війна Минск-3?

[Euro]

03.10.19 17:27 Зеленский должен был требовать нового формата урегулирования для Донбасса, - Билецкий

 

Зеленский считает, что для лайков в Фейсбуке, для положительного отношения пророссийской части населения он должен ускорить процесс переговоров по Донбассу. И это, безусловно, чрезвычайно опасно.

 

Как передает Цензор.НЕТ,, об этом говортся в заявлении Билецкого.

В тексте отмечается: "У  Зеленского был прекрасный шанс четко сказать: "Это позорный для Украины договор, он не международной силы. А это безусловно так ... Он не имеет статуса международного договора. Для этого должны быть участники международных отношений, страны. "ЛДНР" такими участниками не являются. ОБСЕ, кстати, не является участником межгосударственных отношений. Поэтому Украина подписывала этот договор ни с кем. И на самом деле не перед кем его выполнять".

Зеленский мог сказать, что это - позорная бумажка, и мы требуем нового формата, например, будапештского. Вместо этого он лезет в ловушку".

[Agh]

Выборы на Донбассе требуют вывода оттуда возглавляемых РФ сил и НВФ, – заявление посольства США
В посольстве США в Украине заявляют, что условием проведения местных выборов на востоке Украины является выведение оттуда подконтрольных РФ сил и незаконных вооруженных формирований, для чего РФ должна проявить политическую волю.
Об этом говорится в сообщении посольства в соцсети Твиттер.
"Мы приветствуем прогресс в направлении достижения мира на востоке Украины и призываем к восстановлению контроля Украины над ее международной границей. Свободные и честные выборы требуют выведения возглавляемых Россией сил и незаконных вооруженных формирований с территории Украины, а также безопасной среды. Чтобы это произошло, Россия должна проявить политическую волю", - говорится в сообщении.

Змінено 3 жовтня, 2019 користувачем Zzzz...

[shurken]

Юрий Касьянов

 

Выбор негодяев

Негодяи, расталкивающие друг друга локтями у бюджетной кормушки, используют любую возможность чтобы утопить конкурентов и пролезть на их плечах и наших костях поближе к власти.

Руками и устами своих рабов-порохоботов, отставной козы барабанщик Пётр Алексеевич - ясное солнышко снова навязывает украинским обывателям мысль, что только он защитит нас от дефолта, агрессии, формулы штайнмайера, и всей прочей беды.

Маленькое уточнение. Именно этот негодяй обещал нам скорое окончание войны в 2014 году. Этот негодяй объявил первое "перемирие", как только получил президентскую булаву, и тогда погибло ребят больше, чем за время до перемирия. Этот негодяй позволил Гиркину выйти из окружения в Славянске и занять наш тогда ещё Донецк. Этот негодяй не позволил в августе 2014 взять пустой тогда Луганск. Этот негодяй бросил на растерзание добровольцев под Иловайском, договорившись с путиным об их расстреле. А сам в это время провёл грандиозный парад в Киеве... Этот негодяй открыл врагу дорогу на Мариуполь, сдав Новоазовск. Этот негодяй подписал преступный "минск", вместо того, чтобы объявить военное положение, провести всеобщую мобилизацию, и раздать патриотам оружие. Этот негодяй пять лет назад в эти дни договаривался с путиным о доставке воды и продовольствия на окружённый 32-й блок-пост - и тех, кого отправляли через сепарские позиции с водой и продуктами, сепары расстреливали как в тире...

...Я был 29 октября 2014 года на 31-м блок-посту, когда к нам приковылял с 32-го "урал" с простреленными колёсами, в кузове которого вповалку лежали изъеденные червями, обугленные тела и части тел наших солдат, отвозивших воду по поручению Петра Алексеевича - ясное солнышко. Останки, из которых густо сыпали черви, перегрузили в волонтёрские "медички", и кто-то воскликнул в истерике "Что же вы делаете?!.. Куда же вы кладёте наших бойцов, ведь тут везде черви!.." - Не понимая, что черви теперь они и есть... А потом ребята с 32-го блок-поста поехали обратно, попрощавшись навсегда.

Так мы жили и воевали "по-новому" при Порошенко. И так больше не будет. Попытка всунуть нам обратно старое дерьмо не пройдёт. Выбирать надо не между Порошенко и Зеленским, а между победой и поражением, честью и бесчестьем, правдой и ложью. Между Украиной и Россией.

[shurken]

В дополнение напомню, что закон про особый статус Данбасса инициированный паном Порошенко, принят ВР и действует с 2014ого года.

[Citizen UA]

В дополнение напомню, что закон про особый статус Данбасса инициированный паном Порошенко, принят ВР и действует с 2014ого года.

 

До 31.12.19.

 

По слідам останнього виступу дурня-все-буде-добре, про "формулу штаймайєра".

 

Please wait.. Loading

 

Всі оті евфемізми що прикривають бажання Зеленського & Со, разом з Хуйлом і європідарами, впарити Україні Лугандон, гівна варті. Йде розтягування процесу у часі, заговорювання першочергових проблем, які обов'язково виникнуть  у разі імплементації отієї всієї мінської хуйні, другорядними, тощо. Щоб не так боляче і соромно було, і українці не повстали проти отієї очевидної зради. Все за лекалами попередника, який просто не встиг додавити суспільну думку  в Україні. 

 

Просте питання: Уявімо, що всі оті плани збулися. То що отримає Україна у кінцевому підсумку? Зруйновані території, з вороже налаштованим населенням, просякнуте кацапською агентурою і легалізованими у місцевій владі і "народній міліції" сепарами. Лінія розмежування зникне, зброя, наркотики, контрабанда безперешкодно буде курсувати з лугандону на решту територій України. Відбудова економіки регіону, компенсації мешканцям і відбудова зруйнованого житла, соціальні проблеми, і проблеми екології, все це коштом бюджету України по захищеним статтям (згідно мінського договорняку). Кацапи-іхтамнєти нє прічьом, вони миротворці-посередники у внутрішньоукраїнському збройному конфлікті. НАХУЯ ОЦЕ ВСЕ УКРАЇНІ ЗАРАЗ? Нехай той лугандон висить на шиї у кацапів і доїть державний бюджет рашки, краще

 

Please wait.. Loading

[shurken]

Открою страшную тайну, контрабас из ОРДЛО все пять лет шел эшелонами. Даже особо не прикрываясь.

 

Да, Украина обязана все компенсировать. Потому-что у нас нет войны, у нас АТО.

 

Это все говно досталось в наследство и его надо разгребать в меру сил и возможностей. Или кто-то решил,что президент волшебник в голубом вертолете? Как малые дети ей богу.

[Euro]

Подивіться сьогоднішнє Право на владу. Там усе розклали по поличках, настрій спочатку бадьорих Яременка з Пристайком дуже зіпсувався. Між усіма рештою учасників був практично консенсус, крім Бойка. Ця падла звичайно гаряче підтримує ініціативи молодої команди зелених довбойобів.

Практично сьогодні дипломатію Зе вивели на чисту воду - вони реально готуються зливатись! І плани там ще страшніші від звичайних зрадницьких.

[Euro]

Юрий Касьянов

 

...Я был 29 октября 2014 года на 31-м блок-посту, когда к нам приковылял с 32-го "урал" с простреленными колёсами, в кузове которого вповалку лежали изъеденные червями, обугленные тела и части тел наших солдат, отвозивших воду по поручению Петра Алексеевича - ясное солнышко. Останки, из которых густо сыпали черви, перегрузили в волонтёрские "медички", и кто-то воскликнул в истерике "Что же вы делаете?!.. Куда же вы кладёте наших бойцов, ведь тут везде черви!.." - Не понимая, что черви теперь они и есть... А потом ребята с 32-го блок-поста поехали обратно, попрощавшись навсегда.

Так от всі наши партнери по формулі ш. від обсєранців до хуйла з орками і меркелями дуже наполягають не просто на особливому статусі ордло, а усієї території Донбасу включно з тими блокпостами, Сєвєродонецьком, Маріуполем і рештою политою кровью землі.

[Гість Хома]

Практично сьогодні дипломатію Зе вивели на чисту воду - вони реально готуються зливатись!

Ви зробили це разом!

[Euro]

03.10.19 22:03 Ивано-Франковский облсовет выступил против реализации "формулы Штайнмайера". ФОТОрепортаж

[Citizen UA]

Цікава стаття, реалістичний погляд на формули і ілюзорність досягнення швидкого миру в лугандоні. 
 
Заложники формулы Штайнмайера. Пять сценариев для Украины
 

Оптимальный сценарий — игра в долгую. Наша главная задача — выиграть время на переформатирование государства, оставляя реформы главным приоритетом. Украина уже не может отойти от своих предыдущих обязательств без риска оказаться «виновной» во всех бедах и потерять даже номинальную поддержку союзников. Но реальное удержание «красных линий», задекларированных Зеленским, будет означать де-факто замораживание ситуации. Задача добиться по крайней мере выполнения какой-то части безопасностных пунктов и торможения выполнения политических. Поскольку полного выполнения безопасностных пунктов со стороны России не будет, поэтому надо готовить новый формат, который даст возможность выйти из тупика Минских договоренностей

 

Какие интересы объединяют условный Запад, Россию и нынешнюю украинскую власть? Желание «нормализации» ситуации

Поведение украинской власти (и предыдущей, и еще больше нынешней) часто напоминает стратегию страуса или колдовство страха — если не смотреть в глаза демонам, то их не существует. Можно, конечно, свести проблему войны до обстрелов, заложников или даже Донбасса в целом, но это не снимает проблему противостояния с Россией. Самая большая иллюзия — верить, что даже с прекращением военных действий война действительно закончится. На то она и гибридная, что не имеет точно определенных границ и пределов.

 

Обсуждать свои обязательства по выборам, когда военные действия де-факто не закончились — значит помогать выводить Россию за рамки конфликта, чего она собственно и добивается. Прекращение огня и проведение выборов — лишь средство, не цель. Но помогая нормализовать ситуацию на российских условиях, мы помогаем достичь целей Кремлю, а не Украине.

 

Какие интересы объединяют условный Запад, Россию и нынешнюю украинскую власть? желание «нормализации» ситуации.
Каковы главные цели, по крайней мере на этом этапе «договоренностей», главных игроков?

 

 

 

Для Запада, прежде всего европейских государств, конфронтация с Россией — это финансовые потери, на которые приходится идти при отсутствии прямой угрозы их интересам со стороны РФ. К тому же, Россию нужно привлечь на «свою сторону» в решении более глобальных проблем вот как Китай, Сирия, Иран, неконтролируемая миграция и тому подобное.

России необходимо выйти из режима санкций, вынести «за скобки» вопросы Крыма и избавиться от ненужного бремени в виде части Донбасса, который уже не дает особой «выгоды» в укрощении Украины. Вариант выработки постоянных конфликтов и погружения Украины в бесконечное противостояние — вполне приемлемая формула для российской модели контролируемого хаоса в соседней «недостране».

 

Стратегические цели России — удержание Украины на своей орбите влияния и перекладывание максимума расходов на украинскую сторону. Тактически — это о снятии санкций (хотя бы привязанных к войне на Донбассе), легитимизация администрации «ЛДНР», тем самым четко закрепив инструменты влияния на Украину.

 

Главная задача для новой элиты «ЛДНР» — легитимизация. Это предполагает две составляющие: личную безопасность и участие в «восстановлении Донбасса». Вот только адекватным переводом слова «восстановление» будет «дерибан».

 

К сожалению, последний пункт разделяют и многие «потенциальные участники» с украинской стороны. Поэтому главный вопрос в том, удастся ли «договориться». Думаю, это будет нелегко. Возможно, в этом моменте взаимной жадности определенным плюсом для украинского государства будет оттягивать имплементацию этих «договоренностей».

 

Новая команда Зеленского хочет хоть как-то завершить войну и вообще вынести де-факто войну с Россией в виртуальную плоскость идеологического противостояния, оторванного от их непосредственных интересов. Как бы там ни было, это желание совпадает с доминирующими настроениями большинства украинцев — вернуться к привычной модели «сосуществования» с Россией. Конечно, даже для большинства тех, кто не рассматривает конфликт с Россией как свой «персональный», речь идёт лишь о возвращении «взаимовыгодного» сотрудничества, а никак не «сдаче» Украины.

 

Впрочем, российское видение «сосуществования» не оставит от суверенитета Украины ничего. С этим не будет мириться другая часть общества, которая воспринимает главным именно идеологическое противостояние. И эти люди готовы к самоорганизации и радикальным действиям. Хотя даже ситуация вокруг маршей на День независимости должна была бы показать команде Зеленского, что телевизионные рейтинги не приводят к действенной поддержке, а вот протестная часть общества способна к реальным и активным действиям. К сожалению, этот худший вариант внутреннего противостояния вполне устроит Москву.

 

Несколько возможных сценариев развития ситуации

 

Положительный — отсутствует. Думаю, понятно почему, и если коротко и очень упрощенно — Украина не может, Россия не хочет.

 

Негативный (по крайней мере с позиции интересов украинского государства) — принятие российского сценария с интеграцией де-факто Украины в ЛДНР. А произойдет именно так, потому что принимая российские условия, Украина будет менять свои политические практики под диктовку Кремля.

 

Негативно-реалистичный — словом, обмен территорий на суверенитет. Здесь, конечно, возникает огромное количество вопросов, как это будет происходить, но именно принятие формулы Штайнмайера и дальнейшие действия в соответствии с его логикой — приведут именно к этому.

 

Негативно-виртуальный — наибольшие шансы реализоваться, к сожалению, именно у него. То есть это негативные элементы из предыдущего пункта, к тому же разделённые на реальные действия и виртуальную картинку как для внешнего, так и внутреннего зрителя. Россия при этом превращается в посредника, чуть ли не «арбитра», но не главного участника, что дает ей возможность выйти из ситуации с максимально выигрышной позицией. На Украину же падает вся ответственность и проблемы восстановления разрушенных территорий Донбасса, которые она совершенно не будет контролировать.

 

Оптимальный — игра в долгую. Наша главная задача — выиграть время на переформатирование государства, оставляя реформы главным приоритетом. Украина уже не может отойти от своих предыдущих обязательств без риска оказаться «виновной» во всех бедах и потерять даже номинальную поддержку союзников. Но реальное удержание «красных линий», задекларированных Зеленским, будет означать де-факто замораживание ситуации. Задача добиться по крайней мере выполнения какой-то части безопасностных пунктов и торможения выполнения политических. Поскольку полного выполнения безопасностных пунктов со стороны России не будет, поэтому надо готовить новый формат, который даст возможность выйти из тупика Минских договоренностей.

 

Идея перевести безнадежный Минский формат в Нормандский, возможно, и неплохая. Но вот проблема в том, удастся ли команде Зеленского переиграть там русских. К сожалению, в это верится с трудом, так как возможности давления у Украины очень ограничены. Едва ли не единственный рычаг — санкции Запада. Допустив еще несколько внешнеполитических ошибок, можно потерять и его. Словом, Украине нечего предложить России, кроме как забыть о Крыме и принять все другие условия.

 

Сегодня общественное внимание приковано, опять же, к одному — формуле Штайнмайера и встрече в нормандском формате, но целостной картины нет, не говоря уже о стратегии отношений с Россией. Проблема не в формуле Штайнмайера, а в отсутствии целостного видения дальнейшего развития ситуации. Украинскому обществу все же придется — либо за него это сделают другие, что сейчас и происходит — ответить на ряд ключевых вопросов: как мы видим дальнейшие отношения с Россией, готовы ли к продолжению де-факто войны, принимаем ли потерю части суверенитета в обмен на что-то и тому подобное.

 

Сама по себе формула Штайнмайера не является изменой, но это шаг в определенном направлении, что будет диктовать логику дальнейшего развития событий. Так же как один шаг в пропасть еще не является падением. Но сейчас украинская власть сужает себе пространство для маневра. Россия с легкостью меняет свою позицию, в то время как для Украины эта способность ослабевает с каждым шагом. Это ситуация, где каждый следующий этап продиктован предыдущим, и будет создавать все худшие условия переговорной позиции. Эта классическая схема вполне соответствует рефлексивным играм, которые так любит российское руководство.

 

К сожалению, конструировать дискуссию в формате «зрада-перемога» также является разрушением пространства возможной и необходимой дискуссии. А она должна быть профессиональная, экспертная, без популизма, и происходить на Донбассе — и не только в формате имплементации Минска-2.

 

Надо понимать, что всесторонняя амнистия — без наказания военных преступников — неизбежно приведет к «установлению справедливости» без суда и следствия. Как государство собирается защищать граждан Украины, которые хотят вернуться в Луганск или Донецк? Или «народная милиция» будет решать все сама уже привычными методами? Как будут решаться споры вокруг захваченного имущества в городах, находящегося под контролем уже легализованных «народных милиционеров»?

 

Нетрудно спрогнозировать, что люди, привыкшие держать оружие в руках — причем, с обеих сторон — обратятся именно к нему, а не к «реформированным» судам. Кто-то действительно верит, что это будут единичные эксцессы? А поскольку линии фронта не будет, то уже действительно «гражданская» война очень легко расползется по другим регионам.

 

Можно ли добиться мира быстро? Конечно, сдавшись. Зеленский — заложник своего обещания быстрого мира. И хотя он и обещает, что выборов «под дулами пулеметов» на Донбассе не будет, кто сможет это обеспечить?

 

Показательна ситуация с «прекращением огня» и разведением войск в Станице Луганской. Тринадцать погибших за сентябрь — это прекращение? Официально — да. Хотя ОБСЕ и фиксирует обстрелы. Даже на мосту боевики так и не разобрали фортификационное сооружение. Скорее всего, ситуация с выборами будет такая же.

 

Зеленский обещает, что не будет выборов, если будут стоять российские войска. Так их официально там нет и сейчас. Кто-то верит, что там реально состоятся свободные выборы? Только наивный. Думаю, наблюдатели ОБСЕ зафиксируют нарушения, но вряд ли это помешает признать выборы состоявшимися «в целом». А кто обеспечит право выбора для полутора миллионов жителей Донбасса, которым пришлось бежать от войны?

 

Будем честными, выборы на оккупированной территории без полного контроля со стороны украинской власти — это фейк. И еще один шаг к разрушению украинского государства.

 

Алексей Полегкий
Философ и политолог, Антверпенский университет, Бельгия / Вроцлавский университет, Польша

 

 

[Euro]

...Негативный (по крайней мере с позиции интересов украинского государства) — принятие российского сценария с интеграцией де-факто Украины в ЛДНР. А произойдет именно так, потому что принимая российские условия, Украина будет менять свои политические практики под диктовку Кремля.

Учора на плюсах пролунало двічі - від ведучої Мосійчук і Юлії Тимошенко запитання, чи насправді висувається до нас від усіх перемовників пропозиція приєднати до ОРДЛО і усі контрольовані регіони Донбасу? Відповіді красномовно не було! І в Зеленського можуть сподіватися, що країна схаває таке?!

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Euro

[Euro]

Народ, цуко, заважає!

Пʼятниця, 4 жовтня 2019, 11:07 • Марія Мамаєва • 5010
У Президента не виключають, що референдум щодо статусу Донбасу зірве мирні домовленості із РФ


Богдан Яременко

КИЇВ. 4 жовтня. УНН. Винесення питання щодо особливого статусу Донбасу на референдум в Україні може зірвати мирні домовленості із Росією. Про це повідомив голова Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва Богдан Яременко журналістам в кулуарах Ради, передає кореспондент УНН.
"Я не можу обговорювати це і не можу цього гарантувати. Причин кілька: поки що немає законодавства, яке, звичайно, можна змінити, але погано дуже під референдум вигадувати закон – краще, щоб законодавство щодо референдуму було опрацьовано, перевірено часом. Інша проблема полягає в тому, що все, що буде стосуватися статусу Донбасу, - це буде не тільки рішення Верховної Ради, а й буде узгоджена з Росією позиція, і наші спроби винести це питання на референдум можуть бути сприйняті Росією як спроба не виконувати свої зобов’язання і це може зірвати мирні домовленості. Ми повинні враховувати і таку можливу реакцію Росії", - зазначив Яременко.
За його словами, наразі важливий сам факт початку переговорів про мир із РФ, оскільки впевненості в тому, що переговори почнуться, наразі немає.
При цьому він додав, що за результатами цього початку переговорів влада буде планувати всі наступні кроки – щодо закону про особливий статус Донбасу в тому числі.

[Гість Хома]

Пан Юро, а чого ви нервуєте? Це ж кнур не побудував вам перемичку, а Пасічник побудує!

[Agh]

США на заседании совета ОБСЕ: До выборов на Донбассе РФ должна вывести свои силы, разоружить и расформировать НВФ
До проведения местных выборов на востоке Украины Россия должна выполнить свои оборонные обязательства в рамках Минских соглашений, включая вывод своих сил, разоружение и расформирование незаконных вооруженных формирований в "Л/ДНР".
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ", об этом заявила заместитель политического советника миссии США при ОБСЕ Лейн Дарнелл Баль во время заседания Постоянного совета ОБСЕ в Вене.
"Наше внимание должно сосредоточиться на безопасности. Мы призываем Россию выполнить свои обязательства в рамках Минских соглашений, включая соблюдение режима прекращения огня, вывод своих сил и прекращение поддержки, разоружение и расформирование незаконных вооруженных формирований в так называемых народных республиках, прежде чем продвигаться с вопросом местных выборов на востоке Украины", - заявила американский дипломат.
В миссии США при ОБСЕ заявили, что последние события на востоке Украины обнадеживают. После установленного режима прекращения огня 21 июля общий уровень насилия снизился, стороны начали долгожданный ремонт пешеходного моста в Станице-Луганской, также имеется прогресс в разминировании.
"Мы также приветствуем недавний диалог между Украиной и Россией и надеемся на дальнейшую деэскалацию конфликта, начиная с разведения сил в Золотом и Петровском 7 октября", - сообщила Лейн Дарнелл Баль.
Во время заседания в миссии США при ОБСЕ еще раз подчеркнули полную поддержку Вашингтоном суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины в пределах ее международно признанных границ, включая ее территориальные воды.
"Мы присоединяемся к нашим европейским и другим партнерам, подтверждая, что наши связанные с "Минском" санкции против России будут оставаться в силе, пока Россия полностью не выполнит свои минские обязательства. Отдельные санкции, связанные с Крымом, будут оставаться в силе, пока Россия не вернет Украине полный контроль над полуостровом", - подчеркнула дипломат.

[Гість Хома]

 

 

До выборов на Донбассе РФ должна вывести свои силы

Іх там нєт!

[Agh]

Іх там нєт!

Ну то хай виводить "іхтамнетів"

[Гість Хома]

 

 

Ну то хай виводить "іхтамнетів"

А хто проконтролює? ОБСЄ? 

[Euro]

ОБСЄ гарантовано визнає результати виборів. Наявність тисяч одиниць "витягнутих з шахт" важких озброєнь, десятки тисяч озброєних бойовиків і повна неможливість контролювати Україною ситуацію в орділо потягнуть лише на окремі незначні порушення.

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Euro

[Гість Хома]

 

 

ОБСЄ гарантовано визнає результати виборів.

Так це ж підхуйлятня.  

[Euro]

Якщо загалом не хуйлятня.

[Citizen UA]

Іларіонов відреагував на потуги зелених в нормандському форматі

 

Формула Штайнмайера. Что же получил Путин?

 

У Путина есть возможность повторить с формулой Штайнмайера тот же трюк, что он проделал ранее с Минскими соглашениями

Подписание Украиной «формулы Штайнмайера» в Минске и заявления президента Зеленского о том, что «формула Штайнмайера» — это не заслуживающая внимания «страшилка», не представляющая собой чего-либо особенного, что это — лишь два ничего не значащих предложения, свидетельствуют либо о некомпетентности украинского президента, либо о его намеренной попытке скрыть от общественности осуществляемую им капитуляцию Украины перед Путиным.

 

На брифинге Зеленский сказал, в частности, следующее: «Сегодня было устранено последнее препятствие на пути проведения саммита „Нормандской четверки“. Думаю, в ближайшее время мы узнаем дату. Отдельно скажу о самой большой страшилке последних недель под названием „формула Штайнмайера“. Что она означает? В принципе, это одно-два предложения, вот и все».

 

По словам президента, положения «формулы Штайнмайера» заключаются в том, что закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей начнет действовать при условии проведения в отдельных районах Донецкой и Луганской областей местных выборов согласно законодательству Украины и после публикации отчета ОБСЕ о соответствии этих выборов стандартам организации.

 

Если бы «формула Штайнмайера» была ничего не значащей «страшилкой», то Путин и Кремль не предпринимали бы столь беспрецедентных усилий, чтобы добиться подписания этой формулы Украиной и дальнейшего ее применения в Украине. Если бы в формуле Штайнмайера «ничего не было», то ни Песков, ни Лавров, ни Путин не устраивали бы в течение последних недель столь откровенный шантаж украинских властей.

 

 

Принятые Зеленским «два предложения», о которых он сказал на брифинге, означают отказ Украины: во-первых, от унитарного характера государства и во-вторых, от государственного суверенитета на своей собственной территории.

 

Первое обязательство Зеленского — принять новый закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей — означает, что в Украине появятся территории с особым правовым статусом, отличающимся от правового статуса других украинских регионов. Тем самым ликвидируется унитарный характер государственного устройства Украины и осуществляется переход к федерализации страны в виде, энергично проталкиваемом Путиным, как минимум, с весны 2014 года. По сути, президент Зеленский публично подписался под обязательством разрушить единое государственное тело Украины.

 

Второе обязательство президента Зеленского заключается в том, что закон об особом статусе начнет действовать после публикации отчета ОБСЕ о соответствии выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей стандартам этой организации. Иными словами, значительная часть государственной власти в Украине передается от ее легитимных органов — Верховной Рады, президента, ЦИК, судебных органов — к неподотчетным Украине чиновникам международной организации.

 

По сути это означает, что глава украинского государства передает важнейшие властные полномочия на территории Украины зарубежным лицам, не имеющим, строго говоря, прямого отношения к Украине. Это прямая сдача государственного суверенитета страны. Властные полномочия в государстве, какие были делегированы Владимиру Зеленскому и другим органам, избранным украинскими гражданами, теперь передаются зарубежной организации.

 

Ситуацию усугубляет то, что именно эта организация — ОБСЕ — нашпигована под завязку агентурой российских спецслужб. Как российская агентура в ОБСЕ работала и работает на Кремль, хорошо известно по примерам деятельности ОБСЕ в грузинских Абхазии и Южной Осетии, в молдавском Приднестровье, в украинском Донбассе. Иными словами, господин

 

Зеленский намеревается напрямую передать государственную власть в Украине агентуре российских спецслужб, прикрывающихся корочками и аббревиатурой ОБСЕ.

Ликвидация унитарного характера государства Украина и сдача государственного суверенитета Украины российским спецслужбам — вот что означает реализация «формулы Штайнмайера», и вот о чем на самом деле заявил на брифинге президент Зеленский.

Предположение о том, будто бы подписание украинской стороной «формулы Штайнмайера» — это некий хитрый ход, сделанный в расчете на то, чтобы затянуть время, не выдерживает критики. Во второй раз, как это было уже однажды с Минскими соглашениями, этот номер не пройдет. Путин — не такой простак, чтобы позволить обмануть себя во второй раз и согласиться, например, на новый обмен пленными без получения теперь уже не только гарантий, но и реальных результатов по уничтожению суверенитета Украины.

 

Более того, у Путина есть возможность повторить с формулой Штайнмайера тот же трюк, что он проделал ранее с Минскими соглашениями. Он может передать текст формулы на международные площадки — в ту же ОБСЕ или же ООН — и дополнительно закрепить ее решениями этих организаций, в том числе и путем принятия соответствующей резолюции Совбеза ООН. Естественно, ни у ОБСЕ, ни у Совбеза ООН не будет против этого каких-либо возражений, и таким образом «формула» получит признаки элемента международного права. Тогда для осуществления расчленения Украины и уничтожения ее суверенитета на Зеленского и Украину будет давить уже не только один Путин, а вся система международного права со всеми ее организациями, а также лидерами зарубежных государств. И тогда Зеленский будет противостоять уже не одному Путину, а всей системе международного права и всему международному сообществу.

 

Я неоднократно подчеркивал, что Путин нацелен на установление контроля над Украиной, а наиболее быстрый путь к этому обеспечивает реализация «формулы Штайнмайера». Если Зеленский действительно хочет такой судьбы своей стране, то он должен идти по этому пути — как можно быстрее подписывать «формулу Штайнмайера», как можно быстрее проводить встречу в «нормандском формате», выполнять Минские соглашения. Это прямой, широкий, хорошо мощеный путь к уничтожению суверенитета Украины.

Именно этот прямой, широкий, хорошо мощеный путь к уничтожению суверенитета Украины был избран Владимиром Зеленским 1 октября 2019 года.

 

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Citizen UA

[Euro]

04.10.19 18:49 "Это сдача национальных интересов и начало капитуляции", - горсовет Сум выступил против имплементации "формулы Штайнмайера"
04.10.19 22:57 "Не допустить отведение ВСУ с позиций", - депутаты горсовета Кропивницкого выступили против "формулы Штайнмайера"
05.10.19 15:23 Депутаты Хмельницкого облсовета призвали Зеленского и Раду не допустить реализации "формулы Штайнмайера": "Считаем это откровенной капитуляцией"
06.10.19  05:16 Проти реалізації "формули Штайнмаєра" виступили вже 6 міських та обласних рад

Змінено 6 жовтня, 2019 користувачем Euro

[Euro]

05.10.19 14:33 Российский политолог Пионтковский о "формуле Штайнмайера": Кремль теперь выигрывает при любом развитии событий. Украина официально капитулировала

 

Подписание "формулы Штайнмайера" украинскими властями фиксирует и символизирует согласие на "имплантацию раковой опухоли в политическое тело Украины".

 

Как сообщает Цензор.НЕТ, такое мнение высказал российский политолог Андрей Пионтковский в интервью сайту www.kasparov.ru.

Отвечая на вопрос о том, что означает для Киева и для Москвы подписание "Формулы Штайнмайера", он напомнил, что 18 сентября, на очередном заседании контактной группы второй президент Украины Леонид Кучма отказался подписать "формулу Штайнмайера", хотя "ему была дана инструкция от администрации президента Владимира Зеленского".

Кучма тогда сказал две фразы: "Хватит с меня Будапештского меморандума", а также: "Если я подпишу, то, когда я вернусь, в Киеве начнётся Майдан".

"Тем не менее 1 октября он подписал "формулу Штайнмайера". Видимо, на Зеленского было оказано предельно жесткое давление (причем не только со стороны Кремля), - считает Пионтковский. - Москва поставила ультиматум: если документ не будет подписан именно в такой форме, как она предлагает, то не будет и никакой встречи в "нормандском формате". А молодой украинский президент почему-то возлагает очень большие надежды на личные встречи на высшем уровне и верит в успех своей персональной дипломатии. Мы уже видели в прямом эфире ее образцы на встрече с Трампом. Результирующей была последняя фраза Трампа: "Идите к Путину, он поможет вам решить ваши проблемы".

 

Политолог считает, что этот документ очень важен для кремля потому, что подписание "формулы Штайнмайера" новыми киевскими властями фиксирует и символизирует согласие украинского пациента на "имплантацию раковой опухоли в политическое тело Украины".

"Именно так со дня подписания минских соглашений я характеризую кремлевский проект "Возвращение Донбасса", издевательски навязываемый Украине как якобы восстановление её территориальной целостности, - говорит Пионтковский. - При этом "воссоединении", по замыслу Кремля, в ОРДЛО ничего не меняется, там сохраняется абсолютное всевластие российских военных, спецслужб, "добровольцев" и полный политический контроль Москвы. Оккупанты даже своих марионеток время от времени профилактически отстреливают или взрывают, меняя их как перчатки. И всю эту бандитскую конструкцию Киев должен легитимизировать в украинском правовом поле как часть своего государства. То есть на территории Украины создаётся совершенно легальный военный плацдарм оккупантов для их дальнейшей экспансии. Легальный плацдарм будет создан, а дальше делай что хочешь, гуляй по всей Украине. Вот любимый пропагандон Путина Соловьев даже ждать не стал. Он уже ежедневно подчёркивает, что в качестве первого шага необходимо "очистить от украинских карателей захваченные ими территории Донецкой и Луганской областей".

 

Политолог уверен, что Кремль рассчитывает расширить подконтрольные территории: "А зачем же иначе Путину понадобилась такая тяжеловесная конструкция? Оккупанты захватили кроме Крыма достаточно крупные куски Донецкой и Луганской областей. Почему бы не поступить с ними так же, как с Крымом, Осетией или Абхазией? Максимум на Западе еще раз выразили бы озабоченность. Но Путину не нужны дополнительные анклавы, которые ещё необходимо и экономически обеспечивать. Он стремится к полному контролю над всей Украиной и ее абсолютному подчинению".

На вопрос о том, чего ждать дальше, Пионтковский ответил: "Думаю, что Кучма был прав. Реакция достаточно большого количества патриотически настроенных украинцев будет крайне отрицательной. Эти люди неизбежно воспримут подписание "формулы Штайнмайера" как сознательный шаг властей на пути капитуляции. Полагаю, что в Кремле просчитывают сценарий, при котором возникнет противостояние, угрожающее власти Зеленского. В обстановке массового протеста Москве нетрудно будет создать для себя громкий и достаточно убедительный для Запада повод вмешаться, уже полномасштабно, для "восстановления порядка и законности в братской стране". Киев кишит российскими провокаторами и диверсантами. А сам Зеленский рассматривается кураторами проекта "Слуга народа" как, вообще говоря, расходный материал.

Поэтому не удивительно, что Кремль проталкивал "формулу Штайнмайера" с такой маниакальной настойчивостью и нетерпением. Он теперь выигрывает при любом развитии событий. Украина официально капитулировала 1 октября. А министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко капитулировал еще 26 сентября перед мелким кремлевским пропагандистом Евгением Скабеевым, который бегал по коридорам ООН и отчитывал его: "А почему Кучма не подписал "формулу Штайнмайера"?" И вместо того, чтобы послать его куда подальше, министр начал жалко оправдываться.

[uzzer]

офіґєнний урєґулятор, з офіґєнним результативним досвідом.

В 2008 году Штайнмайером был предложен трёхэтапный план урегулирования грузино-абхазского конфликта, который предполагал возвращение беженцев, восстановление Абхазии на деньги Грузии и в будущем — определение политического статуса Абхазии, однако обе стороны этот документ отвергли. В августе 2008 года конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией перерос в полномасштабные боевые действия. Штайнмайер участвовал в мирном урегулировании конфликта, вёл переговоры между Грузией и Россией и призывал к немедленному прекращению огня и началу диалога. Штайнмайер поддержал французскую инициативу мирного плана и заявил о том, что до прекращения огня искать виновника конфликта бессмысленно. Затем он неоднократно заявлял, что Россия не выполняет договорённостей о выводе войск с грузинской территории.

[Citizen UA]

Такими темпами пацики з ОП до Нового року новий майдан прлти себе зорганізують. Ну не довбойоб ахуєвший?

--------------

 

Руководитель Офиса президента Андрей Богдан дал понять, что считает массовые протестные акции, который состоялись в Киеве и других городах Украины в воскресенье, 6 октября, организованными за деньги.

[Гість Хома]

Ну не довбойоб ахуєвший?

Ви зрозуміли, що я хочу сказати, пан Сітізен? Бачу очі потроху промиваються.

[Citizen UA]

Ви зрозуміли, що я хочу сказати, пан Сітізен? Бачу очі потроху промиваються.

Фома, я, на віміну від членів секти шоколадного покращення, одразу сказав, що судити буду по справах, а не по псевдопатріотичному пиздьожу, як вони. І пені похуй персоналії, якщо вони косячать

[Гість Хома]

І пені похуй персоналії, якщо вони косячать

А їм похуй пересічні. Вони влізли в корито і будуть вас єдінонаротіть.

[Citizen UA]

А їм похуй пересічні. Вони влізли в корито і будуть вас єдінонаротіть.

 

Ну, от і подивимось найближчим часом, похуй, чи ні.