Чи варто "мочити" корумповану владу Порошенка-Авакова в іноземному інформаційному просторі?

[Спартак]

Питання насправді серйозне.

Я обговорював цю тему з декількома людьми і ніхто однозначно не зміг сформулювати чітку позицію.

 

Суть питання:

в 2014 після майдану було встановлено (точніше більшість думала, що встановлено) новий суспільний договір: влада може красти (бажано помірно) а народ на це закриває очі, якщо влада реально бореться за українські землі проти путінської окупації. Короче ви боретесь, а ми робим вигляд, що ви нормальні, бо чесних політиків під рукою і так нема.

 

Чим закінчилось ви в курсі. Єдині хто прийняв цей консенсус - група Коломойського, яка про себе і свою нафту з банком не забувала, але сепаратистів задушила безжалісно в межах зони своєї безпосередньої відповідальності. В т.ч. незаконними методами.

 

Однак решті олігархів на чолі з Порохом такий варіант не сподобався і вони повернулись до попереднього суспільного укладу: ми крадемо скільки можемо, а ви мовчите і дихаєте в 2 дірки бо визезем в ліс  посадимо в СІЗО/мобілізуємо/зробимо агентом Путіна і затравимо порохоботами. Або введемо воєнний стан і закриємо фейсбук (десь в сусідній гілці така маячня озвучена). А Коломойського з Корбаном і ко, які реально вірили, що народ їх підтримає у міжкланових конфліктах за їхню боротьбу з сепаратизмом в Дніпрі, тупо видавили з великої політики і з України взагалі.

 

Народ виявився неготовий до такого цинізму і вікно можливостей змін малою кров'ю прогавив. При цьому єдиний вплив на владу Пороха-Авакова зберігає колективний Захід, перш за все тому, що тупо їх утримує кредитами.

 

Питання: чи варто різати правду-матку по тотальний піздєц у нашій владі в інформаційному просторі (перш за все англомовному) в даній ситуації? 
Питання можливостей, донесення інформації і т.п. зараз не розглядається. Питання обізнаності західних лідерів - теж. Зрозуміло, що вони в курсі, зрозуміло що вплив може бути лише транзитом через електорат.

 

Прохання по можливості розписати своє бачення розгорнуто.

 

Дякую.

Змінено 10 лютого, 2017 користувачем Спартак

[Бацилла]

Питання: чи варто різати правду-матку по тотальний піздєц у нашій владі в інформаційному просторі (перш за все англомовному) в даній ситуації? 

Питання можливостей, донесення інформації і т.п. зараз не розглядається. Питання обізнаності західних лідерів - теж. Зрозуміло, що вони в курсі, зрозуміло що вплив може бути лише транзитом через електорат.

 

чтобы ответить на данный вопрос нужно сначала рассмотреть целевой объект - западного манюпаса.

 

последний, скажем прямо, вряд ли очень сильно вникает в тонкости украинских проблем, ему нужны четкие обозначения, скажем "путин - хуйло, напал на Украину".

рассказы же о пиздецовой коррупции могут излишне запутать и, что еще хуже, подтолкнуть к нехорошей мысли, что хуйло может и не такой уж и плохой и может типа действительно кого-то "спасает".

может моё мнение излишне осторожно, но имхо тут как у врачей, лучше не навредить.

[Спартак]

@Бацилла, Так, я теж чув таку думку і тут безумовно є резон. З іншого боку - умовний Захід на даний момент - єдиний інструмент безквровного впливу на українську владу, бо всередині країни залишився лише варіант "всіх перевішати", а в мене серйозні сумніви у його успішній реалізації...

[Françoise]

Поставлю мабуть п.4

 

Тобто "мочити обережно".

 

По-перше показати "умовному заходу", що в нас таки є свобода слова (вони на тому поведені). Тобто суспільство впливає на верхівку і це у "плюс".

Але без волань у стилі королевської (сьогодні побачила те відео, ледь не знудило). І вже ні разу не звинувачувати пороха/авакова та решту у розв'язанні війни, як багато хто робить. По-перше тому, що вони дійсно тут ні до чого, а по-друге з таким підхідом х-ло точно мировторцем в їхніх очах виглядатиме.

 

Ну і потмхеньку нагадувати заходу ще доволі недавню "холодну війну" а насамперед країнам центральної Європи, від чого вони здихалися. І натякати, що з Україною Росія таки стане набагато сильнішою.... а воно їм треба?

[Citizen UA]

п5 Мочить. Бетонування режиму Поросяти приведе країну до загибелі а націю до тотального зубожіння і вимирання

Змінено 10 лютого, 2017 користувачем Citizen UA

[Silentio]

@Бацилла, Так, я теж чув таку думку і тут безумовно є резон. З іншого боку - умовний Захід на даний момент - єдиний інструмент безквровного впливу на українську владу, бо всередині країни залишився лише варіант "всіх перевішати", а в мене серйозні сумніви у його успішній реалізації...

 

Інструмент такий же ефективний які вплив на владу Асада в Сирії... Режим Педрильї, окрім усього іншого, найбільше за попередників ігнорує цей вплив, причому ігнорує підступно і нахабно, але так тонко, що іноді діпконсьорнщикам просто важко сформулювати свій черговий діпконсьорн.

Легше просто махнути рукою і послати під три чорти, що імхо врешті решт і буде зроблено.

 

Лише Трамп, якби не був зорієнтований в протилежно інший бік, мав би шанс впоратися з кровосісями без сантиментів - грубо і швидко. Але в нього поки що інший мейнстрим  

[Айайай]

Мочити як колаборантів та ворогів України.

[ЦеDzip]

Поставлю мабуть п.4

 

Тобто "мочити обережно".

 

По-перше показати "умовному заходу", що в нас таки є свобода слова (вони на тому поведені). Тобто суспільство впливає на верхівку і це у "плюс".

Але без волань у стилі королевської (сьогодні побачила те відео, ледь не знудило). І вже ні разу не звинувачувати пороха/авакова та решту у розв'язанні війни, як багато хто робить. По-перше тому, що вони дійсно тут ні до чого, а по-друге з таким підхідом х-ло точно мировторцем в їхніх очах виглядатиме.

 

Ну і потмхеньку нагадувати заходу ще доволі недавню "холодну війну" а насамперед країнам центральної Європи, від чого вони здихалися. І натякати, що з Україною Росія таки стане набагато сильнішою.... а воно їм треба?

 

 

слушно, але про "обережно": то тимчасово, бо Захід не такий дурний, отримує інформацію не лише зі СМІ, тому в будь-якому випадку вони зрозуміють (уже) з ким мають справу.

[Спартак]

Ок, прошу всіх хто відписався привести конкретну реалізацію вашого варіанту в контексті наприклад тієї ж торгівлі з донбасом:

 

Яким чином доносити до іноземної аудиторії інформацію про те, що Порох з урядом фінансують терористів і Ахмєтова, заробляючи на крові

 

"Акуратний" варіант і радикальний варіант. Як би це мало виглядати на вашу думку.

[Йожин з бажин]

.............

"...Дождавшись, когда хозяева и подмастерья ушли к заутрене, он достал из хозяйского шкапа пузырек с чернилами, ручку с заржавленным пером и, разложив перед собой измятый лист бумаги, стал писать. Прежде чем вывести первую букву, он несколько раз пугливо оглянулся на двери и окна, покосился на темный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто вздохнул. Бумага лежала на скамье, а сам он стоял перед скамьей на коленях."

............

 

"Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес:

                                                                                      На деревню дедушке.

Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу». Довольный тем, что ему не помешали писать, он надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу..."

 

............

 

"Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал... Ему снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам... Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом..."

 

 

Посли країн G7 закликали припинити блокаду поставок вугілля на Донбасі.

 

Посли країн Великої сімки (G7: Великобританія, Німеччина, Італія, Канада, США, Франція і Японія) закликали припинити блокування лінії зіткнення на Донбасі, а український уряд - провести необхідні реформи для гарантування енергетичної безпеки країни.

"Уряду необхідно модернізувати заводи і провести важливі реформи для гарантування довгострокової безпеки енергопостачання країни", - йдеться в заяві послів країн G7, поширеній прес-службою посольства Італії в Україні в п'ятницю.

Посли у своїй заяві також наголосили, що блокада транспортного сполучення загрожує енергетичній безпеці мільйонів громадян і закликали всі залучені до блокування поставок вугілля з неконтрольованих Києву районів Донецької та Луганської областей сторони розблокувати залізничні колії та автомобільні дороги для здійснення легальної торгівлі.

Також дипломати відзначили необхідність українській владі забезпечити прозору і законну систему поставок енергоресурсів, а також зміцнити впевненість суспільства в тому, що комунальні підприємства експлуатуються на благо суспільства.

 

http://ua.interfax.com.ua/news/political/403950.html

Змінено 18 лютого, 2017 користувачем Йожин з бажин

[travelling band]

в5

[Elguider]

У мінстеця вже посли джи7 закликали блокаду припинити ))))

 

 

Не знайшов ЖОДНОГО посилання на офіційне звернення ПОСЛІВ .

[Йожин з бажин]

Там ещё телефоны есть. Можно позвонить и уточнить...

 

Ambasciata d'Italia

Kiev

  Statement of G7 Ambassadors on disruption of coal supplies.

 

Ukraine has started growing again in the past year. Blockades of transport links threaten this progress, and the energy security of millions of citizens. We urge all parties involved to look to the common good, and unblock railways and roads for legitimate trade. We also call upon the Ukrainian Authorities to set out a transparent and accountable framework for energy supplies and to reinforce confidence ‎that public utilities are being operated for public benefit. More importantly, the government needs to modernize plants and undertake critical reforms to ensure long-term security of the nation’s energy supply.

 

http://www.ambkiev.esteri.it/ambasciata_kiev/uk/ambasciata/news/dall_ambasciata/2017/02/statement-of-g7-ambassadors-on.html

Змінено 18 лютого, 2017 користувачем Йожин з бажин

[Kumpel]

А владу Януковича надо было мочить?

[Elguider]

Західне розуміння - мочить владу , відповідно якщо воно загалом є , дещо інше від порошкоботського з відмазками .

 

З Трампом що не зрозуміло ? Загалом про нього пишуть вірну перевірену інформацію .

 

Якщо про цю владу і Порошенко пишуть відповідно - то це не мочать , а лише констатують що Пьодро є уїбаном в західному розумінні .

І їм там пох як він виглядає в порівнянні з Ікунєвічєм .

 

 

В порівнянні з західними стандартами - Порошенко не політик .Ще більше переконуюсь що й Трамп має більше якостей західного політика , ніж любий Пеця Юля Грося т д

[Elguider]

Тобто :

 

- писати про офшори в Панамі Порошенко треба , що і зробили

 

- писати про корупцію зі спільниками тіпа Кононенко Грановського треба , що і роблять

 

- писати про зв'язок Гонтарєвих - Порошенко з російським бізнесом і пропутінським в тому рахунку треба , що і роблять .

 

 

І все це ПРАВДА . Тому не МОЧАТЬ , а констатують .

 

 

Але ж Спартак , Вам хочеться підмінити поняття , я бачив Ваші пояснення чому Ви за пьодо'ру

[Спартак]

А владу Януковича надо было мочить?

 

фізично - так, в інформаційному просторі - а сенс? Від заходу він не залежав, його тримав на фінансовому підсосі Путін, який на публічну думку срав давно і грунтовно. 

[Спартак]

І все це ПРАВДА . Тому не МОЧАТЬ , а констатують .

 

 

 

в даному випадку слово мочити - означає цілеспрямовану роботу на знищення рейтингу/кредиту довіри до правлячого режиму, оскільки той його не заслогувує. Щодо правди - звичайно мова йде про правду, бо вона по-перше краще працює, ніж брехня, по-друге при такій кількості реальних злочинів немає сенсу щось додумувати.

 

Але ж Спартак , Вам хочеться підмінити поняття , я бачив Ваші пояснення чому Ви за пьодо'ру

 

ГА?! Я за Педру?

[Elguider]

в даному випадку слово мочити - означає цілеспрямовану роботу на знищення рейтингу/кредиту довіри до правлячого режиму, оскільки той його не заслогувує. Щодо правди - звичайно мова йде про правду, бо вона по-перше краще працює, ніж брехня, по-друге при такій кількості реальних злочинів немає сенсу щось додумувати.

 

 

ГА?! Я за Педру?

В першому випадку - Пьодра сам собі нищить рейтинг , на Заході сам знищив довіру , про Канаду та США пишу в першу чергу .

 

Друге . Так , Ви за петра , остання голосувалка і Ваше манюпулятивне " бо більш ні за кого" тому підтвердження

[Спартак]

В першому випадку - Пьодра сам собі нищить рейтинг , на Заході сам знищив довіру , про Канаду та США пишу в першу чергу .

 

Друге . Так , Ви за петра , остання голосувалка і Ваше манюпулятивне " бо більш ні за кого" тому підтвердження

 

хрін там він себе нищить, західні посли заявляють з наглою мордою, що Україні необхідно терміново відновити торгівлю з російськими бойовиками в унісон зі "знищеним" Педрою.

 

Про позицію вже згадав, про що мова. То була тема, хто повинен бути наступним презом, правильно?

от, знайшов свою цитату

 

 

Звісно Порошенко, якщо по справедливості.

 

Він найбільш відповідний типовому портрету масового виборця - егоїстичний, самозакоханий, гребе під себе, як тільки доривається до корита, любить випити і попиздіти. Має сім'ю і декілька дітей. Дуже набожний, ходить до церкви. 

Просто ідеальний потрет середнього українця.

 

Коли робимо прогнози завжди варто пам'ятати - майданівці, активісти, бійці АТО (саме бійці, а не автари і шакали), волонтери - це НЕтипові українці. Це відсотків 10% пасіонарного населення, яке більшість нормальних українців ненавидять, за те, що вони не дають їм нормально(=спокійно) жити і взагалі нагадують своїм існуванням, що можна бути не бидлом.

 

оце і є моя підтримка Педри? ну-ну

Змінено 18 лютого, 2017 користувачем Спартак

[Elguider]

терміново відновити торгівлю з російськими бойовиками в унісон зі "знищеним" Педрою.

----

 

Меньше читайте мінстеця , та власне українських " журналістів "

[Elguider]

оце і є моя підтримка Педри? ну-ну

---

 

Так , як зрозумів так і пишу . Багато для мене в тому пості по нації ... Ваш висновок то Ваш висновок

[Kumpel]

А "цілеспрямована робота на знищення рейтингу" самого носителя рейтинга входит в понятие "мочить"?

Разве на Западе кто то рассказывает о том, что Педро с Гросей подмешивают в мацу кровь христианских младенцев?

[Спартак]

терміново відновити торгівлю з російськими бойовиками в унісон зі "знищеним" Педрою.

----

 

Меньше читайте мінстеця , та власне українських " журналістів "

 

на жаль мінстець тут ні до чого 

 

напр. офіційна заява США 

 

https://ua.usembassy.gov/uk/statement-embassy-united-states-america-ukraine-2/

Ми стурбовані нинішнім перешкоджанням постачанню вугілля з неконтрольованих урядом районів Донецької та Луганської областей та його потенційним впливом на енергетичну систему України, українську економіку та жителів України.

і т.д.

[Kumpel]

А шо ж так скромно, и т.д. Там вместо и т.д. есть второй абзац.

 

Палимся...

[Спартак]

А "цілеспрямована робота на знищення рейтингу" самого носителя рейтинга входит в понятие "мочить"?

 

ні ,це його справа ,що робити з рейтингом.

 

Разве на Западе кто то рассказывает о том, что Педро с Гросей подмешивают в мацу кровь христианских младенцев?

 

це тут до чого?

 

Слово "мочити" взяте в лапки ,якраз щоб не розписувати в назві теми "Відкривати Очі Несвідомим Людям На Кричущі Злочини Злочинної Влади"

 

і взагалі слово мочити не має само по собі негативної коннотації. Хіба мочити Путіна - це погано?!

 

І взагалі @Kumpel, давайте краще по суті. Як доносити правду до зах. юзер  ,якому на нас, за великим рахунком насрати, але з чиєї кишені це все фінансується?

[Спартак]

А шо ж так скромно, и т.д. Там вместо и т.д. есть второй абзац.

 

Палимся...

і? 

 

яким чином заклики подолати корупцію, які ми чуємо з 2014 , нівелють заклик торгувати з терористами?

 

Я щось не уявляю заяву напр. демократів в США: "давайте купувати нафту в ІСІС поки не розберемся з агентами впливу в оточенні Трампа".

 

А нам вони таке заявляють і не чухаються.

Змінено 18 лютого, 2017 користувачем Спартак

[Elguider]

А шо ж так скромно, и т.д. Там вместо и т.д. есть второй абзац.

 

Палимся...

Я нашим писакам дивуюсь , стурбованість - то млять вже чуть не примушування чи команда - фас .))))

 

 

А інші прямі ПРОПОЗИЦІЇ оця вся , вибачте , блядстка пиздота журнашлюхи на цепках у олігархів , навіт ОМИНУЛА .

 

Наголошую - там де вигідно ті пси діпконсьорни по іншому називають , а прямі пропозиції до дій - особливо по том корупційному лайну з якого ЯСНО

пеця і компанія навіть НЕ НАМАГАЮТЬСЯ вибратися - то дрібнички .

 

Тьху блядь .

[Elguider]

і? 

 

яким чином заклики подолати корупцію, які ми чуємо з 2014 , нівелють заклик торгувати з терористами?

 

Я щось не уявляю заяву напр. демократів в США: "давайте купувати нафту в ІСІС поки не розберемся з агентами впливу в оточенні Трампа".

 

А нам вони таке заявляють і не чухаються.

Знову ж таки - Ваші висновки є вашими висновками . Крапка .

[Спартак]

Ок, визнаю - я диванний зрадойоб. Без проблем.

 

Як інформацію доносити?!