Popular Post Донецька комашка)) Опубліковано 21 березня, 2015 Popular Post Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 (змінено) Кох Альфред10 ч. · отредактировано · Вчера с Кашиным (само собой) беседовали о подковерной войне кремлевских силовиков. Типо Кадыров vs ФСБ. Понятно что тема банальна и уже за пару недель заезжена. Но ... короче - обсуждали.И вот Кашин говорит про фээсбэшников - вот они сами воевали с чеченцами (Бортников, Проничев и т.д.). Они их ненавидят и никогда не простят и т.д. И я тоже сижу и киваю головой: мол, да, не простят, ненавидят и т.д.А сейчас я подумал: опять мы занимаемся антропоморфизмом. Приписываем им человеческие черты. А они - просто биороботы. Малообразованные, бесчестные клерки. Для них убить - как пописать. И товарищи у них есть - лишь до тех пор, пока начальство не приказало их убрать.Единственное, что они любят - так это свое руководство. И то, до тех пор, пока это руководство может их убить. А как только не может - так сразу же они его сами и убивают.Тут нет места ни чести, ни верности, ни стыду, ни состраданию, ни пощаде. Просто рацио. И животный эгоизм.П.С. На приемных экзаменах в Высшую школу ФСБ (прошлый год) поступающим на собеседовании задавали вопрос: "Ты готов убить отца и мать ради Родины?" Сын моих знакомых ответил - "нет". И, разумеется, не поступил. А много мальчиков поступило...Люди ли это? Созданы ли они по образу Божьему? Можем ли мы их считать homo sapiens? Морфологически - это, безусловно, какой-то вид высших приматов. Но относятся ли они к тому же виду, что и остальное человечество? Позволю себе прокомментировать запись Коха. На мой взгляд - правильное направление мысли, но потом Кох дает ему немного неверное развитие. Вот это все, про человечество и приматов - оно лишнее, и отвлекает от сути вопроса на обычные межнациональные дрязги. А суть вопроса в том, что отличие происходит не на уровне человек\нечеловек. Отличие - в разнице культур, менталитетов. И мы, украинцы, эту разницу до сих пор на самом деле не прочувствовали. Есть культуры, в которых принято поедать внутренние органы собственноручно убитого врага. Есть культуры, в которых принято резать девушкам половые органы. Есть культуры, где принято вести постоянную территориальную экспансию. Смысла в этом не больше, чем в вырезании клитора у девушки: тысячи квадратных километров "приватизированных" ранее земель, в лучшем случае простаивают пустыми. В худшем - происходит деградация инфраструктуры и уровня жизни на свежезахваченном куске земли. Взгляните на то, что отобрали у Финляндии, сравните с тем что у Финляндии отобрать не смогли. Тем не менее, ни у одного индивида, имеющего русскую ментальность в голове, не возникает вопросов "зачем" и "нужно ли". Конечно нужно. На том стоит культура. А с точки зрения нашей ментальности - это иррационально. В новейшей истории, украинский народ в подавляющей своей массе позволил себе допустить одну серьезную ошибку. Мы решили, будто знаем русских. Их менталитет. Некоторые, ориентируясь по смехотворным, в своей поверхностности, маркерам - вроде владения русским языком и любви к Достоевскому - даже мнили себя русскими. Реальности это не соответствовало. Мы не могли - и сейчас не можем - смотреть на мир их глазами. Казалось бы, невелика беда. Только вот загвоздка: границы дозволенного в голову индивидуума вкладываются именно менталитетом. Поэтому, миллионы украинцев были мягко говоря шокированы, когда русские галопом и с явным удовольствием пересекли ту грань, которая сквозь призму нашей собственной ментальности казалась непреодолимой. Когда русские начали с нескрываемым удовольствием и гордостью убивать нас на нашей земле. Это стало для нас сюрпризом не потому, что русские когда-то скрывали от нас свои взгляды. Как раз от нас и не скрывали; мишура и зеркала с дымом у русских заготовлены строго для запада. Скажу больше: это мы невольно водили русских за нос первый десяток лет после развала союза. Бандеровцы. Русские никогда не скрывали своей резкой антипатии к этой социальной группе, доходящей до откровенной ненависти. Мы, в своей наивности предполагавшие, будто знаем русских - мы думали, что понимаем, о ком они. О членах Организации Украинских Националистов под началом Степана Бандеры, о ком же еще. Вот только под термином "бандеровец" носитель русского менталитета понимает совсем иное. Бандеровец - это украинец, имеющий собственное, возможно даже (о ужас) отличное от русского, мнение. И готовый защищать свое право на это мнение с оружием в руках. До 2004 года у наших наций был паритет в вопросе недопонимания природы друг друга. Русские считали нас малоросами-дураченками, эдакой южной разновидностью русских с непонятной придурью (такой как отсутствие желания кого-то "пугать, чтоб уважали", или хотя б мечтать об экспансии на чужие земли), но в целом такими же, как они. Чем-то типа рабочих муравьев их собственного муравейника. Первый Майдан стал для них шоком. Шок вызывал отрицание. Масса людей, которые считались малоросами, неожиданно осмелились пойти против власти (для русских это так же дико, как для нас - убивать соседей). Русские не были готовы увидеть бандеровцев так близко, и в таком количестве. Но, тем не менее, увидели. И начали готовиться. Это не было планом какой-то отдельной личности или группы. Так же, как не были запланированы наши Майданы. Так же, как Коран не учит калечить девочек. Это работа менталитета - набора определенных правил, пронизывающих культуру. Набора достаточно предсказуемого и неизменного, требующего для изучения всего лишь знания исторических фактов, и способности к экстраполяции. А также того, чего нам не хватает. Желания взять факты, и экстраполировать. В еврейской культуре существует понятие кошерности пищи. Оно подчинено определенному набору критериев, и некоторые продукты не имеют полного набора, делающего их некошерными. Эти продукты, такие как мясо свиньи, являются частично (наполовину) кошерными. Поэтому евреи запретили их с особой строгостью. Они знали, как расслабляет человека это слово "частично", и как быстро он начнет считать частично кошерную пищу пищей "почти кошерной" со всеми вытекающими. Частичное сходство нашего с русским менталитетов сыграло с нами именно такую злую шутку. И сейчас мы нуждаемся именно в таком строгом запрете считать русских хоть в чем-то ментально близкими себе. Просто для того, чтобы смотреть на вещи трезво. Чтобы больше не ошибаться. Один скандинавский журналист недавно написал статью в местную газету. Он поднял достаточно много вопросов, обозначил много исходящих от России рисков. И уравновесил их. Знаете, чем? Тем, что "подобные действия России нерациональны". А потому их и не будет. Этот этап мы уже прошли. Заплатив, к сожалению, свою цену. Которая могла бы быть куда меньшей, если бы мы с самого начала не судили русских по себе. Тем не менее, мы все еще далеки от адекватного восприятия того, чем наш сосед является. Поэтому, если вы наблюдаете факт о жизни нашего северного соседа, который заставляет вас неловко улыбнуться, и покачать головой, думая "да нет, не может быть, не верю" - прекратите улыбаться, и поверьте. Когда обсуждаете и пытаетесь прогнозировать последствие какого-то события или ситуации в России - не думайте о том, как бы поступили вы. Думайте о том, как в такой ситуации поступали русские. Не "хотели поступить, да не вышло", и не "сказали, что поступили так да эдак". А именно - как поступали. И этот поступок - экстраполируйте. Анализ будет медленным. Результаты будут неудобными. Странными. Порой даже дико, с нашей точки зрения, выглядящими. Но зато - правильными. Оригинал - тут.Спасибо paraska-W за наводку. Змінено 21 березня, 2015 користувачем Донецька комашка)) 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wtf Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 А откуда Кох знает, какие вопросы задают на вступительных в ВШ КГБ?Я без наезда на Коха, просто такая украшательная неправда портит впечатление от остального возможно правдивого текста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 ну это из серии "шо русскому хорошо то немцу смерть". Я, кстати, не стебусь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andras Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 Да это полный звиздец, а не ментальность. Там в головах какое-то броуновское движение нейронов, а не мысли и суждения. Я, будучи русским по крови, россиян просто не способен понять. Как пример- на одном форуме есть ватник из раши, у него родители в донецке. Он рванул их освобождать весною, немного наосвобождался и вернулся в свою пермь. Теперь он говорит о гумкатастрофе в этих ордилососах, и что тысячи людей не переживут этот год из-за голода. Вывод- поднаберемся сил и погоним хунту дальше. На вопрос, а зачем же дальше, если уже там где вы, плохо, ответом служит стратегическое молчание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 Ничего особенного в русском характере нету. Россия делает то что считает для себя выгодным и если откровенно то пока скорее выигрывает а не проигрывает на фоне разобщённого Запада с его смешными санкциями Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 Есть. Иррациональность мышления. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 21 березня, 2015 Report Share Опубліковано 21 березня, 2015 Подход как раз вполне рациональный. Неустойчивый и затратный контроль над Украиной заменён прямой аннексией части территории. Есть определённые потери из-за санкций, но их надеются пережить сохранив приобретения. И пока Запад постоянно идёт на уступки, более того сохраняется шанс на реванш и в остальной Украине по мере того как люди устают от войны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kofuhito Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 А откуда Кох знает, какие вопросы задают на вступительных в ВШ КГБ?Я без наезда на Коха, просто такая украшательная неправда портит впечатление от остального возможно правдивого текста.Ну ему ж типа "сын знакомых" рассказал.На самом деле Кох просто тупица.В любой серьезный психотест встраивается "шкала достоверности", набор вопросов с социально поощряемыми неверными ответами, по которым судят правдив тестируемый или дает ответы которые от него ждут. Этот вопрос как раз из таких:100% тестируемых должны ответить "не готов", но человек,поступающий в ФСБ будет думать что от него ждут как можно большего патриотизма, нужно показать что он родину любит больше папы с мамой, поэтому может ответить "готов". И покажет по шкале достоверности низкий результат, а значит достоверность ответов на другие вопросы тоже под сомнением.И даже если по профильным вопросам результат будет максимально высоким - его все равно отбракуют. Так что если знакомого Коха и не взяли в ФСБ, то скорее потому что ответил, что готов убить папу с мамой, а не наоборот.. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 22 березня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Ничего особенного в русском характере нету. Россия делает то что считает для себя выгодным и если откровенно то пока скорее выигрывает а не проигрывает на фоне разобщённого Запада с его смешными санкциямиИнтрига собственно начинается тогда, когда нормальный человек пытается, исходя из собственного менталитета, угадать - что россия считает для себя выгодным. Такие попытки априори обречены на провал. В этом действительно нет ничего особенного - с тем же успехом можно сесть в лужу, пытаясь предугадать реакцию какого-то другого папуаса. Но там у нас срабатывает интуитивное ощущение отсутствия культурной общности, а с русскими - нет. Вот к примеру, руководствуйся я тем, что считаю здравым смыслом - так ни за что б у меня не вышло предсказать войну. Россия, если брать за базис мой здравый смысл и цинизм, должна была просто продолжать в том же духе: информационный прессинг, скупка и подавление нашей экономики, нанесение вреда при помощи своей пятой колонны. Янукович спокойно сдал бы президентский пост, позавчерашним числом провели бы какую-нибудь очередную реформу, превращающую президента в свадебного генерала. Имели бы прорусское большинство в парламенте, бизнес под ахметкой и стоматологией. Все это за тот же мелкий прайс. Реванш оппозиционного блока был бы практически гарантирован, учитывая оставшуюся после януковича экономическую яму, и отсутствие желания у запада нести сюда кредиты. С рациональной точки зрения, развязывание этой войны было нонсенсом. Но вот если сделать поправку на менталитет, и вспомнить исторические факты - тогда совсем иное дело. Тогда война с россией становилась просто вопросом времени; да для всех националистов она им и была. В то время как обыватели, слушая такое, просто улыбались и отмахивались. Мол, вы шутите. Мол, не такие они. Нормальные они люди. Почти во всем как мы. Время, однако показало. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 С рациональной точки зрения, развязывание этой войны было нонсенсом. Но вот если сделать поправку на менталитет, и вспомнить исторические факты - тогда совсем иное дело. Тогда война с россией становилась просто вопросом времени; да для всех националистов она им и была. В то время как обыватели, слушая такое, просто улыбались и отмахивались. Мол, вы шутите. Мол, не такие они. Нормальные они люди. Почти во всем как мы. Время, однако показало. Моё понимание что Россию больше интересует военное доминирование в Черном море чем несговорчивый и непредсказуемый партнёр в виде Украины. Исходя из такого понимания приоритетов она и действует. И это на самом деле очень традиционное мышление. Из примерно тех же соображений Израиль оккупирует Палестину, Британия удерживает Гибралтар, Китай какие-то казалось бы малозначительные острова в Желтом море и Тибет. Короче, примеров когда соображения военной безопасности перевешивают соображения экономической выгоды на самом деле очень и очень много. Исключением выглядит скорее старая Европа которая под крылом Америки решила что военная безопасность это что-то само собой разумеющеюся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Россия делает то что считает для себя выгоднымЕсли б она умела считать - никогда бы не полезла в Крым и дальше. Весь счет у нее заключается в "есть бабло - нет бабла". Homo Gopnikus. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadin Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Моё понимание что Россию больше интересует военное доминирование в Черном мореа они доминируют сейчас на Черном море? они могут перекрыть кислород Турции и той же Румынии, например? они контролируют торговый флот, т.е. деньги? в чем профит? они итак стояли в Севасе, что теперь? завезли ядрену бонбу? и как это наполнило их закрома родины? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Донецька комашка)) Опубліковано 22 березня, 2015 Автор Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Моё понимание что Россию больше интересует военное доминирование в Черном море чем несговорчивый и непредсказуемый партнёр в виде Украины. Исходя из такого понимания приоритетов она и действует. И это на самом деле очень традиционное мышление. Из примерно тех же соображений Израиль оккупирует Палестину, Британия удерживает Гибралтар, Китай какие-то казалось бы малозначительные острова в Желтом море и Тибет.Ну так это если бы она могла там в принципе доминировать. Да и в этом случае рационально мыслящее существо потратило бы уплывшие сотни миллиардов на базу в Новороссийске.Но в этом случае не было бы прироста территорией, а было бы благоустройство оной. Это в русский менталитет не укладывается, и представляется им нонсенсом. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Israel OCCUPIES Palestina ????? Facepalm 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
лєса Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 более широкая интерпретация классика "умом расею не понять". Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 а они доминируют сейчас на Черном море? они могут перекрыть кислород Турции и той же Румынии, например? они контролируют торговый флот, т.е. деньги? в чем профит? они итак стояли в Севасе, что теперь? завезли ядрену бонбу? и как это наполнило их закрома родины? Флот был под рядом ограничений так что с оккупацией Крыма они своё влияние усилили получив в полное распоряжение всю его военную инфраструктуру. Вы, будучи близко должны особенно отчётливо это ощущать. Не думаю что Вы философски относитесь к наличию ядерного оружия прямо под боком. НАТО по крайней мере забеспокоилось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бартка Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Бандеровцы. Русские никогда не скрывали своей резкой антипатии к этой социальной группе, доходящей до откровенной ненависти. Мы, в своей наивности предполагавшие, будто знаем русских - мы думали, что понимаем, о ком они. О членах Организации Украинских Националистов под началом Степана Бандеры, о ком же еще.1. Членами ОУН була тільки бандерівська еліта.2. УПА створили москалі - своїм садизмом вони загнали селян в ліси. 3. АТО - це Бандерівщина-2, подразник для виникнення той самий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Ну так это если бы она могла там в принципе доминировать. Да и в этом случае рационально мыслящее существо потратило бы уплывшие сотни миллиардов на базу в Новороссийске.Но в этом случае не было бы прироста территорией, а было бы благоустройство оной. Это в русский менталитет не укладывается, и представляется им нонсенсом. Санкции пока очень условные, вполне вероятно что расчёт на то что за Крым это не дорого плюс надежда на то что даже такие санкции будут недолговечны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Israel OCCUPIES Palestina ????? Facepalm И ещё кусочек Сирии. Не хочется вдаваться в словесную эквилибристику, есть вещи вполне общепонятные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йожин з бажин Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Что-то подсказывает, что Западу, в общем смысле этого слова, ещё предстоит познать всю ебанутость русских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Подход как раз вполне рациональный. Неустойчивый и затратный контроль над Украиной заменён прямой аннексией части территории. Есть определённые потери из-за санкций, но их надеются пережить сохранив приобретения. И пока Запад постоянно идёт на уступки, более того сохраняется шанс на реванш и в остальной Украине по мере того как люди устают от войны. Сомнительные приобретения. Даже Крым, не говоря уже о Лугандоне, где все разрушено - дотационная дыра в бюджете Раши. Контроль над Украиной Раша потеряла навсегда, благодаря своей авантюре. Так что же она приобрела? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Сомнительные приобретения. Даже Крым, не говоря уже о Лугандоне, где все разрушено - дотационная дыра в бюджете Раши. Контроль над Украиной Раша потеряла навсегда, благодаря своей авантюре. Так что же она приобрела? Дотации не обязательно должны быть вечными, насколько я понимаю ничего кроме военной базы в долгосрочной перспективе в Крыму не планируется. Кто-то уедет сам в поисках перспективы, кого-то простимулируют. От пенсионеров избавятся естественным способом. По поводу Украины всё зависит от того насколько украинцы долго будут готовы вести затяжную войну на истощение и насколько Запад будет готов в этой войне помогать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Дотации не обязательно должны быть вечными, насколько я понимаю ничего кроме военной базы в долгосрочной перспективе в Крыму не планируется. Кто-то уедет сам в поисках перспективы, кого-то простимулируют. От пенсионеров избавятся естественным способом. По поводу Украины всё зависит от того насколько украинцы долго будут готовы вести затяжную войну на истощение и насколько Запад будет готов в этой войне помогать.А куда девать 2 с гаком миллиона населения Крыма и примерно столько же "независимых" лугандонцев? Всех "простимулируют"? По поводу готовности Украины к затяжной войне. Тут скорее Раша, должна быть готова к затяжными, прогрессирующими санкциями Запада и обвалу экономики. А нам отступать и так некуда Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlgaTaylor Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 А куда девать 2 с гаком миллиона населения Крыма и примерно столько же "независимых" лугандонцев? Всех "простимулируют"? По поводу готовности Украины к затяжной войне. Тут скорее Раша, должна быть готова к затяжными, прогрессирующими санкциями Запада и обвалу экономики. А нам отступать и так некуда В общем-то России абсолютно всё равно куда они денутся. Вечно обхаживать хронических бездельников склонных к измене никто не будет. За пару-тройку лет разбредутся кто-куда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
legreen Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 (змінено) "Умом россию не понять..."(Єто не я сказал, если-кто нефкурсе...)И повторите єто себе стомильонов раз! "думая "да нет, не может быть, не верю" - прекратите улыбаться, и поверьте" !!! (ЗІ: Лєса, ну пробачай... ) Змінено 22 березня, 2015 користувачем legreen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Citizen UA Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 В общем-то России абсолютно всё равно куда они денутся. Вечно обхаживать хронических бездельников склонных к измене никто не будет. За пару-тройку лет разбредутся кто-куда.Плохо вы знаете склад ума крыссиян и им подобных Link to comment Share on other sites More sharing options...
modem Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 никто из крыма массово разбредаться не будет, будут стонать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
legreen Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 "подобное тянется к подобному" це закон.Люди - до людей. Гівно - до гівна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Françoise Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 Что-то подсказывает, что Западу, в общем смысле этого слова, ещё предстоит познать всю ебанутость русских.чего им, кстати, искренне желаю 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abamenkov Опубліковано 22 березня, 2015 Report Share Опубліковано 22 березня, 2015 никто из крыма массово разбредаться не будет, будут стонатьИм помогут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts