Françoise Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 це лише в мене таке відчуття, що тут спостерігається діалог сліпого з глухим? ВСІ мають відповідати. УСІ.І влада. І кожен окремий 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Або ти погано вчив історію, або кажеш хрінь. Перевірочні слова - колонія корони, герцог Альба, гьози, Тобі ще накидати ?Коли там північні провінції відбили незалежність і чого саме Оранський став консортом ? Блін... покоління смузі...нахапалися по верхах.что такое смузи Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 @Françoise, во-во-во, саме так і не інакше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 це лише в мене таке відчуття, що тут спостерігається діалог сліпого з глухим? ВСІ мають відповідати. УСІ.І влада. І кожен окремийименно. Нельзя, обворовывая своих работников, требовать святого президента Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 что такое смузи ти краще мені дай відповідь - коли це фрізи "обирали князів" ? За часів франків ? За Габсбургів ? Чи у ранні часи незалежності - де-факто військової диктатури дому Ораньє ? А може під час золотого розквіту 17-го сторіччя ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Коротше, костік. як не знаєш - не.......Республіка почалася де-факто після 80-ти річної війни за незалежність. але народ там нікого не обирав. The Netherlands gained independence from Spain as a result of the Eighty Years War, during which the Dutch Republic was founded. As the Netherlands was a republic, it was largely governed by an aristocracy of city-merchants called the regents, rather than by a king. Every city and province had its own government and laws, and a large degree of autonomy. After attempts to find a competent sovereign proved unsuccessful, it was decided that sovereignty would be vested in the various provincial Estates, the governing bodies of the provinces. The Estates-General, with its representatives from all the provinces, would decide on matters important to the Republic as a whole. However, at the head of each province was the stadtholder of that province, a position held by a descendant of the House of Orange. Usually the stadtholdership of several provinces was held by a single man. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 (змінено) ти краще мені дай відповідь - коли це фрізи "обирали князів" ? За часів франків ? За Габсбургів ? Чи у ранні часи незалежності - де-факто військової диктатури дому Ораньє ? А може під час золотого розквіту 17-го сторіччя ?что значит "выбирали"? К чему этот вопрос? Я писал про выбирали? В Британии выбирают? Змінено 12 грудня, 2016 користувачем costashu Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Там правили БАРИГИ. Такі як у нас. Тіки тоді світ був трохи так..інший.что значит "выбирали"? К чему этот вопрос? Я писал про выбирали? В Британии выбирают?Злив зараховано. Костя йди у пісочню. Пограйся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Там правили БАРИГИ. Такі як у нас. Тіки тоді світ був трохи так..інший.Злив зараховано. Костя йди у пісочню. Пограйся.в конституционную монархию? Ок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 вы не задумывались, почему олигархи расцвели, а Рух, например, сошел на нет?Чому озброєні банди Ахметова досягли тотального успіху у віджимі держвласності, а лідера Руху переїхав КАМАЗ за дорученням ставлеників тих же ахметових? Ваша версія мені цікава. Взагалі то тут конкретний #издець через конкретну банду могутніх перманентно недоторканих підарів, а ми обговорюємо історію середньовічча і необхідність надати народу пару віків для самоаналізу та самовдосконалення. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 понятно. Спасибо за внимание Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Тобто? costashu, мені насправді цікаво Ваше бачення природи нашого державного феномена і можливості або неможливості трансформувати його найближчим часом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 не получится в скорейшем времени. Быстро только котята родятся. (с) А есть большой шанс, что и вообще не получится. Ну перебьем мы банду ахметова, будет банда поставьте_любое_погоняло, и уже его представителей выберут делать под главаря законы. И так далее. Вот как вы представляете себе аргументы, которыми можно убедить шпильку, что Тимошенко не кремлядь, а вовсе наоборот, и если "украла" - то только наворованное ворами. Как?! Бизнесмены пачками жалуются, что их притесняют олигархи. Но ведь олигархи эти это те же бизнесмены, только успешные, и теперь они имеют возможность устанавливать правила для других. Значит жалуется кто? Правильно, неудачники. Кто из этих неудачников не стал бы делать точно так же в случае успеха? Я не знаю ни одного такого, а вы? В общем, я сегодня. 12.12.16, очень скептично настроен. Завтра будет иначе пс. Кароч, поиск прогрессивной элиты и просвещенного диктатора это тупик и неминуемый крах. Нам осталось полшага Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 (змінено) Глухий кут у голові набагато гірший варіант за світле майбутнє. Чи не так? От у Вас глухий кут. І сформований він здебільшого олігархопропагандою. Візьміть найпідступнішу Тимошенко. Вона 7-ий рік не при владі, з них 2 з гаком провела в тюрмі, не олігарх, не має шаленої власності, банків, заводів, членів родини мільярдерів. Але мільйони людей переконані, що головне зло в країні від неї. От подолаємо її ще сильніше - а краще знищимо фізично, і відкриєтся шлях.Не відкриється, люба shpylka, якщо зомбоване населення буде й надалі атакувати тих, кого атакує Система. Тобто хибні цілі. І особистість не з'явиться, якщо усі, хто розуміє необхідність перезаснування країни в неолігархічну ринкову демократію, не об'єднаються заради перемоги.Я перестала писати в цій гілці, бо то вже цілковита дурня.Але все ж відповім Вам на той "глухий кут". Ви коли-небудь про галицьке сімейне виховання чули? Коли дитина з молоком матері отримує інфу, як БЕЗПОМИЛКОВО визначити ворожий елемент.Тоді, коли я підростала і система була інша, і ворогі хитріші, і люди обережніші, бо добру школу пройшли від НКВД і КГБ.І Слово "олігарх" тоді ще не народилося. То це у мене глухий кут?Та у Вашому тексті кожне речення курям на сміх. Змінено 12 грудня, 2016 користувачем shpylka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 12 грудня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 це лише в мене таке відчуття, що тут спостерігається діалог сліпого з глухим? ВСІ мають відповідати. УСІ.І влада. І кожен окремий Так . Але в жодній країні світу не було прикладів реформ знизу. Рибу чистити треба з голови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 12 грудня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 не получится в скорейшем времени. Быстро только котята родятся. (с) А есть большой шанс, что и вообще не получится. Ну перебьем мы банду ахметова, будет банда поставьте_любое_погоняло, и уже его представителей выберут делать под главаря законы. И так далее. Вот как вы представляете себе аргументы, которыми можно убедить шпильку, что Тимошенко не кремлядь, а вовсе наоборот, и если "украла" - то только наворованное ворами. Как?! Бизнесмены пачками жалуются, что их притесняют олигархи. Но ведь олигархи эти это те же бизнесмены, только успешные, и теперь они имеют возможность устанавливать правила для других. Значит жалуется кто? Правильно, неудачники. Кто из этих неудачников не стал бы делать точно так же в случае успеха? Я не знаю ни одного такого, а вы? В общем, я сегодня. 12.12.16, очень скептично настроен. Завтра будет иначе пс. Кароч, поиск прогрессивной элиты и просвещенного диктатора это тупик и неминуемый крах. Нам осталось полшага"не получится в скорейшем времени. Быстро только котята родятся." Це величезна помилка. Або швидко або ніяк.Оце ніяк в історії України повторюється постійно . Останні 500 років. Про що і тема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 12 грудня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Нереально. Відібрати у вінницької голови гідри владу для того, щоб потім відійти вбік і спостерігати, що там самокерований народ собі зорганізує? По-перше, де набрати волонтерів для такої безглуздої і ризикованої акції? По-друге, чи є успішні приклади, коли владу віддали масам, а ті просто собі жили у державі без жодної ідеології? По-третє, вакуум влади негайно заповниться, найвірогідніше - Х..йлом, духовно близьким значній частині нашої маси.+ багато. Помилка в тому що дехто вважає що у України є час.Вже майже немає. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 (змінено) не получится в скорейшем времени. Быстро только котята родятся. (с) А есть большой шанс, что и вообще не получится. Ну перебьем мы банду ахметова, будет банда поставьте_любое_погоняло, и уже его представителей выберут делать под главаря законы. И так далее. Вот как вы представляете себе аргументы, которыми можно убедить шпильку, что Тимошенко не кремлядь, а вовсе наоборот, и если "украла" - то только наворованное ворами. Как?! Бизнесмены пачками жалуются, что их притесняют олигархи. Но ведь олигархи эти это те же бизнесмены, только успешные, и теперь они имеют возможность устанавливать правила для других. Значит жалуется кто? Правильно, неудачники. Кто из этих неудачников не стал бы делать точно так же в случае успеха? Я не знаю ни одного такого, а вы? В общем, я сегодня. 12.12.16, очень скептично настроен. Завтра будет иначе пс. Кароч, поиск прогрессивной элиты и просвещенного диктатора это тупик и неминуемый крах. Нам осталось полшага Олігарх це не успішний бізнесмен, як Гейтс, а кидала, який керує державою в корупційний спосіб. Щоб стати олігархом потрібний час і дуже багато зусиль. Візьміть Ахметова років 15 тому. Він вже тоді вкрав дофігіща, але ще не мав можливості володіти цілими фракціями і призначати президентів. А тепер разом з колегами може через створену ними спільно довершену систему доїння суспільства манюпасів. З гуманних міркувань я не пропоную їх винищувати фізично, але повністю відсторонити від функцій залаштункового керування країною - для початку мінімум роки на 2 - доведеться. Це буде абсолютно необхідно, якщо ми наберемося духу реально змінити життя країни на краще. Бо іх корупційна мережа пронизує усе. І ти нічого не поробиш з саботажем і корупцією на нижчих ланках системи, якщо заздалегідь не заблокуєш головону. А потім нехай займаються бізнесом вже без доїння держбюджета, або йдуть зі своїми статками на покой. Тіки тоді вже за умови повної сплати податків з усіх наявних статків.Мені здається, costashu, що Ви перебільшуєте роль окремої особистості, і навпаки недооцінюєте вразливість Системи, що має реальну олігархічну голову. Про півкроки згодний. Але чи є на Вашу думку хоч якийсь позитивний вихід, хоча б з мізерною вірогідністю на успіх? Змінено 12 грудня, 2016 користувачем Euro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Я перестала писати в цій гілці, бо то вже цілковита дурня.Але все ж відповім Вам на той "глухий кут". В коли-небудь про галицьке сімейне виховання чули? Коли дитина з молоком матері отримує інфу, як БЕЗПОМИЛКОВО визначити ворожий елемент.Тоді, коли я підростала і система була інша, і ворогі хитріші, і люди обережніші, бо добру школу пройшли від НКВД і КГБ.І Слово "олігарх" тоді ще не народилося. То це у мене глухий кут?Та у Вашому тексті кожне речення курям на сміх.Ніяк не здивований несприйняттям іншої логіки. Як і твердженням про вроджену здатність галичан ідентифікувати ворогів. Якщо не зважаючи на неї Ви не відчуваєте наступ повного краху України, то я Вам алярмую - світ інший, розуйте вічи !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Помилка в тому що дехто вважає що у України є час.Вже майже немає.+1Та ото ж. Лишаються місяці, якщо не тижні, а люди оперують століттями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A.W. Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Euro та Людас, купа плюсів. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людас Опубліковано 12 грудня, 2016 Автор Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 +1Та ото ж. Лишаються місяці, якщо не тижні, а люди оперують століттями. Звичайна практика. Серед страусів. http://uznamania.ru/uploads/photoset/_tmp/0u51a65340-71a54b90-19c7435e.jpg-x760.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Ніяк не здивований несприйняттям іншої логіки. Як і твердженням про вроджену здатність галичан ідентифікувати ворогів. Якщо не зважаючи на неї Ви не відчуваєте наступ повного краху України, то я Вам алярмую - світ інший, розуйте вічи !!! Не треба алярмувати. Спокій. Включайте голову і думайте. Трясти не треба.Бо перший ворог - зовнішній, а вже другий внутрішній, а не навпаки.А коли Ви пхаєте зовнішнього ворога боротися і нашим внутрішнім, то про яку державніть мова? Я розумію, що вибори на носі і Юлька алярмує, але не я. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euro Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 коли Ви пхаєте зовнішнього ворога боротися і нашим внутрішнім, то про яку державніть мова?Да уж... непросто з деким розмовляти Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Не треба алярмувати. Спокій. Включайте голову і думайте. Трясти не треба.Бо перший ворог - зовнішній, а вже другий внутрішній, а не навпаки.А коли Ви пхаєте зовнішнього ворога боротися і нашим внутрішнім, то про яку державніть мова? Я розумію, що вибори на носі і Юлька алярмує, але не я. имхо "Юлька" ето политтруп и вспоминать её как причину нынешних недовольств это как раз и есть сунуть голову в песок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гість shpylka Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 имхо "Юлька" ето политтруп и вспоминать её как причину нынешних недовольств это как раз и есть сунуть голову в песок.Та тут просто рольові ігри трьох Юльків, а усі піддалися. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 вот поговорите, евро. Чел генетически чувствует вредителей (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бацилла Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Та тут просто рольові ігри трьох Юльків, а усі піддалися. да, я знаю эту удобную тактику - определить является ли оппонент "юльком" и уже от этого плясать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спартак Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Не надейтесь, я их не защищаю. Но вопрос задам. Становятся ли американцы и европейцы украинскими националистами потому, что ввели санкции против москавчат? ні, оскільки ввели санкції рівно настільки і в такому обсязі, наскільки це відповідає їхнім національним інтересам (перш за все по збереженню геополітичного балансу) а не інтересам України. Що яскраво свідчить, що вони є націоналістами власних держав і будь-який момент жертвують інтересами конкретних бізнесів, заради загальнонаціональних. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costashu Опубліковано 12 грудня, 2016 Report Share Опубліковано 12 грудня, 2016 Мені здається, costashu, що Ви перебільшуєте роль окремої особистості, і навпаки недооцінюєте вразливість Системи, що має реальну олігархічну голову. Про півкроки згодний. Але чи є на Вашу думку хоч якийсь позитивний вихід, хоча б з мізерною вірогідністю на успіх?я про борьбу с Системой слышу с 1986 года. Тридцать лет, евро! Вы не захотели меня услышать, считая эту систему чисто внешней. Я понимаю причину отрицания, сам такой. Ок, вы не согласны, пусть, но если не понять причину самовоспроизведения этой Системы - действовать можно, но бесполезно. Как Сизиф. Тем не менее, просто сидеть в попытках постижения сути тоже глупо. Потому лупаймо сю скалу, как всегда. Это ответ на ваш вопрос Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts