувала як за менше зло і через свою зашуганість зовнішніми і внутрішніми подіями та технологічними вивертами його команди.Оратор...Нема найгіршого, особливо на війні, ніж красиво пиздіти, а потім як кнур тікати від питань, коли ж ти зробиш те, що наобіцяв! Це нищить і без того сумнівний моральний авторитет до нуля.Нема найгіршого на війні, ніж бути вразливим для свого головного супротивника! А ШокоЕсс настільки вразивий для Путлєра через свій російський бізнес, настільки може бути вразливим лише зрадник.Він вразливий не тільки для Путлєра, він вразливий для ЄС, якій веде в Україні свою комбінаційну гру, метою якої не обов"язково є остаточна безумовна перемога України і нищівна поразка Росії. Він вразливий для Штатів,які нині очолює один з найгірших президентів за всю їх історію і який опікується Україною з ентузіазмом вола, що відганяє гедзів хвостом віж своєї дупи. Він вразливий щодо своїх партнерів-олігархів, які під шумок "війни і розрухи"продовжують смоктати з понівеченого тіла України останні соки і шантажувати Педрілью розказати все, ЯК він прийшов до влади по й досі невідплачених жертвах Небесної сотні! Він поступово стає вразливим для власної Армії,яка своїми очами бачить всю бездарність і блюзнірство свого Головнокмандувача і призначаємих ним військових очільників! І це, зрештою, може стати останньою краплею у Великій українській трагедіі, що невпинно наближаєтьсячерез кричущу невідповідність прогнилих українських еліт своєму прокинувшомуся від летаргічного сна покорності та інфантилізму народу... Щодо конткретних прізвищ...Яких ти хочеш від мене прізвищ у військовий час? Тих майорів і полковників, на плечі яких може лягти найближчими місяцями, а може й тижнями весь тягяр військового управління державою?То я їх тобі не назову, аби різні муженки і кіхтенки не розчавили їх завчасно катком своєю гнилої своково-бездарної суті. Також в мене є припущення, які грунтуються на власному фаховому досвіді і багаторічній роботі, які люди можуть скластикістяк надзвичайного уряду як одна КОМАНДА, а не як весільні генерали з різнокольоровими іноземними паспортами. Певні імена я знаю і тримаю при собі, бо за це мені платять гроші як і за те, щоб знати як МОЖУТЬ розвиватися подіїза рік, півроку, місяць. Ще б буля політична воля, аби дати можливість цим людям робити те, що вони вміють і готові робити... Але нажаль раніше ніж в січні 2017 року така воля навряд чи з"явиться. Та й не факт, що з"явиться й тоді...Хоча чекати до 2017 року це дикість, коли вірогідність того, що за кілька місяців ми не впізнаємо ні України, ні Європи у звичному для нас вигляді. Та й ми вже і сьогодні їх не впізнаєм... І найбільше, що я можу з цим зробити, це продовжувати виконувати свою роботу,хоча з об"єктивних особистностих причин, робити це сьогодні вже не так просто як, скажімо, років 10 тому. Щодо публічних персоналій, які відомі всім - то на місці морального авторитету нації як у мирний, так і у військовий час я волів би бачити хоча б того ж Горбуліна - безсумнівного майстра стратегічного бачення і як такого, який не є вразливимдо жодного з факторів, які я описав вище. Втім, повторюю, я дуже сумніваюся в необхідності більш ніж представницьких повноважень у посаді президента. У воєнний час ВІЙНОЮ повинна керувати Ставка чи Генштаб, а економікою - Надзвичайний урядгалузевих фахівців без ЖОДНИХ політичних фігур. Змінено 26 січня, 2015 користувачем Silentio 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts