Jump to content

Газовая война на пороге?


Recommended Posts

"Кабальний газовий контракт" є одним з головних міфів олігархічної мафії про Тимошенко. Своїми рішеннями в Стокгольмі Арбітраж цей міф повністю спростовував. Тому що спирався лише на документи контракту і дотичні до контракту, а не на дебати сторін з прокурорами і адвокатами. Контракт був стандартним для європейських споживачів, тому усе пройшло несподівано гладко навіть для теперішніх нафтогазівців. Не кажучи про барижну команду, що сподівалася на цьому процесі Юлю політично поховати. А вийшло зовсім навпаки. 

Україна витрачала на газ зайве і на додачу накопичувала держборг за Севастополь з 2010 року від харківської "знижки" через продажність підхуйляцької мафії. Щоб цього не відбувалося, достатньо було одночасно з іншими європейськими клієнтами газпрома подати до Арбітражу в 2010 році.

 

Так що цей пункт у своїх закидах Юлі можете сміливо викреслювати.

 

"Ахуеть, кричали гости"(с)

 

"Контракт був стандартним для європейських споживачів..."

 

Можно список "інших європейських клієнтів газпрома", которые выиграли арбитражи у газпрома с компенсациями и суммы этих компенсаций?

Edited by Йожин з бажин
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Ну це вже воще хуцпа :fp1: Ви б Косату не згадували поряд з газовим контрактом, еу реально це вже дно.

Сука пограбувала українців мільярдів на 50, знищила економіку і армію, підготувавши Україну Хуйлу як подарунок , а Ви стібетесь з цього

А тепер собі уявіть в яку прірву мало нас не затягнути лідерка партії "Родіна", кремлівська хвойда з косою, Юля. Особисто я, людей, які проголосують за неї, буду вважати людьми, що проголосували за "рузький мір" і за Хуйла, які наплювали на наших полеглих у війні. Це моя суб'єктивна думка.

 

DXKOys-X0AA1urd.jpg

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

список "інших європейських клієнтів газпрома", которые выиграли арбитражи у газпрома

Всі, що звернулися. Більшість отримала знижки і зміну умов і без цього. Просто вимагали від продавця змін, адекватних змінам ринкових умов у відповідності до положень контрактів. Як, наприклад, в п.4.4 нашого контракту.

http://img.pravda.com/images/doc/r/q/rq_Picture_file_path_10552.jpg  http://img.pravda.com/images/doc/r/q/rq_Picture_file_path_10536.jpg

Edited by Euro
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Всі, що звернулися. Більшість отримала знижки і зміну умов і без цього. Просто вимагали від продавця змін, адекватних змінам ринкових умов у відповідності до положень контрактів. Як, наприклад, в п.4.4 нашого контракту.

http://img.pravda.com/images/doc/r/q/rq_Picture_file_path_10552.jpg  http://img.pravda.com/images/doc/r/q/rq_Picture_file_path_10536.jpg

"Стороны вступают в переговоры", бла-бла.... и всё такое. А может и не вступают.

 

Я спрашиваю: есть список "европейских клиентов" которые выиграли арбитраж с конкретной суммой финансовой компенсации или нет?

 

А ещё вот это можете пояснить:

 

" Тому що спирався лише на документи контракту і дотичні до контракту, а не на дебати сторін з прокурорами і адвокатами."

 

Как по мне, это шедевр в юриспруденции.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

послушал..

одна перемога...

и возможно ещё один иск удовдлетворят..

 

п.с.

налоговая кстати лично на кобелева вроде подаёт,а не  на компанию..

и там  вроде стокгольмский суд и раньше присудил...

неплатить за посточание газа на окупированные территории...

короче х\з я не юрист и не силён в этих телодвижениях..

надеюсь ..шо таки кобелев и витренко ..отрабатывают свои большие зарплаты..

Link to comment
Share on other sites

мне сейчас интерестно другое ...

 

шо творится на туровской????

 

и шо теперь будет делать и НАБУ с ПРОКУРАТУРОЙ??

 

и на шо петя поставит-будет садить юльку в тюрьму или развернёт бурную деятельность..что бы юлю лишить депутатской неприкосновенности ,арестовать,и долго мурыжить ...убить её рейтинг , исключить из гонки президенской ,но не посадить..

Link to comment
Share on other sites

понятно, ответа про рыночные цены от рыночников не дождаться :weep:

Ти це до чого приплів? Хочеш сказати, що вана самий ринковий прем'єр?  :fp1:

Link to comment
Share on other sites

Ти це до чого приплів? Хочеш сказати, що вана самий ринковий прем'єр?  :fp1:

повторяю - рыночную цену на газ ввел Ющенко. Претензии есть?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

"Стороны вступают в переговоры", бла-бла.... и всё такое. А может и не вступают.

 

Я спрашиваю: есть список "европейских клиентов" которые выиграли арбитраж с конкретной суммой финансовой компенсации или нет?

Там не бла-бла, а чітка процедура, з якої неможливо здриснути: 20 діб на вступ в переговори після висунення претензій, 3 місяці на самі переговори, після чого, у разі незадоволення вимог, передача справи в арбітраж. Тобто, максимальна відстрочка до подання 3 міс. і 20 днів. Далі, звичайно, розгляд в арбітражі йшов рік і більше. Але Газпром не виграв нічого.

 

Не збираюся витрачати час на "перелік" справ кількарічної давнини, варто б було кожному, хто встряє в полеміку на тему, за ними слідкувати. Гіганти, на кшталт Eni, E.ON домоглися змін умов контрактів без арбітражу.

Але ось приклад одного з просерів ГП за "неубієнним" тейк-ор-пей . Для переконливості матеріал з зони .сру.

 

Не бери и не плати

 

«Газпром» впервые проиграл суд по схеме «бери или плати»

Алексей Топалов 24.10.2012, 18:25

 

RTR34C4M-pic668-668x444-35159.jpg

Reuters RWE добилась отмены принципа take or pay в поставках «Газпрома»

 

«Газпром» впервые проиграл суд по принципиальному условию международных контрактов — схеме «бери или плати» (take-or-pay). Венский арбитраж подтвердил право чешской RWE Transgas снижать объемы закупок без штрафов. Претензии к порядку take-or-pay, на котором строится экспортная политика российской монополии, ранее предъявляли крупнейшие покупатели, в частности, Украина и Италия. Эпоха глобального доминирования контрактов с жесткими условиями заканчивается, уверены эксперты.

 

Чешская RWE Transgas добилась судебного решения, согласно которому она имеет право отбирать меньше газа, чем прописано в контракте, без выплаты штрафов.

Take-or-pay (бери или плати) — условия контракта, подразумевающие, что покупатель должен оплатить не менее определенного объема газа вне зависимости от того, сколько он закупил в действительности в рассматриваемый период.

«Газпром» и RWE судились по поводу авансовой оплаты невыбранных минимальных годовых объемов газа за 2008—2011 годы. Дело рассматривалось Венским арбитражным судом, сумма иска «Газпрома» составляла $500 млн.

По данным источников «Интерфакса», RWE TG в суде ссылалась на «Дополнение № 1» к контракту на поставки от 15 октября 1998 года. Согласно этому дополнению, компания имеет право на снижение обязательство по отбору газа. «Газпром» считал данное дополнение недействительным.

Российская компания от комментариев отказывается. Источник в газовой отрасли знает, что условия take-or-pay при поставках RWE Transgas подразумевают взаимозачет. «Если «Газпром» осуществляет поставки не RWE Transgas, а, например, компании Vemex (контролируемая «Газпромом» чешская компания — газовый оператор), эти объемы также учитываются при расчете take-or-pay с RWE TG, — говорит источник. — То есть поставки другому контрагенту RWE Transgas может записать на свой счет».

Председатель коллегии адвокатов «Ваш юридический поверенный» Константин Трапаидзе считает, что именно с этим может быть связано решение суда. «Европейское антимонопольное законодательство подразумевает, что при наличии более чем одного покупателя у одного и того же поставщика покупателям предоставляются преференции, — говорит юрист. — И в связи с этим RWE TG может частично отказаться от своих обязательств по take-or-pay за счет другой компании».

«Газпром» проиграл суд по принципу take-or-pay впервые.

Крупнейшие европейские клиенты судятся с российской монополией, стараясь избежать санкций за недобор газа. Так, на отказе от параграфа «бери или плати» настаивала итальянская Eni. Итальянские партнеры угрожали не продлевать контракты с «Газпромом»: по словам главы Eni Паоло Скарони, в 2009—2011 годах убыток компании за невыборку газа составил около 1,5 млрд евро.

На систему take-or-pay жалуется и Украина. По контракту, срок которого истекает в 2019 году, Украина должна закупать 52 млрд кубометров газа в год, но в середине июня «Нафтогаз Украины» подал заявку на 2013 год лишь на 27 млрд кубометров.

Глава «Газпрома» Алексей Миллер говорил, что «Нафтогаз» в соответствии с этими условиями должен в любом случае оплачивать не менее 33 млрд кубометров. Плюс возможные штрафные санкции: если закупки Украины уже в текущем году составят 27 млрд кубометров, сумма штрафов за недобор может достичь $2 млрд. Штрафы за 2013 год с учетом роста цен будут еще больше.

Директор по развитию бизнеса в странах СНГ агентства Argus Вячеслав Мищенко говорит, что после победы в суде RWE TG другие контрагенты «Газпрома» попробуют воспользоваться ситуацией. «Будет попытка политического давления, — считает эксперт. — Но решаться все будет через суд, а здесь все будет зависеть от конкретных условий договоров».

Мищенко отмечает, что эпоха глобального доминирования контрактов с жесткими условиями заканчивается. «И это касается не только «Газпрома», — считает эксперт. — Привязка газовых цен к нефти, как и условия «бери или плати», уходят в прошлое. Сейчас наступает время более мягких договоренностей».

Но, по мнению Трапаидзе, победа RWE Transgas в суде прецедентом быть не может. «Суд вынес вердикт не по существу договора как такового, а на основании дополнения к нему, а это уже рассматривается как дополнительное соглашение», — указывает юрист.

 

 

Edited by Euro
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Сергій Власенко: Перемога у Стокгольмі здобута не всупереч, а завдяки газовим контрактам 2009 року

Стокгольмський арбітраж примусив Росію виконувати контракт про транзит природного газу на підставі газового контракту.

Про це заявив народний депутат від «Батьківщини» Сергій Власенко в інтерв’ю парламентським журналістам.

Він привітав рішення Стокгольмського арбітражу щодо контракту про транзит природного газу територією України.

Політик нагадав, що Російська Федерація з 2010 року недоплачувала за обсяг газу, який мала прокачувати територією нашої держави.

«Нафтогаз» звернувся до Стокгольмського арбітражу і примусив росіян виконувати контракт, який було підписано в Москві 19 січня 2009 року», – зауважив депутат.

До того ж, Сергій Власенко звернув увагу, що Стокгольмський арбітраж не ухвалює політично вмотивовані рішення, виходячи з симпатій чи антипатій, а лише тлумачить діючі контракти і виносить рішення.

«Розглянувши контракт про транзит природного газу територією України, Стокгольмський арбітраж визнав, що РФ його не виконує. Суд зобов´язав виконати цей контракт у повному обсязі та сплатити Україні в особі НАК «Нафтогазу» додатково 4,6 млрд дол. США», – розтлумачив депутат від «Батьківщини».

Парламентарій нагадав, що в один день, 19 січня 2009 року, у Москві було підписано два контракти – про купівлю-продаж і про транзит терміном на 10 років, з формульною ціною та з принципом «бери або плати».

За словами Сергія Власенка, саме завдяки цим контрактам здобуто перемогу.

Політик звернувся до президента Петра Порошенка та до екс-президента Віктора Ющенка з пропозицією вибачитися перед лідером «Батьківщини» Юлією Тимошенко за весь той бруд, який лився на її адресу впродовж багатьох років щодо підписаних газових контрактів.

Він наголосив, що саме завдяки контракту по транзиту, який був підписаний в той же день, «ми здобули цю перемогу – Стокгольмський арбітраж примусив РФ виконувати цей контракт».

«Я розумію, що в період Януковича його міністр економіки Петро Порошенко не слідкував за виконанням цього контракту з боку російської сторони. Так само Порошенко забезпечував формування високої ціни на газ за контрактом купівлі-продажу. Але сьогодні всі міфи про газові контракти розвіяні: немає жодних невигідних контрактів, немає жодних контрактів, які загрожують національним інтересам. Навпаки, контракт по транзиту природного газу територією України забезпечить додаткове надходження до державного бюджету майже 5 млрд грн», – пояснив політик.

Відповідаючи на запитання журналістів, як це рішення може позначитися на цінах на газ, Сергій Власенко зауважив: «На жаль, сьогодні питання ціни на газ перетворилося на велику спекуляцію. Якби сьогодні газ постачався в Україну за тим так званим «кабальним газовим контрактом», то вартість російського природного газу була би близько 140-150 дол. США. Натомість зараз людям продають український газ по 280 дол. Тому питання ціни на газ – це питання величезної корупції і точно не пов’язане з контрактами і з рішенням Стокгольмського арбітражу, а пов’язане лише з ганебною антиукраїнською політикою, яку сьогодні проводить уряд і президент». https://ba.org.ua/sergij-vlasenko-peremoga-u-stokgolmi-zdobuta-ne-vsuperech-a-zavdyaki-gazovim-kontraktam-2009-roku/

Edited by costashu
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А ось просер за черговим "кабальним контрактом" з поверненням хуйлогазом грошей німцям - майже 5 років тому.
 

"Газпром" проиграл суд немецкому концерну RWE

28 июня 2013

 

130126192434_gas_pressure_gauge_gazprom_

За последний год сразу несколько стран ЕС решили пересмотреть свои выплаты "Газпрому"

По решению Международного арбитражного трибунала в Вене российская газовая монополия "Газпром" будет вынуждена вернуть часть платежей немецкой энергетической компании RWE.
На процессе представители RWE, которая контролирует 17% на топливно-энергетическом рынке Германии, настаивали на пересмотре формулы цены на газ. В этом вопросе суд также встал на сторону германских энергетиков.
"Газпром" должен будет вернуть RWE часть выручки с мая 2010 года ретроактивными платежами. Согласно прогнозам аналитиков, выплаты могут составить около 390 млн долларов.
После решения арбитража котировки акций российской компании упали до минимальных отметок с января 2009 года.
"Это еще один признак того, что баланс в отношениях между "Газпромом" и потребителями смещается в сторону последних", - заявил Рейтер аналитик банка UBS Константин Черепанов, комментируя исход дела.
Дочерняя компания "Газпром экспорт", ответственная за международные продажи углеводородов, выразила разочарование решением венского арбитража, назвав его подрывающим правовые нормы ЕС.

Цена на спотовом рынке в Европе падает. Партнеры "Газпрома" по долгосрочным контрактам не хотят платить за газ больше, чем он в реальности стоит, - и идут в суд
Дмитрий Булин, бизнес-корреспондент Русской службы Би-би-си

"Оно имеет явную антигазпромовскую направленность и вынуждает "Газпром экспорт" действовать в противоречии с европейским законодательством", - сказано в сообщении компании.
В январе этого года российская компания обратилась в арбитраж для отмены решения о выплатах немецкому концерну, которое было принято еще в октябре 2012 года.
В этом месяце правление "Газпрома" сообщило журналистам, что ретроактивные платежи европейским партнерам за весь текущий год не превысят 3 млрд долл.

Альтернатива российскому газу
В прошлом году иски против российской газовой монополии выдвинула Польша, Литва и Чехия. Чешской "дочке" RWE удалось выиграть спор у "Газпрома" и не платить штраф за невыбранный газ.
Другим европейским потребителям - итальянским ENI и Edison, немецким E.ON и RWE и греческой DEPA - "Газпром" был вынужден предоставить скидки. Только за первую половину 2012 года, по данным агентства Рейтер, "Газпром" выплатил европейским компаниям около 4,25 млрд долларов.

Евросоюз, на долю которого приходится около 25% российского газа, продолжает убеждать "Газпром", работающий по долгосрочным соглашениям, перейти на более дешевые контракты.
Важным фактором, заставляющим европейцев пересматривать соглашения с российским монополистом, является мировой рост использования сланцевого газа, добыча которого не ведется "Газпромом".
Управляющий директор компании "Дашевский и партнеры" Стивен Дашевский ранее предположил в беседе с Би-би-си, что многие европейские клиенты "Газпрома" увидели в сланцевом газе альтернативу и уже не пытаются выторговать у российского монополии скидки, а просто идут в суд.
По словам аналитиков, благодаря поставкам сланцевых углеводородов цена на газ в ЕС может за три года упасть на 30-50%.
Наличие залежей газосодержащих сланцев подтверждено в Канаде, США, Польше, Аргентине, Китае, Австралии, Великобритании.
Российские сланцевые месторождения на данный момент не разрабатываются из-за доступности традиционной добычи.

Трудные времена "Газпрома"
Дмитрий Булин, бизнес-корреспондент Русской службы Би-би-си:
Суть претензий немецкого концерна RWE (и не только его) к "Газпрому" - в механизме ценообразования. Сейчас цена на газ по долгосрочным контрактам привязана к цене на нефть (либо условной корзине нефтепродуктов). Между тем в последние годы в Европе активно развивается спотовый рынок – то есть рынок с расчетами здесь и сейчас. На нем цена за кубометр газа формируется естественным образом: на основе баланса спроса и предложения. И последнее время, учитывая новости из США, где научились добывать недорогой сланцевый газ, цена на спотовом рынке в Европе падает. Партнеры "Газпрома" по долгосрочным контрактам не хотят платить за газ больше, чем он в реальности стоит, – и идут в суд.
Но это не единственная проблема, с которой столкнулся "Газпром". Сейчас в Евросоюзе начинают применяться правила "Третьего энергетического пакета" – комплекса мер, направленных на либерализацию энергетического рынка. По ним компания-продавец газа не может владеть транспортными сетями. На этих основаниях Литва, например, собирается реорганизовать компанию Lietuvos Dujos и лишить "Газпром" контрольного пакета акций.
Неприятным сюрпризом для компании стало и решение российских властей о либерализации рынка экспорта сжиженного природного газа, единственным игроком на котором до недавних пор оставался "Газпром". И всё это на фоне невозможности самостоятельно устанавливать тарифы внутри России, а также необходимости финансировать затратные проекты наподобие "Северного" и "Южного" потоков.
Капитализация компании упала ниже 80 млрд долларов, тогда как еще в 2008 году глава компании Алексей Миллер обещал увеличить ее до триллиона долларов за семь-восемь лет.

Edited by Euro
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

повторяю - рыночную цену на газ ввел Ющенко. Претензии есть?

Він не просто погодився на ринкову ціну, а на європейську за формулою. Хоча до 2009 року не було довготривалого контракту, однак з початку і 2007, і 2008 років ціна була двічі переглянута фактично за європейською формулою, відштовхуючись від стартової ціни 95 доларів 2006 року. Через це і постійний нафтогазовий шантаж хуйла, Тимошенко і погодилася на тривалий контракт, як європейські компанії, з пільговим періодом 3 роки. Робилося заради сповзання з газової голки. Сука, і якби не наша підхуйляцька мафія, все було б о.к.!

 

"Ахуеть, кричали гости"(с)

Edited by Euro
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

:tu:

І всю цю йухню приписали Юлі з "кабальним контрактом", і що взагалі за межею - всупереч фактам продовжують наполягати.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

"Ахуеть, кричали гости"(с)

 

"Контракт був стандартним для європейських споживачів..."

 

Можно список "інших європейських клієнтів газпрома", которые выиграли арбитражи у газпрома с компенсациями и суммы этих компенсаций?

rep_up.png snowbird

rep_up.png Кость

rep_up.png bobrdobr

rep_up.png DA'

 

Відповідь навів. Окрім картинок "аля-дідусь" заперечення будуть?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...