Україна сторіччями втрачає шанс бути державою .

[A.W.]

@Йожин з бажин, 

 

добра підміна понять.

за яким законом йдуть ті вибори ?хто йде у владу ?  про вибори у чернігові, де сракашвілі пєтє підтанцьовував - вже забув ? В нас працюють закони ?

 

Коротше, посони , хєрово працюєте. Не ті у вас лєкала, хоч і акаунт йожина купили.

[convex]

Глухий кут у голові набагато гірший варіант за світле майбутнє. Чи не так? От у Вас глухий кут. І сформований він здебільшого олігархопропагандою. Візьміть найпідступнішу Тимошенко. Вона 7-ий рік не при владі, з них 2 з гаком провела в тюрмі, не олігарх, не має шаленої власності, банків, заводів, членів родини мільярдерів. Але мільйони людей переконані, що головне зло в країні від неї. От подолаємо її ще сильніше - а краще знищимо фізично, і відкриєтся шлях.

Не відкриється, люба shpylka, якщо зомбоване населення буде й надалі атакувати тих, кого атакує Система. Тобто хибні цілі. І особистість не з'явиться, якщо усі, хто розуміє необхідність перезаснування країни в неолігархічну ринкову демократію, не об'єднаються заради перемоги.

Тут у мене є суттєві сумніви. Тимошенко добра як таран, вона схильна вирішувати справи радикально, і політики з таким темпераментом придалися б для зламу системи. Однак Тимошенко не ворог системи, а претендент на кермування нею. Досить пригадати її соратників у кращі часи - братів Буряків, Васадзе, Портнова і т.п. Не пригадую, щоб вона перешкоджала комусь з них пастися. Надії на неї як на реформатора пов'язані з давнім (спільним з Ющенком) періодом, коли вона ще робила собі портфоліо. Вважаю, що після спроби суперширки з Яником, який тоді її дуже мудро і спритно кинув, ілюзій бути не повинно. Цей приклад гарантовано доводить всеїдність, неперебірливість і відсутність принципів, що обмежують "вільний політ".

 

Тимчасовий невдаха з надіями на реванш - це ще не ворог системи.

 

P.S. "А хто ж тоді?" як контраргумент прошу не пропонувати.

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем convex

[costashu]

Не "кого", а "що". Ти думаєш, в усталених демократіях "ми" внутрішньо благородніші і моральніші? Ні, там вони дресированіші, причому згори, плюс є консенсус активної частини суспільства, що законність і мораль варто підтримувати.

 

Для нормалізації життя не конче, щоб усі "ми" стали янголами, вистачає витіснення однієї еліти нагорі іншою - не обов'язково ідеальною, але менш гнилою і злочинною. Практично це означає поразку прошарку найбагатших на користь середніх.

вот об этом я и написал - об отношении к другим как к быдлу (скоту). На заметку: "попытки установить более справедливое распределение благ заменой старой элиты на новую неэффективны" Why nations fail ©

 

[costashu]

@costashu, 

 

Ще одна , вже вибач, придуркувата мантра - "почни з себе"

 

Сунь-Цзи казав що ? "Коли немає порядку на вулиці, карається голова кварталу, коли немає порядку у місті  - карається градоначальник, коли немає порядку у державі - карається імператор"

а все-таки попробуйте начать конкретно с себя. Потом можно перейти и к Сунь Цзы

[costashu]

В нашої гідри і зараз та сама голова, що наприкінці 90-х. Її ніхто ніколи не обезголовлював. Це вона весь час виконує оперативні втручання з заміни гідра-органів - президентів, прем'єрів, спікерів і депутатських фракцій, залишаючися недоторканою і недоступною взагалі. Аби залишити усе так довічно, вона ж і промиває своїми ЗМІ за вкрадені в нас гроші мізки пересічних ідеями про "...почни з себе, а нам тут у палацах пох, дєбіли бля".

вы отказываетесь смотреть в глаза реальности. Гидра это не они (с), а мы, НАРОД. Они - только головы.

[A.W.]

Тут у мене є суттєві сумніви. Тимошенко добра як таран, вона схильна вирішувати справи радикально, і політики з таким темпераментом придалися б для зламу системи. Однак Тимошенко не ворог системи, а претендент на кермування нею. Досить пригадати її соратників у кращі часи - братів Буряків, Васадзе, Портнова і т.п. Не пригадую, щоб вона перешкоджала комусь з них пастися. Надії на неї як на реформатора пов'язані з давнім (спільним з Ющенком) періодом, коли вона ще робила собі портфоліо. Вважаю, що після спроби суперширки з Яником, який тоді її дуже мудро і спритно кинув, ілюзі

1.Справді, Тимошенко прийняла у команду багато непотрібу у 2005 році, що боляче вдарило по ній у 2009, коли та вся шушваль дружненько втекла. У 2009 сталася велика чистка в Батьківщині. колі всі ти жуліки були виключені.

2.Чого не згадуєте 2001 рік , коли дякуючи ЮВТ зникли віялові відключення ?

3. Її "суперширка" з яником  - це не дуже вдала спроба вигнати дрища й справді її помилка. У всіх політиків буває.

[A.W.]

а все-таки попробуйте начать конкретно с себя. Потом можно перейти и к Сунь Цзы

 

Почни з себе. Помий пісюн бомжу,зроби добру справу (с)Удаффком

[costashu]

Наведення порядку має початися з очищення верхів й створення ними атмосфери  ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА. Все.

НИМИ?!!! Позвольте Вас спросить - а НА-ХЕ-РА оно им это всралось?

[A.W.]

НИМИ?!!! Позвольте Вас спросить - а НА-ХЕ-РА оно им это всралось?

 

Нинішнім воно й справді не потрібне.

А майбутнім - так.

[costashu]

Почни з себе. Помий пісюн бомжу,зроби добру справу (с)Удаффком

не нарушайте пдд, как бы ни спешили, не давайте взятки, как бы срочно ни требовалось порешать вопрос, не голосуйте за брехунов и воров. А писюн - это по вкусу

Нинішнім воно й справді не потрібне.

А майбутнім - так.

у вас, наверное, есть колба, где они растут

[Euro]

вы отказываетесь смотреть в глаза реальности. Гидра это не они (с), а мы, НАРОД. Они - только головы.

Угу, корейська гідра уся опинилася на півночі, тоді як на півдні все чи не найстерильніше і найефективніше у світі в усіх сенсах. Один народ, але там диктатура, а тут найуспішніша демократія з практично нульовою корупцією і майже абсолютною доброчесністю. Ви пропагуєте теорію глугого кута, ще й в корні невірну.

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем Euro

[A.W.]

Коли повтоюють тупу мантру про начьнісьсібя я завжди даю псилання на

 

 http://pora-valit.com/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F/

 

і цитую повний текст

 

Начни с себя

Comments Off on Начни с себя

– Образование, медицина и наука в глубочайшем кризисе?
– Начни себя! Учись лучше, изучай астрономию и педиатрию
– Строительство одной дороги в 40 километров стоит в 2,5 раза дороже чем запуск марсохода?
– Начни с себя! Приберись под окном, купи щебенки и засыпь яму сам.
– Министр обороны украл 15 миллиардов?
– Начни с себя! Не воруй!
– 146% голосов при подсчете результатов выборов
– Начни с себя! Не ври!
– Пьяные полицейские дважды в неделю убивают людей?
– Начни с себя! Води машину осторожнее!
– В стране на 1000 рождений приходится 1022 аборта?
– Начни с себя! Делай детей! Почему ты так мало делаешь детей?

У гопников есть такая манера грабежа – залезть к тебе в карман и спросить, “Какого хрена ты, сука, ко мне в карман лезешь?”
Отобрать у тебя телефон и заявить – “Ты чего, гад, мой телефон хватаешь?”.

Это должно вызывать заминку в логике, любой должен быть удивлен, подождите, ведь это вы у меня отбираете телефон, а не я у вас! Давайте остановимся и проясним этот момент и все встанет на свои места? Естественно за время этого удивления вы получаете в челюсть и остаетесь с травмой и без телефона.

“Начни с себя” – это точно такой же прием, именно вы обвиняетесь в том, что ваши же налоги украли гопники чиновники. У вас украли и именно вы должны работать над собой чтобы стать лучше.

У вас украли, потому что именно вы недостаточно хороши, старайтесь дальше, подъезд помойте, газон под окном уберите. Помните в прошлом году вы врачу взятку дали чтобы ребенка осмотрели – вот то-то, это вы виноваты во всем!

Во всем виноваты именно вы.

[A.W.]

http://zhartun.me/2014/07/start-from-yourself.html

 

В Сети уже не первый раз появляются статьи жанра «начни с себя», написанные по одному и тому же шаблону. Статьи откровенно вредные, так как содержат ложные предпосылки и, соответственно, приводят к ошибочным выводам. Некоторые из них написаны совсем неплохо, но суть от этого не меняется.

Вот типичная аргументация «начни-с-себя»:

1. Да, сейчас в России жить плохо. Куча разных проблем: дороги, дураки, воруют.
2. Но виноват в этом не Путин, а ты сам. Не Путин же в твоём подъезде нагадил?
3. Он, конечно, тоже не сахар, но от того, кто именно сидит в Кремле, ничего не зависит.
4. Хочешь жить хорошо? Начни с себя. Перестань ныть, помой подъезд, иди работай!

Мысль о том, что нужно хорошо работать чтобы хорошо жить, мягко скажем, не нова. Мы даже знаем людей, которые неплохо работали и у которых все получилось: Чичваркин (Евросеть), Дуров (Вконтакте), Ходорковский (Юкос). Только почему-то все они сейчас живут далеко отсюда.  Удержать бизнес в этом государстве им оказалось сложнее, чем построить. Можно, конечно, гордиться тем, как здорово ты научился плавать против течения и избегать опасностей, но зачем?

Идея, что «каждый должен сам нести ответственность за свою жизнь» замечательна. С этим невозможно спорить. Проблема в другом: на самом деле все «начни-с-себятельские» посты содержат немного другую мысль: «нужно нести ответственность за свою жизнь (деньги зарабатывать и в подъезде убирать), а за свою страну - не нужно, не вашего ума дело». Вот вычистите все подъезды - тогда и поговорим, а пока взрослые дяди всё без вас порешают. Чувствуете разницу? Если уж брать на себя ответственность, то за всю свою жизнь целиком: и за себя, и за свою семью, и за свою страну. 

То, что от власти в моей жизни ничего не зависит - чушь собачья. На мои собственные деньги (мы все платим налоги) какие-то неприятные мне люди принимают идиотские законы, набивают свои карманы и мне же мешают нормально работать. И если мне самому нужно заботиться о ЖКХ, дорогах, медицине, общественной безопасности и образовании, то за что, собственно, я им плачу? Если от них ничего не зависит, к чертям такое государство. Ответственная позиция - не позволять себя обманывать и требовать того, за что заплатил.

Следующий важный момент - расстановка приоритетов. Нам предлагают начать с чистки подъездов и зарабатывания денег, как будто это самое важное. Ну, не знаю. У меня в подъезде достаточно чисто и денег мне хватает. Что мне делать дальше? Заработать еще? Убрать за всеми бомжами в городе? Когда, всё-таки, можно будет заняться решением других вопросов, которые меня тоже беспокоят? Тем, кто способен последовать совету «начни с себя», этот совет не нужен, остальным - не поможет.

И вообще, есть вещи, которые не делаются по отдельности. Это всё равно что сказать человеку:  пожуй сначала заварки, потом кипяток выпей, потом сахаром закуси, а уж потом мы тебе, так и быть, чайную чашку дадим. Ну не бывает такого, чтобы экономика была в штопоре, судебная система - в руинах, правительство - в маразме, а жилось всем замечательно. Некоторым, действительно, совсем неплохо в такой обстановке. Но им как раз для этого вкалывать не нужно. Вся мировая история говорит: если есть сменяемость власти, прозрачные законы, свобода слова и гарантии собственности, то есть шанс жить хорошо. Если что-то из этого выпадает - пиши пропало.

Теперь о том, кто и в чём конкретно виноват. У меня лично нет претензий к Путину по поводу чистоты подъезда. Это вопрос к соседям и ЖЭСу. К власти вопросы другие: системная коррупция, развал судебной системы, разжигание межнациональной вражды, ограничение свободы слова, отсутствие честных выборов на всех уровнях, запрет на мирные акции протеста. С этим и хочется разобраться. Со своей личной ленью каждый будет разбираться самостоятельно, да и не оправдывает она всего вышеперечисленного.

Нет ничего зазорного в том, чтобы требовать того, что принадлежит гражданам России по праву, закрепленному в Конституции. Быть для этого супер-успешным или сверх-умным не обязательно. Высказать своё мнение тогда, когда этого хочется, много времени не отнимает, работать не мешает.

Итого: благовидный лозунг «начни с себя» это, чаще всего, просто способ отвлечь нас от реальных проблем и переложить ответственность за них с больной головы на здоровую.

P.S. К сожалению, время разговоров уходит безвозвратно. Если ситуация будет развиваться в том же направлении, то через несколько лет будет социальный взрыв. И голодные злые люди начнут вешать на столбах и «раскулачивать» бизнесменов средней руки. Тех самых, кто хорошо работал и не лез в политику. Те, благодаря кому это всё происходит, не пострадают. У них уже есть куда бежать.

[A.W.]

А постскриптум статті я трошечки переінакшу

 

P.S. К сожалению, время разговоров уходит безвозвратно. Если ситуация будет развиваться в том же направлении, то через несколько месяцев будет социальный взрыв. И голодные злые люди начнут вешать на столбах и «раскулачивать» бизнесменов средней руки. Тех самых, кто хорошо работал и не лез в политику. Те, благодаря кому это всё происходит, не пострадают. У них уже есть куда бежать.

 

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем A.W.

[convex]

2.Чого не згадуєте 2001 рік , коли дякуючи ЮВТ зникли віялові відключення ?

Як не згадую:

 

Надії на неї як на реформатора пов'язані з давнім (спільним з Ющенком) періодом, коли вона ще робила собі портфоліо.

 

3. Її "суперширка" з яником  - це не дуже вдала спроба вигнати дрища й справді її помилка. У всіх політиків буває.

Заради справедливості: Ющ з тих же міркувань мумурандумом витяг Яника з гробу. Але підтримувати явного ворога держави і якраз людину старої гнилої системи, мочачи конкурента - це каїнова печать, якої з обох ніколи вже не змити.

[A.W.]

 

А постскриптум статті я трошечки переінакшу

 

P.S. К сожалению, время разговоров уходит безвозвратно. Если ситуация будет развиваться в том же направлении, то через несколько месяцев будет социальный взрыв. И голодные злые люди начнут вешать на столбах и «раскулачивать» бизнесменов средней руки. Тех самых, кто хорошо работал и не лез в политику. Те, благодаря кому это всё происходит, не пострадают. У них уже есть куда бежать.

 

 

 

 

Як не згадую:

 

Надії на неї як на реформатора пов'язані з давнім (спільним з Ющенком) періодом, коли вона ще робила собі портфоліо.

 

Заради справедливості: Ющ з тих же міркувань мумурандумом витяг Яника з гробу. Але підтримувати явного ворога держави і якраз людину старої гнилої системи, мочачи конкурента - це каїнова печать, якої з обох ніколи вже не змити.

 

Тимошенко змила. Ув'язненням. І я вважаю, що це був для неї момент істини.

[A.W.]

І ще про "начьніссібя"

 

Щоб заткнути фонтанчики провладних тролів.

 

Взаимоотношения с родственниками

От своего братца «Спердобейся» данный аргумент на первый взгляд отличается довольно мало, хотя смысл в него вкладывается, если напрячь извилины, совершенно иной. Употребляющий сию мантру фимозник не то что бы ставит какую-то планку, не достигнув которой, собеседник не имеет права на собственное мнение (как в случае «Спердобития»), отнюдь. Мантра сия значит, что «если ты прямо сейчас начнёшь, к собственной невыгоде, вести себя менее по-мудацки, и каждый поступит так же, как ты, мир немедленно станет прекрасен». Правда, возникает вопрос, а с какого это перепою весь мир вдохновится примером нашего самопожертвенного героя и возьмёт его за образец, вместо того, чтобы просто плюнуть ему на лысину и записать в конченые лохи (каковым он и является, если всерьёз рассчитывает на такой результат, кстати). И каким образом будут приводиться к ноге те, кто не воодушевится нашим Тимуром и его командой и пошлёт их на хуй. И, наконец, а почему ж это сам читающий сию мантру собеседнику фимозник до сих пор «не начал с себя» (что и наблюдается в 99 % случаев)?

[править]Не путать с

Бывают просто упёртые люди, которые страдают какой-то добровольно-общественной деятельностью. «Делание мира чуть лучше», в принципе, прекрасно лечит от скуки, депрессии, поднимает ЧСВ и т. п. Иногда их пример оказывается заразительным, особенно если всех уже заебало некое Х и нужен был только небольшой толчок для совместной борьбы с этим Х. Это совсем не то же самое, когда кто-то, например, утверждает, что от коррупции могут спасти не массовые расстрелы, а вот если лично ты перестанешь давать на лапу (после чего лично об тебя вытрут ноги). С соответствующей идиотской максимой «перестанешь ты — перестанут все».

Бывает ситуация, когда особо хитрожопый шушпанчик находит удобный и лёгкий выход из положения, которое заебало всех. Лемминги берут с него пример и гребут к берегу; заразительны, как показывает практика, не только дурные примеры. Опять же, утверждать, что это явление распространяется на ВСЕ ситуации, требующие массовой реакции — значит или чего-то очень не понимать про этот мир, или нагло врать.

[править]Эмерджентность

Как известно из теории системного анализа, свойства любой надсистемы (системы, состоящей из подсистем), хотя в определенной степени определяются свойствами её подсистем, не могут быть однозначно определены на основе свойств этих подсистем, иначе говоря, эти свойства являются эмерджентными. Например, неудобство пользования плохо спроектированным телевизором - его эмерджентное свойство, которое не исчезнет даже в случае, если все детали телевизора заменить на идеально работающие. Данное свойство присуще только телевизору в целом и не существует на уровне деталей телевизора. Любой призывающий "начать с себя", по сути дела, отрицает наличие эмерджентных свойств социальных систем.

[править]Энтропия

1. Увеличение энтропии на "горизонтальном" уровне. Любой призыв "начать с себя" неявно (это ключевой момент, потому как обычно такой призыв обращен к совершенно конкретному оппоненту) подразумевает, что начать с себя должен каждый человек, ведь если начнут с себя не все, тогда и смысла во всей этой затее нет. Но если начать с себя должны все, какой смысл в этом призыве? В нём ровно столько же смысла, сколько в утверждении "если все люди перестанут убивать, то не будет и убийств". Последнее утверждение, при всей его правдивости, тривиально, то есть несёт минимальное количество информации; аналогично, за вычетом эмерджентных свойств, можно сказать и про утверждение "если все начнут с себя, мир изменится".

2. Увеличение энтропии на "вертикальном" уровне. Призыв "начать с себя" уравнивает высокопоставленных воров и казнокрадов с обычными гражданами. Обычно такой призыв оформлен в виде патетического восклицания "А вы никогда не давали взяток / не переходили улицу на красный свет / не бросали бычок мимо урны?" Подобное замечание игнорирует тот факт, что возможности по нанесению вреда у людей с обширными полномочиями и у обычных граждан несопоставимы, т.е. по сути уравнивает всех, сводя их к некоторым абстрактным единицам вроде молекул газа в сосуде. Более того, высказывающий подобное игнорирует своего напарника, высказывающегося в духе п.1, ведь даже если конкретный Вася должен начать с себя, это не значит, что начать с себя не должен какой-нибудь Василий Иванович на должности президента.

 

[править]Генезис

Как известно, отличительная черта быдла состоит в том, что «абсолютно каждый его представитель — среднестатистический». После определённой степени обыдления круга общения (при условии, что подопытнай субьект в нём сам на ровно таком же среднем уровне) лица начинают стираться, и в мозг начинает прокрадываться предательская мыслишка, что это и не люди вовсе, а некий один огромный хайвмайнд. Высокая моральная гибкость быдла тоже как-то упускается из виду, и начинает казаться, что, если один скажет «Зиг», миллионы ответят «Хайль», даже если это впилось только сказавшему «Зиг» — то, что у разных людей могут быть разные мысли и они обычно чисто шкурные, говорящий немного подзабыл. Кроме, конечно, себя любимого (утрата способности к рефлексии — опять же свойство быдла), ведь он же не дурак, чтобы сам «начинать с себя», ибо «мне что, больше всех надо» и так далее.

[править]Между тем

Люди, которые начали с себя, творили историю. Только они делали это по собственному желанию, а не чьему-то совету. Как известно, всякое быдло, хоть раз но пробовало начать новую жизнь с понедельника. Однако 95 % к самостоятельной работе, в том числе и над своей юнитоподобной тушкой не способны. Стимулирующим фактором к этому выступает либо тот, кто может дать пинка под зад, либо острое желание добиться крупного результата помноженное на боль от поражений прошлых лет и проебанных полимеров. В первом случае — как правило результат будет в эпсилон-окрестности нуля, во втором — намного больше нуля. Так и получается, что совсем не обязательно придерживаться тех правил, которые вы хотите навязать окружающим. Ибо то что позволено юпитеру не позволено быку. Например, если вы хотите, чтобы на улице было чисто, совсем не обязательно самому не сорить. Вполне достаточно планомерно потрахивать лиц, ответственных за уборку улиц. Поэтому аргумент сам по себе хорош, если он применяется к законопослушному быдлу, не способному на самостоятельную интеллектуальную деятельность. Если же ты, Анон, чувствуешь себя идейным небыдлом, паханом или Путиным, то полезней для достижения великих целей, заставлять делать быдло то, что ты считаешь правильным для быдла. Самому же придерживаться быдлоценностей — не обязательно.

[Euro]

Тут у мене є суттєві сумніви. Тимошенко добра як таран, вона схильна вирішувати справи радикально, і політики з таким темпераментом придалися б для зламу системи. Однак Тимошенко не ворог системи, а претендент на кермування нею. Досить пригадати її соратників у кращі часи - братів Буряків, Васадзе, Портнова і т.п. Не пригадую, щоб вона перешкоджала комусь з них пастися. Надії на неї як на реформатора пов'язані з давнім (спільним з Ющенком) періодом, коли вона ще робила собі портфоліо. Вважаю, що після спроби суперширки з Яником, який тоді її дуже мудро і спритно кинув, ілюзій бути не повинно. Цей приклад гарантовано доводить всеїдність, неперебірливість і відсутність принципів, що обмежують "вільний політ".

 

Тимчасовий невдаха з надіями на реванш - це ще не ворог системи.

 

P.S. "А хто ж тоді?" як контраргумент прошу не пропонувати.

Навіть і не збирався. Тому що я вже навів першу четвірку - яка вже є і засвідчена соціологами! Хоча я б теж хотів Гавелів з Валенсами.

 

Про "почни з себе" і покращення популяції, як необхідної передумови для виходу з кута, - в нас немає часу! Такий "шлях" це крах, і виправдання для тих, хто може і зобов'язаний вести народ, але ніяк на це не наважиться. А от якщо хтось таки наважиться, я ЇМ дійсно пробачу багато прігрєшеній.

[costashu]

Угу, корейська гідра уся опинилася на півночі, тоді як на півдні все чи не найстерильніше у світі в усіх сенсах. Один народ, але там диктатура, а тут найуспішніша демократія з практично нульовою корупцією і майже абсолютною доброчесністю. Ви пропагуєте теорію глугого кута, ще й в корні невірну.

разве я писал про генетическую предопределенность? Или про форму власти? В Сингапуре вон диктатура, и ниче

[costashu]

Навіть і не збирався. Тому що я вже навів першу четвірку - яка вже є і засвідчена соціологами! Хоча я б теж хотів Гавелів з Валенсами.

 

Про "почни з себе" і покращення популяції, як необхідної передумови для виходу з кута, - в нас немає часу! Такий "шлях" це крах, і виправдання для тих, хто може і зобов'язаний вести народ, але ніяк на це не наважиться. А от якщо хтось таки наважиться, я ЇМ дійсно пробачу багато прігрєшеній.

ну выгоним мы еще и винницкую голову гидры, а гидра родит, ну, житомирскую голову, скажем. И что? Когда выгонять замахаемся?

 

пс. Не нужно никуда водить народ, как это уже задолбало, давайте просто дадим ему жить

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем costashu

[Euro]

1.Справді, Тимошенко прийняла у команду багато непотрібу у 2005 році, що боляче вдарило по ній у 2009, коли та вся шушваль дружненько втекла. У 2009 сталася велика чистка в Батьківщині. колі всі ти жуліки були виключені.

2.Чого не згадуєте 2001 рік , коли дякуючи ЮВТ зникли віялові відключення ?

3. Її "суперширка" з яником  - це не дуже вдала спроба вигнати дрища й справді її помилка. У всіх політиків буває.

Ширка виявилася Тимошенківською помилкою, бо вчасно була нейтралізована олігархатом на чолі з Фірташем. А планувалася як блокування проросійського курсу ригів після їх повернення з політичного небуття Ющем.

 

До віялових відключень додайте єдину в історії справжню приватизацію з великою сумою зовнішніх інвестицій - Криворіжсталь. До речі, саме відібрана в олігархів Криворіжсталь і зіпсований газовий бізнес президентів стали реальними приводами, конвертованими в ширнармасову ненависть до Юльки за допомогою олігархівських пропагандонів, платних і добровільних ботів.

[Йожин з бажин]

@Йожин з бажин, 

 

добра підміна понять.

за яким законом йдуть ті вибори ?хто йде у владу ?  про вибори у чернігові, де сракашвілі пєтє підтанцьовував - вже забув ? В нас працюють закони ?

 

Коротше, посони , хєрово працюєте. Не ті у вас лєкала, хоч і акаунт йожина купили.

Капец, вы даже не поняли о чём идёт речь. Да, и в принципе, не хотите разбираться.

 

Речь идёт о первых шагах, такой "омріяной", децентрализации и робких шагах по разрушению всесилия так "ненавидимых олигархов".

 

Ну, при чём тут довыборы в Чернигове и Саакашвили?

 

А так, да очень удобно вывалить тонны манипулятивного дерьма с луркморья, например, и рассуждать о достоинствах очередного "партайгенносе".

 

По поводу покупки аккаунта "йожин з бажин", развеселили.

 

Ладно, занимайтесь дальше.

[convex]

пс. Не нужно никуда водить народ, как это уже задолбало, давайте просто дадим ему жить

Нереально. Відібрати у вінницької голови гідри владу для того, щоб потім відійти вбік і спостерігати, що там самокерований народ собі зорганізує?

 

По-перше, де набрати волонтерів для такої безглуздої і ризикованої акції?

 

По-друге, чи є успішні приклади, коли владу віддали масам, а ті просто собі жили у державі без жодної ідеології?

 

По-третє, вакуум влади негайно заповниться, найвірогідніше - Х..йлом, духовно близьким значній частині нашої маси.

[Euro]

ну выгоним мы еще и винницкую голову гидры, а гидра родит, ну, житомирскую голову, скажем. И что? Когда выгонять замахаемся?

 

пс. Не нужно никуда водить народ, как это уже задолбало, давайте просто дадим ему жить

Насправді не розумієте, що керуть тут не Ющенко, Янукович і Порошенко, а олігархічна змова залаштункових маніпуляторів Ахметова, Коломойського, Пінчука, Григоришина та ін. трохи дрібніших?

 

Вони призначають на фальсифікованих виборах з купленими виборчими комісіями усіх рівнів президентів, вони купляють цілі фракції, і разом вже з кишеньковим президентом призначають через них прем'єрів. Вони володіють державою, хоча їх ніхто не обирав і не уповноважував на це. Не важливе ПІБ голови Банкової, важливо, аби він не був ставлеником цієї банди. А оскільки вона через тіло гідри завжди намагатиметься купити будь-кого, її потрібно 1 раз і назавжди реально позбавити незаконно привласнених прав керування державою.

[costashu]

По-друге, чи є успішні приклади, коли владу віддали масам, а ті просто собі жили у державі без жодної ідеології?

начните с голландцев, 12й век. Необходимое уточнение: власть на дают. Никто нигде никогда. Ее берут

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем costashu

[costashu]

Насправді не розумієте, що керуть тут не Ющенко, Янукович і Порошенко, а олігархічна змова залаштункових маніпуляторів Ахметова, Коломойського, Пінчука, Григоришина та ін. трохи дрібніших?

вы не задумывались, почему олигархи расцвели, а Рух, например, сошел на нет?

[costashu]

ёлки, да разница между экстрактивными и инклюзивными государствами заключается в БЕЗэлитности, по сути, последних. А мы все страдаем по неведомому Моисею. Ну дождемся еще какого нибудь упыря леннона или сралина

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем costashu

[zero]

В сучасному розумінні таке утворення - "держава" виникло після І світової війни, до цоьго в європах були монархії і народ називався піддані якомусь монархові.

[costashu]

те же вышеупомянутые голландцы с 12го века позволяют существовать царям. А не наоборот. Ну бельгийцы, фламандцы, кто там где живет

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем costashu

[A.W.]

те же вышеупомянутые голландцы с 12го века позволяют существовать царям. А не наоборот. Ну бельгийцы, фламандцы, кто там где живет

 

Або ти погано вчив історію, або кажеш хрінь.

 

Перевірочні слова - колонія корони, герцог Альба,  гьози, 

Тобі ще накидати ?

Коли там північні провінції відбили незалежність і чого саме Оранський став консортом ?

 

Блін... покоління смузі...нахапалися по верхах.