Тулуб Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Концептуально неверно прогнозировать будущую и отсюда моделировать траекторию учебы. Надо получить глубокое естественное образование на базе любимой биологии (правда как без химии?). В процессе учебы английский плюс программирование, все можно успеть. Потом делай что хочешь Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 5 - ИТ в фаворе всегда! Самое крутое ИТ, чтобы не говорили - компьютерная инженерия (123). Ниндзи с отвертками, паяльниками и клавами! Но это - не для всех. Самое простое - компьютерные науки (122). Будущие начальники всех видов айтишников. Программная инженерия (121) - самое распиаренное и самое "не то что кажется" Многие обламываются уже на первом курсе от несбывшихся мечт. Как резерв для совсем не понимающих и слабых... решалкой - системная инженерия называемая нынче системным анализом (124). Тоже "не то чем видится". Фактически - роботы, заводы, компьютерные дерижабли. Кибербезопасность (125) вообще из другой оперы. Я шо-то разницы не вижу, ото всё по идее должно быть на одной специальности.Нужно трезво смотреть на вещи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Я шо-то разницы не вижу, ото всё по идее должно быть на одной специальности.Нужно трезво смотреть на вещи.не, ну железо и софт это,таки, разные вещи Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 (змінено) Я шо-то разницы не вижу А я не вижу разницы между отоларингологом, травматологом и хирургом. Может, тоже, объединим? :-) Нужно трезво смотреть на вещи. Трезвый взгляд подразумевает осведомленность и опыт. Какой у вас опыт на этих специальностях? Змінено 22 листопада, 2016 користувачем krunv Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Я шо-то разницы не вижу, ото всё по идее должно быть на одной специальности.Ну тогда простого бакалавра по такой одной универсальной специальности надо готовить лет десять, не меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Этот портрет абстрактного выпускника проще всего проиллюстрировать так: http://phineasandferb.ru/wp-content/uploads/2012/02/perry-platypus1-300x164.jpg Зачастую в таком состоянии он остается и после ВУЗа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 (змінено) Зачастую в таком состоянии он остается и после ВУЗа. так я после вуза и имел в виду Змінено 22 листопада, 2016 користувачем Бацилла 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 (змінено) Ну тогда простого бакалавра по такой одной универсальной специальности надо готовить лет десять, не меньше. Ну так так и делают!В позапрошлом году многие специальности слили - если теоретическая возможность была. И бакалавров готовят даже не по специальностям - по направлениям! Специальности со специализациями - реальные - начинаются уже в магистратуре.Не, вузы, по старинке, клеют к специальностям "специализации", суть которых - ничего не менять и преподов не переучивать (кто ж там переучиваться будет?! Деды с бабками после 50ти!). Но суть - все ближе к европейской - бакалавра готовят на некую широкую область знаний, а дальше уж пусть он сам специализируется. И вообще, вышка - это больше "мутация мозгов", когда человека ориентируют думать не про футбол с пивом, а про рисширение кругозора и вещественную реализацию идей. Выпускник вуза должен создавать рабочие места для пролетарьята! Давать работу другим!Но многие дальше пива и не уходят... Змінено 22 листопада, 2016 користувачем krunv Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тулуб Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Ага, пиздато придумали 103 Науки про Землю. Ради геологов. Теперь геологи орут -"Верните все в зад!" наборов юх.Я согласен -должен быть обобщенный бакалавр, а магистратура-от преподских кадров и матбазы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 А я не вижу разницы между отоларингологом, травматологом и хирургом. Может, тоже, объединим? :-) не, ну я рассуждаю как человек с улицы, никакого опыта вообще ни в чем нет. давайте зайдём со спины: в Украине производят компьютерное Hardware?Т.е. до такой степени, чтобы 5 лет этому(чему?) учить? и кто должен получится после этого? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 (змінено) Т.е. до такой степени, чтобы 5 лет этому(чему?) учить? и кто должен получится после этого? Вы будете смеяться, но да! Производят. Как могут. На некоторых даже стесняются ставить страну-производителя. Made in EU, блин!Не, ну конечно, Королева, Электроприбор, Точэлектроприбор, Коммунист., Квазар, Буревесник, Кристалл и прочие заводики в черте Киева уже не те (а некоторых уж и нет...). Но почему так случилось?!Да потому что в 90е все пошли дубленками и пластмассками торговать, а когда уже можно было разворачиваться - а инженеров-то и нет. У линий по созданию чипов - полтора полуслепых пенсионера, без всяких надежд на передачу опыта! Все головастые уже даже паспорта и гражданство поменяли!Антонов, вон подымается потихоньку, заказы пошли - кто будет обсулживать электронику?! Дед, который молодого Брежнева видел?! Или наши "программисты"-сайтостроители, которых в каждом подъезде пучок?!Нужны кадры! Каджры должны быть мозговитые, крепкие и с горящими глазами. И учить таких кадров надо лет десять! Т.е. начинать надо БЫЛО езе в 2005м. Кого готовили в 2005м?! Юристов, финансистов, менеджеров! Престижно?! Ага, очень!И где они сейчас? Они сейчас ищут в своих фирмочках простых рабочих, умеющих держать отвертку с паяльником, да инженеров, знакомых с САПР и моделированием. Потому что стартап - это модно. Но там надо что-то СДЕЛАТЬ под инвестицию. Вон сделал у знакомой парень поливалку с таймером - дали инвестицию. А его друзья-экономисты ботаном называли, смеялись. Теперь улыбается он... И не надо резать вышку под предлогом "чего там учить" Хрущев, вон, уже попробовал. До сих пор расхлебываем.Другой вопрос, что наши фабрики-столовые по подготовке советских инженеров надо немножко конверсировать. Это да! Пора! Львовская политехника прет уже на всех порах. КПИ - погряз в самодовольстве. Змінено 22 листопада, 2016 користувачем krunv 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 в цьому році 7 ракових центрів сша об"єднали свої бази данних сподіваюсь це пришвидшіть прогрес у дослідженнях Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість paraskaa-W Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 и препы из кпи пачками уходят Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Параска! на твоїх дітей тільки і надія у прогресі розвитку людства бо такі дебіли як трамп, і ті хто його підтримував, це пряма загроза інтелектуалізму, якого і так мало в США Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 якого і так мало в СШАЗавезуть по H1B скільки треба. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 Завезуть по H1B скільки треба. ким інтелектуальними рабами, щоб такі як трамп у кого гроші та вплив наживались? ось ім Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість Хома Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 ким інтелектуальними рабами, щоб такі як трамп у кого гроші та вплив наживались?Звичайно. Бажаючих - черга, ще й лотерею треба виграти. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 (змінено) Вы будете смеяться, но да! Производят. Как могут. На некоторых даже стесняются ставить страну-производителя. Made in EU, блин!Не, ну конечно, Королева, Электроприбор, Точэлектроприбор, Коммунист., Квазар, Буревесник, Кристалл и прочие заводики в черте Киева уже не те (а некоторых уж и нет...). Но почему так случилось?!Да потому что в 90е все пошли дубленками и пластмассками торговать, а когда уже можно было разворачиваться - а инженеров-то и нет. У линий по созданию чипов - полтора полуслепых пенсионера, без всяких надежд на передачу опыта! Все головастые уже даже паспорта и гражданство поменяли!Антонов, вон подымается потихоньку, заказы пошли - кто будет обсулживать электронику?! Дед, который молодого Брежнева видел?! Или наши "программисты"-сайтостроители, которых в каждом подъезде пучок?!Нужны кадры! Каджры должны быть мозговитые, крепкие и с горящими глазами. И учить таких кадров надо лет десять! Т.е. начинать надо БЫЛО езе в 2005м. Кого готовили в 2005м?! Юристов, финансистов, менеджеров! Престижно?! Ага, очень!И где они сейчас? Они сейчас ищут в своих фирмочках простых рабочих, умеющих держать отвертку с паяльником, да инженеров, знакомых с САПР и моделированием. Потому что стартап - это модно. Но там надо что-то СДЕЛАТЬ под инвестицию. Вон сделал у знакомой парень поливалку с таймером - дали инвестицию. А его друзья-экономисты ботаном называли, смеялись. Теперь улыбается он... И не надо резать вышку под предлогом "чего там учить" Хрущев, вон, уже попробовал. До сих пор расхлебываем.Другой вопрос, что наши фабрики-столовые по подготовке советских инженеров надо немножко конверсировать. Это да! Пора! Львовская политехника прет уже на всех порах. КПИ - погряз в самодовольстве. Почитал допыс, но конкретно так и не понял, а что производят? В 90-е заводы просто додыхали, одной из причин, может и не основных при той жизни было отсутствие технологий.Их не было и при СССР, все ворованное, копированное.Я как ботаник, в этом деле так понимаю, что технологии не в Украине развиваются.США делает, Китай клепает. Что может делать любое из перечисленных предприятий? Максимум - это сборку из завезенных комплектующих. И даже Антонов уверен использует компьютеры купленные, они должны быть надежнымии своерменными. А следовательно - учить 5 лет и давать диплом нет оснований. Наоборот, надо для этого развивать ПТУ, ну максимум техникумы. Если не прав - прошу агрументы. Змінено 22 листопада, 2016 користувачем ЦеDzip Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dilbert Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 http://ipa.osu.edu/news/ukrainian-ag-econ-professors-improve-skillsets-ohio-state-through-usda-faculty-exchange-program Хозя, як тобі потрібні специ з досвідом у США, вони у січні повертаються в Україну Ukrainian Ag Econ Professors Improve Skillsets at Ohio State through USDA Faculty Exchange Program You are hereNewsNov. 17, 2016 http://ipa.osu.edu/sites/international/files/imce/13907129_1126226570759131_8144161512605177857_n.jpgFor the past five months, the College of Food, Agricultural, and Environmental Sciences (CFAES) has hosted six professors from Ukraine through the Faculty Exchange Program (FEP), a program sponsored by the U.S. Department of Agriculture's Foreign Agricultural Service (FAS). http://ipa.osu.edu/sites/international/files/imce/13932880_1122724071109381_6419279046757513063_n.jpg 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 22 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 22 листопада, 2016 и препы из кпи пачками уходят Ну а фигли. Сварщик может заработать не меньше завалящего к.т.н.Все идет к тому, что в образовании останутся только те, кого больше никуда не берут, или те, для кого преподавание типа хобби и на уровне доходов никак не сказывается. Кто знает и умеет - тот делает.Кто знает, но не умеет - тот учит.Кто не знает и не умеет - тот руководит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Сварщик может заработать не меньше завалящего к.т.н.Наша жизнь так устроена, что если не будет к.т.н. - сварщику нечего будет варить! ;-)Статистичиески получается примерно так - один академик своими идеями создает пару рабочих мест для докторов наук. Те, каждый, для пары к.т.н. Те, в свою очередь дают пищу для ума десятку иненеров. А каждый инженер, потом, своими чертежами и инструкциями на онсове технологий, придуманных к.т.н., создаст рабочие места для многих сварщиков, токарей, слесарей. охранников, экономистов, юристов, туроператоров, шоферов, поваров, чтобы они заработали не меньше к.т.н. Вот такая "пищевая пирамида". ) Не будет к.т.н. - д.н. надо будет вспоминать правила лабораторных исследований, а инженерам надо будет додумывать технологии самим (и становиться потихоньку к.т.н).. Не додумают инженеры - сварщик сможет только две проволочки сварить на потеху своему чувству прекрасного. Да и кто ему потом сварочный аппарат исправит, когда тот сломается? Электрик, умеющий зачистить провода?!Рабочие в фаворе, когда инженеры уже все придумали. Без дипломированных инженеров, которых надо учить-учить-учить, пролетарьят быстренько вернется к первобытному состоянию. Много ль надо человеку? Палка-копалка да копье с каменным наконечником.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Наша жизнь так устроена, что если не будет к.т.н. - сварщику нечего будет варить! ;-) Статистичиески получается примерно так - один академик своими идеями создает пару рабочих мест для докторов наук. Те, каждый, для пары к.т.н. Те, в свою очередь дают пищу для ума десятку иненеров. А каждый инженер, потом, своими чертежами и инструкциями на онсове технологий, придуманных к.т.н., создаст рабочие места для многих сварщиков, токарей, слесарей. охранников, экономистов, юристов, туроператоров, шоферов, поваров, чтобы они заработали не меньше к.т.н. Вот такая "пищевая пирамида". ) Не будет к.т.н. - д.н. надо будет вспоминать правила лабораторных исследований, а инженерам надо будет додумывать технологии самим (и становиться потихоньку к.т.н).. Не додумают инженеры - сварщик сможет только две проволочки сварить на потеху своему чувству прекрасного. Да и кто ему потом сварочный аппарат исправит, когда тот сломается? Электрик, умеющий зачистить провода?! Рабочие в фаворе, когда инженеры уже все придумали. Без дипломированных инженеров, которых надо учить-учить-учить, пролетарьят быстренько вернется к первобытному состоянию. Много ль надо человеку? Палка-копалка да копье с каменным наконечником.... Так было в идеальном прошлом.Надо трезво смотреь на вещи. Наука в Украине в упадке и держится на старом поколении ученых. Академики->д.н.->к.н.Временя изменились, дело не в званиях, которые нивелированы и не в бесполезных диссертациях.Яркий пример - ВР, там сплошняком одни "ученые".Куча выдуманых академий, куча академиков на шее у нищающих налогоплательщиков.Инженеры нужны, профессиональное образование - ПТУ, техникумы, и развивать производство, а не кандидаты, доктора и академики.Если сломается сварочный аппарат, то не кандидаты с докторами будут чинить, а инженеры. Или купят новый, так же как и телевизоры,бытовую электронику, которую чинить в большинстве случаев себе в ущерб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 (змінено) Змінено 23 листопада, 2016 користувачем krunv 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Если сломается сварочный аппарат, то не кандидаты с докторами будут чинить, а инженеры. Или купят новый, так же как и телевизоры, бытовую электронику, которую чинить в большинстве случаев себе в ущерб. Вот из-за этого мы и наблюдаем вот этот прискорбный катаклизм, потому что обыватель, не отягощенный знаниями, считает что телевизоры берутся из магазинов, а чинить их не надо и уметь чинить тоже не надо. Причем эта мысль как раз вдалбливается нам обществами более развитыми. Потому что инжнеров надо не так много, как пролетярьята. Пусть пролетарский обыватель метет себе улицы за деньги "не меньше, чем у к.т.н." и считает, что он в этом мире знает все, а его детям высшее образование не надо (даже если интеллект ребенка превзошел отцовский, и ребенок видит всю недалекость отца)... Беда с воинствующими обывателями... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЦеDzip Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Вот из-за этого мы и наблюдаем вот этот прискорбный катаклизм, потому что обыватель, не отягощенный знаниями, считает что телевизоры берутся из магазинов, а чинить их не надо и уметь чинить тоже не надо. Причем эта мысль как раз вдалбливается нам обществами более развитыми. Потому что инжнеров надо не так много, как пролетярьята. Пусть пролетарский обыватель метет себе улицы за деньги "не меньше, чем у к.т.н." и считает, что он в этом мире знает все, а его детям высшее образование не надо (даже если интеллект ребенка превзошел отцовский, и ребенок видит всю недалекость отца)... Беда с воинствующими обывателями... Уметь надо, но дело в том, что современные ТВ и пр. технику чинить трудно и дорого, и невыгодно вкладывать деньги в ремонт, если новое стоит больше половины стоимости ремонта.Я чинил недавно ТВ, снял плату, купил новую - вставил, работает.Да, по инженерам согласен, они нужны для производства, если таковое будет. Еще великий экономист Азаров говорил, что надо избавляться от китайского текстиля, а производить своё.А вот по академикам, к.н., д.н. - вопрос неоднозначен. При отсутствии науки(?) эти дармоеды наверное на фиг не нужны, ну, кроме преподавателей университетов разве что. Академики- точно лишние на содержании нищающего народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jinx Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 что современные ТВ и пр. технику чинить трудно и дорого,Ерунда. Типичная проблема - банальная замена конденсаторов в блоке питания и ламп подсветки вместе с дросселями, что в телеках, что в мониторах. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Ерунда. Типичная проблема - банальная замена конденсаторов в блоке питания и ламп подсветки вместе с дросселями, что в телеках, что в мониторах. справедливости ради, для замены конденсаторов достаточно квалификации техникума (а то и пту). Link to comment Share on other sites More sharing options...
dmp Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Ерунда. Типичная проблема - банальная замена конденсаторов в блоке питания и ламп подсветки вместе с дросселями, что в телеках, что в мониторах. ну лампы подсветки уходят в прошлое, остается один ремонтопригодный элемент - кондеры Потому, что припаять отвалившийся bga чип уже сложно, а если он сдох от перегрева, то миссия становится уже очень сложной и проще купить новый телек, тем более как раз выпустили новую модель... Link to comment Share on other sites More sharing options...
krunv Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 проще купить новый телек Чтобы купить новый телек - надо заработать новых денег. И лучше и приятнее всего зарабатывать их головой (белые воротнички с дипломами, фермеры с мозгами), а не ногами, руками, горбом и ребрами (синие воротнички с корочками ПТУ). Общество потребления вымывает квалифицированные кадры. И по мере роста благополучия и уверенности в завтрашнем дне все меньше людей, читавших Сунь-Цзы и все больше верящих, что Солнце крутится вокруг Земли...А потом БАЦ, очередные ураган или землетрясение вкупе с войной и отключением воды в доме - и все бегут к "петровичу" с паяльником, отверткой и тестером (и диссертацией на тему туннельного эффекта при низких температурах).Шо поделаешь - такая жизнь выживает сильнейший, а не умнейший. Но в сложные времена сильнее тот, кто может из кабана сделать не только мясо, но и палатку, одежду, лекарство и весы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 23 листопада, 2016 Report Share Опубліковано 23 листопада, 2016 Общество потребления вымывает квалифицированные кадры. И по мере роста благополучия и уверенности в завтрашнем дне все меньше людей, читавших Сунь-Цзы и все больше верящих, что Солнце крутится вокруг Земли...А потом БАЦ, очередные ураган или землетрясение вкупе с войной и отключением воды в доме - и все бегут к "петровичу" с паяльником, отверткой и тестером (и диссертацией на тему туннельного эффекта при низких температурах). это из оперы "а вот в наши годы....".имхо проценты людей "потребления" и "читающих Сунь-Цзы" во все времена были примерно одинаковы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts