S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ще невідомо як буде..... Якщо трампон і справді створить трампопартію - то це відкусе відсотків 25 загальної кількості електорату...... Тоді буде трипартійна система, де помірковані респи матимуть золоту акцію і голосуватимуть то з демсами, то з трампістами...... Але все одно в результаті залишуться лише дві партії.....Портніков вважає інакше. Каже, в Японії фактично однопартійна система- практично весь час править ЛДП. І, як він вважає, демократи стануть такою партією Та й мені незрозуміло, чому Трамп має відкусити частину електорату демів. Там зовсім різні люди, в переважній більшості налаштовані до Трампа різко негативноВсього електорату демів 52-53% від загальної кількості. У ГОП було 44-46% . Все інше- бістендери та 1% лібертаріанців. З якого дива хтось з уламків взагалі буде проходити за відносної мажоритарної системи виборів? Перше, що вони втратять- це всі свінг-штати, де деми збережуть свою половину виборців, у тих лохів буде 30% на 20%. А 50% завжди більше за 30%. Яка золота акція, тут буде переважна більшість... Це ж не пропорційна система, тут перемагає сильніший- а слабкий може довго не піднятисьДалі буде ще цікавіше. Є такі штати, як Індіана, Айова та Небраска. Начебто й не свінг-штати, але тотальної переваги репів там немає.От список штатів, де була тотальна перевага трампа й репів: Вайоминґ, Арканзас, Луизіана, Північна Дакота, Оклагома, Алабама, Айдаго, Мисисиппі, Вест Вирджинія, Кентуккі. 10 штатів з 50. Не густо. З них найжирнішою є Алабама- 9 вибірників. У решти- ще менше. На трипартійну систему аж ніяк не потягне. Ні на президентських виборах, ні в Сенат, ні в Гаус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Отут є детальне дослідження настроїв усіх 8 груп електорату плюс бістендери щодо Трампа. Ще навіть до його провалу та штурму Капітолія- справи в нього серед електорату демів були неблискучі:https://www.pewresearch.org/politics/2017/10/24/political-typology-detailed-tables/#trump Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Портніков вважає інакше. Каже, в Японії фактично однопартійна система- практично весь час править ЛДП. І, як він вважає, демократи стануть такою партією Він міркує як сторонній теоретик.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Та й мені незрозуміло, чому Трамп має відкусити частину електорату демів. . Не в демів, а в респів.... В демів вони вже відкусили у 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 А це скільки всього відсотків від загального електорату в кожній електоральній групі: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Яка золота акція, тут буде переважна більшість... Це ж не пропорційна система, тут перемагає сильніший- а слабкий може довго не піднятисьДалі буде ще цікавіше. Є такі штати, як Індіана, Айова та Небраска. Начебто й не свінг-штати, але тотальної переваги репів там немає.От список штатів, де була тотальна перевага трампа й репів: Вайоминґ, Арканзас, Луизіана, Північна Дакота, Оклагома, Алабама, Айдаго, Мисисиппі, Вест Вирджинія, Кентуккі. 10 штатів з 50. Не густо. З них найжирнішою є Алабама- 9 вибірників. У решти- ще менше. На трипартійну систему аж ніяк не потягне. Ні на президентських виборах, ні в Сенат, ні в Гаус. Для Трампопартії демси завжди будуть одвічним злом....... Тому вони зроблять все щоб об'єднатись у свінг стейтах........ Так шо за свінг стейти боротьби продовжуватиметься, а у респів буде золота акція в цій боротьбі ....... Заграватимуть і з тими, і з тими..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Не в демів, а в респів.... В демів вони вже відкусили у 2016Ну то порахуй сам. У опитуваннях 2017-2020 років електорат демів склав 53% від загальної кількості. Результати виборів це підтвердилиГОП і трампісти будуть ділити 44-46% й можуть на щось розраховувати тільки в штатах, де вони мали тотальну перевагу над демами- як правило, малозаселена глибинка в біблійному поясі , всього 10 штатів Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ну то порахуй сам. У опитуваннях 2017-2020 років електорат демів склав 53% від загальної кількості. Результати виборів це підтвердилиГОП і трампісти будуть ділити 44-46% й можуть на щось розраховувати тільки в штатах, де вони мали тотальну перевагу над демами- як правило, малозаселена глибинка в біблійному поясі , всього 10 штатів Є невеликий нюанс..... Зараз демси зроблять крен вліво...... Без трампістів респи стануть привабливими для незалежних та поміркованих демсів........ Так система трохи збалансується..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Для Трампопартії демси завжди будуть одвічним злом....... Тому вони зроблять все щоб об'єднатись у свінг стейтах........ Так шо за свінг стейти боротьби продовжуватиметься, а у респів буде золота акція в цій боротьбі ....... Заграватимуть і з тими, і з тими..... Ти з математикою дружиш? У колишніх свінг - штатах трампістам немає з ким об'єднуватись- хіба що з ГОП. Але ГОП за це буде вимагати щонайменше половину округів, де не будуть балотуватись трампісти. У колишніх свінг-штатах навіть це не допоможе- електорат буде відчувати слабкість як ГОПа, так і Трампа Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ти з математикою дружиш? У колишніх свінг - штатах трампістам немає з ким об'єднуватись- хіба що з ГОП. Але ГОП за це буде вимагати щонайменше половину округів, де не будуть балотуватись трампісти. У колишніх свінг-штатах навіть це не допоможе- електорат буде відчувати слабкість як ГОПа, так і Трампа Що і як буде відчувати елехторат знає тільки всевишній....... Але не треба робити ідіотів з тих хто рулитиме Трампістами та з тих хто рулитиме ГОП...... Просто так вони демсам не віддадуть елехторат...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ти з математикою дружиш? Я б не перебільшував можливості арифметики в цих питаннях...... Без трампістів ГОП стане більш привабливим для багатьох хто у 2020 проголосував за Байдена....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 (змінено) Є невеликий нюанс..... Зараз демси зроблять крен вліво...... Без трампістів респи стануть привабливими для незалежних та поміркованих демсів........ Так система трохи збалансується..... Нюанси тут в іншому. Є різниця між групами електоратів табору демократів та їхніми представниками, що сповідають ту чи іншу ідеологію. Вони не збігаються Серед електорату демів є свої праві консерватори. Але вони, як правило, дуже бідні та залежать від соціальної допомоги. Напроти, група солід лібералів заробляє на рівні ядерних консерваторів, тобто дуже непогано. Але вони є ідейними, які за репів та Трампа не голосують ніколи. Отже, всі ці крени на названі групи не вплинутьЄ ще група "незгідних" демократів, які не вірять ні у що й є пасивними песимістами. Але вони в масі своїй теж залежать від соціалу й ліва риторика їх не дістає- вони самі за своїм характером є лівими анархістамиЗалишається єдина група електорату, на яких може вплинути лівий крен- це група "опортуниті" демократів. Ось вони є досить самостійними матеріально й можуть голосувати ситуативно за репів, за своїм характером вони є центристами. Але ось яка незадача- саме їх представляє Байден, який теж є центристом Отже, ми маємо 4 групи електорату демів: 1) релігійні та різні ( чорні протестанти, мусліми тощо), які мають досить консервативні в релігійному сенсі погляди, але в масі своїй залежать від соціальної допомоги та потребують позитивної дискримінації ( схильні іноді голосувати за репів через аборти та ставлення до гомосексуалізму, але переважно голосують за демократів) 2) незгідні демократи- за репів практично не голосують, але можуть не ходити на вибори й потребують того, щоб їх "завели", як було із Трампом і Байденом 3) "опортуниті" демократи- в більшості голосують за демів, але є досить самостійними, щоб проголосувати за репів... порівняно багато католиків, особливо серед гіспано-латино, схильні до центризму 4) найбільш чисельна та заідеологізована частина- тверді ліберали,- за репів практично не голосує, має дуже хорошу освіту та стабільні, хороші заробітки Змінено 26 січня, 2021 користувачем S.Brant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Серед електорату демів є свої праві консерватори. Але вони, як правило, дуже бідні та залежать від соціальної допомоги. Напроти, група солід лібералів заробляє на рівні ядерних консерваторів, тобто дуже непогано. Але вони є ідейними, які за репів та Трампа не голосують ніколи. Отже, всі ці крени на названі групи не вплинуть От тут ти дуже помиляєся. 1. Консервативні деми є не лише серед бідних верств, повно таких і серед апперміддл класу..... 2. Ти звалив в одну купу прогресивних соціалістів та ідейних лібералів........... Перші і справді в житті не проголосують ні за ГОП, ні за Трампа....... А от другі іноді симпатизують лібертаріанцям та більш прогресивному крилу ГОП........ Досьогодні для них більшим злом були трампісти, але без нього цим злом можуть легко стати всякі воук соціалісти, які до лібералізму не мають ніякого стосунку........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 От тут ти дуже помиляєся. 1. Консервативні деми є не лише серед бідних верств, повно таких і серед апперміддл класу..... 2. Ти звалив в одну купу прогресивних соціалістів та ідейних лібералів........... Перші і справді в житті не проголосують ні за ГОП, ні за Трампа....... А от другі іноді симпатизують лібертаріанцям та більш прогресивному крилу ГОП........ Досьогодні для них більшим злом були трампісти, але без нього цим злом можуть легко стати всякі воук соціалісти, які до лібералізму не мають ніякого стосунку........ Ти просто неуважно читав перше речення. А воно є ключовим, щоб не зробити ту помилку, яку зробив ти- переплутавши електорат з політиками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Я сам, до речі, раніше ( скажімо, рік тому, коли виборча кампанія в США тільки стартувала) робив ту саму помилку- дуже часто за такими загальними характеристиками можна втратити сенс, про який йдеться- про різні групи електоратів партії чи про ідеологічно різні групи істеблішменту партії Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ти просто неуважно читав перше речення. А воно є ключовим, щоб не зробити ту помилку, яку зробив ти- переплутавши електорат з політиками. Ну так поділяться і ті, і інші....... А святе місце порожнім не буває..... На кожну електоральну групу знайдеться свій лідер........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 26 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Я сам, до речі, раніше ( скажімо, рік тому, коли виборча кампанія в США тільки стартувала) робив ту саму помилку- дуже часто за такими загальними характеристиками можна втратити сенс, про який йдеться- про різні групи електоратів партії чи про ідеологічно різні групи істеблішменту партії Теперішній істеблішмент взагалі значення особливого не має...... без підтримки відповідних груп........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Ну так поділяться і ті, і інші....... А святе місце порожнім не буває..... На кожну електоральну групу знайдеться свій лідер........ Лідерів може бути й декілька на групу. Скільки людей, стільки й думок. І ідеологічних течій може бути море- навіть у більшовиків тих правих і лівих ухилів було так багато, що процеси над ними йшли одні за одними Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Щодо підтримки ГОП серед груп електорату демів та навпаки: Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 І справді, в дечому крайки можуть сходитись... але зовсім не в сенсі, що вони будуть голосувати один за одного- вони просто однаково активні та заангажовані в політичний процес, ядерні та тверді: Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 Досвід ЮК, де з двопартійної системи торі-віги спершу зробили три-партійну торі-лейбористи-ліберали, а потім і багатопартійну- доводить, що така система рано чи пізно перетворюється в однопартійну. І ніхто там ні з ким не об'єднується. Навіть під загрозою сепаратизму Шотландії у конституентах Шотландії торі, лейбористи та ліберали не об'єднують проти сепарів, дозволяючи їм повністю домінувати в Шотландії Так же й три-партійна система в Канаді обертається фактичним домінуванням однієї партії- лібералів. Консерватори та "нові демократи" ( социки) там на других-третіх ролях Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 26 січня, 2021 Report Share Опубліковано 26 січня, 2021 ось, я вважаю, визначаючий критерій розбиття електоратів на групи... По лінії консерватизм- лібералізм ( про соціалізм тут взагалі не йдеться, лише про збереження принципів та здатність змінюватись раціонально, за наукою): Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uki Опубліковано 27 січня, 2021 Автор Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 Подивимся..... Може так статись шо ніхто ділитись не буде....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 (змінено) От тут ти дуже помиляєся. 1. Консервативні деми є не лише серед бідних верств, повно таких і серед апперміддл класу..... 2. Ти звалив в одну купу прогресивних соціалістів та ідейних лібералів........... Перші і справді в житті не проголосують ні за ГОП, ні за Трампа....... А от другі іноді симпатизують лібертаріанцям та більш прогресивному крилу ГОП........ Досьогодні для них більшим злом були трампісти, але без нього цим злом можуть легко стати всякі воук соціалісти, які до лібералізму не мають ніякого стосунку........ 1) нема в США соціалістів, як електорату та течії серед істеблішменту. Окремі викладачі соціальних дисциплін не рахуються. Навіть разом із студентами, що здають їм іспит. Соціальні ліберали є, а соціалістів немає 2) ті, кого ти називаєш консервативними демами з вищого середнього класу насправді є одним із сортів болота. Цих сортів болота аналітичний центр, що я пощу, налічує аж сім разом з бістендерами, або шість- без бістендерів. Два з них начебто й не болото- один голосує майже тільки за репів ( кантрі 1 консерватори), другий- тільки за демів ( незгідні демократи). Але вони теж є болотом, просто завуалюваним соціологами з П'ю Ресерч Центру. В голові ж цієї конструкції з 8-ми страт електорату стоїть істеблішмент. Соціалістами там і не тхне. Лібертаріанцями теж- бо схильні до пацифізму 3) якщо ця конструкція є досить міцною, то Трамп і не зможе розколоти електорат репів. Ті соцопитування, що дають йому 25%, а ГОП без Трампа- 15%, є маніпулятивними. Нічого такого не буде. Пообурюються трішки й прийдуть знову до лона ГОП. Ну, може не одразу. Але прийдуть. Навіть якщо Трампу не винесуть імпічмент 4) на яких підставах я роблю такий висновок? Бо основою електорату ГОП є "ядерні". І вони ж були найстійкішими прихильниками Трампа. І вони ж є найстійкішими прихильниками ГОП. І вони ж залишаться в ГОП. В більшості своїй. Переважній. Бо думають головою, а не серцем. До того ж, у Трампа немає ідеології. То куди тоді йти саме за ним? Немає куди. Він- Зе! №0 5) може, за Трампом піде переважна частина електорату "кантрі 1 консерваторів" ? Звісно. На повному серйозі підуть. Переважною частиною. А потім переважною частиною повернуться до ГОП. Бо вони потребують керівництва. А їхнім керівництвом є "ядерні". Власне, вони й за Трампом підуть саме через таку ж потребу в пастирі. Але пастир буде слабким, а ГОП і "ядерні" - сильними. Не настільки, перший час, як деми після поразки Трампа- але на №2 згодяться 6) то хто тоді піде за Трампом- може, "ринкові скептики"? Взагалі виключено, хіба що незначною частиною. І швиденько назад, до ГОП- крім тих, хто перебіжить до демів, звісно. Серед них більше молоді, ніж серед обох груп консерваторів, вони більш ліберальні, менш релігійні й взагалі є провінційними, стихійними лівоанархістами ( а також стихійними ліво-лібертаріанцями), що не люблять не лише державу та державне регулювання, але й великі корпорації, які "несправедливо", на їхні думку, мають профіти від держави та користуються своїм становищем. Від своїх собратів з табору демів вони відрізняються переважно тим, що є майже виключно білими, походять як правило з протестантських сімей ( васпи васпами) і живуть у сільській місцевості, а також є не настільки бідними, як мешканці міських гетто, хоча в масі своїй і не настільки багатими, як "ядерні". Ні, ну може, окремі антисоціальні елементи, які раніше діагностувались належними до цієї групи, й підуть за Трампом. Тільки йти туди немає куди. Трамп сам не знає, яку державу він будує, а між правими та лівими лібертаріанцями існує досить велика різниця. Трамп аж ніяк не лівий лібертаріанець, особливо в питаннях моралі 7) залишаються "підприємці Нової Ери". Теж малоймовірний варіант, як і попередній (навіть ще малоймовірніше). Теж багато молоді, ще більше латинос в їхніх рядах, та ще й живуть переважно у місті ( єдина група електорату репів) і задоволені своїм матеріальним становищем. Жодної психологічної потреби у сильному лідері в них немає, як і в попередньому випадку. Отже, якщо хтось з них і піде голосувати за нову партію Трампа, - то майже одразу назад, до ГОП. Або взагалі до демів Змінено 27 січня, 2021 користувачем S.Brant Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Brant Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 Подивимся..... Може так статись шо ніхто ділитись не буде....... Випередив. Бо написав мало Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 Ти не вказав таку можливість що якщо Трамп не буде рипаться, а в керівництві ГОП залишаться Чейні, Мітч, Ромні та ко, то люди просто забьють на тих лузерів та не підуть голосувать. тоді після чергового нищівного програшу від ГОП відвернуться спонсори, і гроші. тоді буде досить сумно на консервативному полі. але в такому випадку воуки та берні знищать економіку, і на фоні великої нової депресії полускають компанії такі як амазон та ко. в результаті народиться шось нове, і у цього нового буде цілб виживання а не друк негрів на доларових банктнотах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ali(UA) Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 І до речі шоб ти розумів з гоп зараз виходять люди масово. виходять = перестають їм давать грошву. так що в них не так багато часу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 Али. почитай гугл кто главный бенефициар Кейстоуна и почему в первый же день Байден прирезал нужную обеим странам трубу.Ты найдешь что главный спонсор трубы - большой донатор в Республиканскую партию. Вот так. И ни о каких интересах Америки речь не идет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуйко_З_Онтарио Опубліковано 27 січня, 2021 Report Share Опубліковано 27 січня, 2021 А тут какой подарок Волдемару))Скажите теперь ЧТо БАйден не на зарплате у Путина. Пять из шести крупнейших банков США — Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc., JPMorgan Chase & Co., Morgan Stanley и Wells Fargo & Co. — практически одновременно перестали насыщать ликвидностью нефтегазовый сектор США. Финансовые организации обещали перестать кредитовать проекты, связанные с разведкой нефтяных месторождений в Арктике и добычей угля.Об этом сообщила The Wall Street Journal со ссылкой на бывшего постоянного представителя США при Евросоюзе (ЕС) Б. Грей, возглавляющий адвокатскую фирму Boyden Gray & Associates. Крупнейший в мире инвестиционный фонд BlackRock еще в январе 2020 г. объявил, что не будет заниматься проектами предприятий, доля выручки которых от использования угля превышает 25%. Этот же инвестфонд вступил в пакт под названием Climate Action 100+ вместе с более чем 450 международными инвесторами.Всемирным банком прекращена финансовая поддержка геологоразведки нефтегазовых месторождений с начала 2020 г. В 2010 году Всемирный банк перестал кредитовать угольные ТЭС, а также те проекты, которые с ними связаны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts